On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.05 14:37. Заголовок: Насекомые (продолжение)


Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]







Пост N: 23021
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.21 21:25. Заголовок: Новая идея - большая..


Новая идея - большая муха-кровососка у обд, умингмаков и лагоморопусов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7474
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.21 11:32. Заголовок: Мамонт Кровососка? ..


Мамонт
Кровососка? Хорошая идея! Описывайте!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6944
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.21 11:38. Заголовок: BOAB 999 К сожалени..


BOAB 999
К сожалению, насекомые с полным превращением физически не могут быть неотеническими (оставаться личинкой, не проходя стадию имаго) - у личинок не образуются половые продукты и к размножению они неспособны. А вот при неполном превращении (без окукливания и метаморфоза) такое теоретически возможно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 142
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.21 19:42. Заголовок: БИОЛОГ Советую вам д..


БИОЛОГ
Советую вам дочитать моё описание до конца. Я выбираю второй вариант. Он описан в конце описания. Заголовок я исправлю. Я просто хотел принести в неоцен какую - нибудь необычную идею. Вдохновение я черпал из пары источников из интернета (иностранного форума спекулятивной эволюции) и одной недосмотренной документалки о билюминисцентных морских обитателях. Я всё уже дописал в описании и исправил в заголовке, читайте до конца!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6954
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.21 09:52. Заголовок: BOAB 999 Я добавил ..


BOAB 999
Я добавил это в ваш список и список беспозвоночных.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3914
Рейтинг: -7

Замечания: Игнорирование просьб модератора
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.21 10:06. Заголовок: Биолог пишет: насек..


Биолог пишет:

 цитата:
насекомые с полным превращением физически не могут быть неотеническими (оставаться личинкой, не проходя стадию имаго) - у личинок не образуются половые продукты и к размножению они неспособны.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6958
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.21 10:12. Заголовок: Фельдфебель Если вы..


Фельдфебель
Если вы об этом жуке, то это скорее исключение. И потом, метаморфоз жука и метаморфоз бабочки - две большие разницы, как говорят в Одессе. Но в целом - да, это довод. Но не про бабочек.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3915
Рейтинг: -7

Замечания: Игнорирование просьб модератора
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.21 11:54. Заголовок: Биолог Да, но в Нео..


Биолог
Да, но в Неоцене уже есть такие бабочки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3403
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.21 11:57. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..


Фельдфебель пишет:

 цитата:
Да, но в Неоцене уже есть такие бабочки


А можно поподробнее?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6960
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.21 13:27. Заголовок: Фельдфебель Названи..


Фельдфебель
Название вида можно?

Также добавлю, что личиночные черты у самок того жука ограничиваются бескрылостью и формой тела. С такой точки зрения нарывники рода Paederus, майки и самки ряда ночных бабочек - тоже неотенические. Ведь дело не в форме, а в том, чем является существо внутренне. А внутренне бабочка от гусеницы отличается ого-го как! И личинка от взрослого жука тоже!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3916
Рейтинг: -7

Замечания: Игнорирование просьб модератора
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.21 14:23. Заголовок: Биолог Контравирго...


Биолог
Контравирго.

Вдобавок, педогенез - это тоже неотения, а у мешочниц есть педогенез.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6961
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.21 15:47. Заголовок: Фельдфебель Ну ладн..


Фельдфебель
Ну ладно, убедили.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4030
Рейтинг: -7

Замечания: Игнорирование просьб модератора
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.21 20:21. Заголовок: Биолог пишет: о лич..


Биолог пишет:

 цитата:
о личиночные черты у самок того жука ограничиваются бескрылостью и формой тела.

А способом питания?

 цитата:
В 1996 году было установлено, что при помощи видоизменённых мандибул, адаптированных только для сосания, они питаются богатой микрофауной, состоящей преимущественно из коловраток и простейших, присутствующих в соках гниющей древесины[5].



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7336
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.21 10:57. Заголовок: Итак, наш план по на..


Итак, наш план по насекомым для главы "Ночной пожар в поле" о ночной жизни мелких существ в степях Средней Азии:
- жук-светляк, многоцветный и многочисленный, со сложной системой световых сигналов;
- бабочка-сатурния с мощным обонянием, опыляет растения ночью;
- саранча степной формы типа акриды, вместо нее можно кузнечика типа дыбки.
Вроде все. Или есть еще предложения? Прошу!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22850
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.21 11:27. Заголовок: Биолог Рогатый кузн..


Биолог
Рогатый кузнечик?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7337
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.21 11:40. Заголовок: Мамонт Рогатый куз..


Мамонт

 цитата:
Рогатый кузнечик?


Если он уже есть - тем лучше! Хотя кузнечики и саранча занимают разные ниши (разный рацион), поэтому можно и вместе.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4031
Рейтинг: -7

Замечания: Игнорирование просьб модератора
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.21 20:47. Заголовок: Биолог пишет: план..


Биолог пишет:

 цитата:
план по насекомым для главы "Ночной пожар в поле"

А рассказать про них в "Скользящих" нельзя?
У меня предложение - потомок майского жука, который вылетает только ночью.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7543
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.21 10:49. Заголовок: Фельдфебель А расска..


Фельдфебель

 цитата:
А рассказать про них в "Скользящих" нельзя?


Можно, я разве против? Просто виды разрабатывались для отдельной главы.

 цитата:
У меня предложение - потомок майского жука, который вылетает только ночью.


Во-первых, в открытых степях и тем более пустынях майские хрущи не водятся. Во-вторых, что заставит его перейти на ночной образ жизни? Но идея неплохая.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 23103
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.21 10:50. Заголовок: Биолог Ну так можно..


Биолог
Ну так можно другого хруща для этой цели взять.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7340
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.21 18:59. Заголовок: Вот светляк: Светля..


Вот светляк:

Светляк-пирограф (Multilampyris pyrographis)
Отряд Жесткокрылые (Coleoptera)
Семейство Светляки (Lampyridae)

Местообитание: степи Средней Азии
Светляки в эпоху человека выделялись среди всех ночных насекомых своей способностью светиться и общаться посредством световых импульсов. Световые органы у них имели довольно сложное строение. В неоцене потомки обыкновенного светляка (Lampyris noctiluca) в степях Азии развили новые особенности световых коммуникаций.
Светляк-пирограф – жук средних размеров: 2,5-3 см, самцы и самки одинаковой длины. Окраска обоих полов неяркая – коричневая, однотонная. Общий облик сходен с предковым: самцы крылаты и хорошо летают, самки бескрылы. Тело самки широкое и уплощенное, но заметно длиннее, чем у предка, брюшко с мягким покровом и очень подвижное, на вентральной стороне двух его последних сегментов располагаются крупные световые органы (фотофоры) белого цвета, ярко светящиеся голубым светом. Тело самца более узкое, стройное, у него также есть такие органы, но светящиеся зеленым светом, а на переднеспинке обоих полов есть по одному красному фотофору. Личинка черная, сходная обликом с предком, около 2 см длиной, быстро бегающая, с сильными крупными челюстями и двумя рядами желтых фотофоров на брюшных сегментах по бокам.
Имаго этого вида, как и предки, не питаются и после спаривания умирают, но личинки – хищники, охотящиеся на других насекомых, улиток и даже пауков, которых легко побеждают в схватке. Во время охоты личинка гасит свой свет, чтобы не отпугнуть добычу, свет используется для коммуникаций, и личинки нередко собираются в скопления.
В период лёта самцов (летом) самки выбираются на вершины травы, камни, ветки кустов и начинают привлекать самцов световым танцем: подняв и загнув на спинную сторону брюшко с ярко горящими фотофорами, они то поводят, то подергивают им из стороны в сторону, словно выписывая знаки (отсюда название вида), и подмигивают светом. Таких «танцующих» самок может собраться очень много на небольшой площади, но и самцы, сигнализирующие в ответ, часто летают стайками, вместе с самками озаряя степь многочисленными огнями. Они летят на сигнал и после спаривания самка откладывает яйца в укрытиях под камнями, корнями или во влажную почву. Личинки вылупляются через 14-16 дней и дважды зимуют в тех же укрытиях за счет запасов съеденной пищи. На третий год они окукливаются и через некоторое время выходят имаго.
Для местных насекомоядных зверей и птиц светляки-пирографы (и имаго, и личинки) ядовиты, и те их не трогают, но свет привлекает некоторых местных пауков и крупных кузнечиков, способных справиться и с имаго, и с личинкой.

Далее опишем паука, к которому кинут мостик в конце описания жука, а затем - саранчу (кузнечик, по словам Мамонта, уже есть).

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22856
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.21 19:24. Заголовок: Биолог пишет: (кузн..


Биолог пишет:

 цитата:
(кузнечик, по словам Мамонта, уже есть


Шо? Я его только сегодня придумал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7345
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.21 19:26. Заголовок: Мамонт Щито? Я дума..


Мамонт
Щито? Я думал, вы говорили об уже существующем виде. Что ж, тогда придумаем похожего на дыбку ночного охотника. Я добавил в описание слова о нем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7367
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.21 13:44. Заголовок: И решил я вместо сар..


И решил я вместо саранчи сделать кузнечика - большого и хищного, и вот...

Айман (Neosaga ayman)
Отряд Прямокрылые (Orthoptera)
Семейство Настоящие кузнечики (Tettigoniidae)

Местообитание: степи Средней Азии
В эпоху человека в степях Европы и Азии обитали крупные (7-8 см) бескрылые кузнечики – дыбки (Saga), численность которых сильно сокращалась, и они были взяты под охрану. К неоцену они выжили, и их потомки в степях Средней Азии выработали новый образ жизни.
Айман – потомок степной дыбки (Saga pedo). Это крупный кузнечик, до 12 см длиной, бескрылый. Тело покрыто продольными тускло-зелеными и коричневыми полосами, маскирующими насекомое в траве, голова и ноги коричневые. Голова крупная, с большими выпуклыми глазами, обеспечивающими прекрасное зрение, массивными серповидными жвалами и длинными антеннами. Грудь и брюшко довольно стройные, вытянутые, на конце брюшка у самок длинный саблевидный яйцеклад. Задние ноги с толстыми бедрами, массивные: айман может делать очень длинные (до 2 м) сильные прыжки. На концах голеней задних ног имеются шпорцы для упора при прыжке, а бедра и голени немного укороченных передних ног по внутренней стороне покрыты крупными зубцами, как у богомолов: это капкан для захвата добычи.
Айманы охотятся ночью, преимущественно на жуков – светляков-пирографов. Нападая на имаго обоих полов и личинок, они захватывают жука стремительным движением передних ног. Зрение позволяет айманам различать свет жуков и их личинок на большом расстоянии. Яд в теле жуков, не позволяющий птицам и зверям их поедать, для айманов не опасен. За одну ночь один айман может поймать десяток жуков.
Размножение партеногенетическое: самцы в популяции отсутствуют. Яйца откладываются в почву несколькими порциями в разных местах, через полторы недели выходят личинки, после 8 линек приобретающие внешность и размеры имаго.
Крупный размер аймана (кроме молодых личинок) позволяет ему не бояться пауков – тарантулов-пожарников, но он бывает добычей хищных птиц и насекомоядных зверей.
P.S. Название – слово «прожорливый» на киргизском языке, на котором «степная дыбка» звучит как «прожорливый кузнечик».

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22893
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.21 13:55. Заголовок: Биолог Это не тот р..


Биолог
Это не тот рогатый, которого я предлагал?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7369
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.21 14:51. Заголовок: Мамонт Нет. Рогов-т..


Мамонт
Нет. Рогов-то нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22895
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.21 16:53. Заголовок: Биолог Значит, друг..


Биолог
Значит, другой с рогами будет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7371
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.21 19:06. Заголовок: Мамонт Ну да. Еще ..


Мамонт
Ну да.
Еще надо сделать одну бабочку - сатурнию или совку. Как думаете, у самцов кого из них могут развиться крупные выходящие наружу корематы на брюшке?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9798
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.21 21:49. Заголовок: Рогатый или комолый,..


Рогатый или комолый, но всё равно лихой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7376
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.21 10:43. Заголовок: bhut2 Спасибо!..


bhut2
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7387
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.21 20:29. Заголовок: Продолжим - вот бабо..


Продолжим - вот бабочка:

Серебристая глазчатка (Argentosaturnia campestris)
Отряд Чешуекрылые (Lepidoptera)
Семейство Павлиноглазки (Saturniidae)

Местообитание: степи Средней Азии
В голоцене павлиноглазки (семейство Saturniidae) были крупными ночными бабочками с очень чувствительным обонянием, позволявшим находить партнеров для спаривания на большом расстоянии по запаху феромонов. Их потомки в степях Средней Азии развили новые приспособления к такому образу жизни.
Серебристая глазчатка – потомок малой павлиноглазки (Saturnia pavonia). Это бабочка небольшой величины – самки до 3 см в длину тела и до 6 см в размахе крыльев, самцы до 2 см длиной и до 4 см в размахе крыльев. Тело обоих полов более тонкое, чем у предков, у самца более стройное, чем у самки, но также покрыто серебристыми волосками, у самок брюшко с поперечными темными полосами, у самцов – однотонное. У обоих полов крылья более узкие и вытянутые, чем у предков, уголки на передних сглажены. У самок крылья серебристые с черными «глазками», каждый «глазок» с тонкой белой обводкой. У самцов крылья тоже серебристые с такими же глазками, но дополнительно с темными основаниями и темной каймой по краям. Нижняя сторона крыльев у обоих полов однотонная матово-серая. Усики самки слабо гребенчатые, самца – густо перистые, заметно длиннее, чем у самки, «оперение» длинное, пушистое. Ротовой аппарат и кишечник недоразвиты, подобно предку – имаго не питаются.
Подобно предку, серебристая глазчатка ведет ночной образ жизни. В период лёта самцы отыскивают самок по запаху на большом расстоянии благодаря высокой чувствительности усиков. У самок при этом феромонная железа выпирает из конца брюшка в виде пары черных червеобразных отростков, источающих феромоны – такой механизм напоминает корематы самцов медведиц. Самка при этом вибрирует крыльями для рассеивания запаха. После спаривания она откладывает яйца на стебли травы, через 2 недели вылупляются гусеницы, за сезон бывает 2-3 поколения. Гусеницы толстые, первого возраста – коричневые с белыми пятнами, густо покрытые волосками, позднего возраста – ярко-зеленые с красными бородавками, на которых растут жесткие волоски. Они питаются на разных степных растениях, через месяц спускаются в землю, сплетают шелковистый кокон и окукливаются, куколка в коконе зимует до следующей весны.
Местные хищные насекомые и пауки охотятся на гусениц (особенно молодых) и имаго, птицы не трогают гусениц, защищенных волосками, но могут поедать бабочек.

С насекомыми вроде все.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3537
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.21 22:50. Заголовок: Хорошая!..


Хорошая!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9803
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.21 23:51. Заголовок: Согласен...


Согласен.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 7389
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.21 10:56. Заголовок: wovoka bhut2 Спаси..


wovoka
bhut2
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет