Отправлено: 04.10.05 14:37. Заголовок: Насекомые (продолжение)

Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.

 Отправлено: 28.01.23 18:25. Заголовок: Добро пожаловать! Ин..

Добро пожаловать! Интересная бабочка!

 Отправлено: 28.01.23 19:07. Заголовок: Cossus Добро пожало..

Cossus
Добро пожаловать! Бабочка и вправду хорошая!

 Отправлено: 28.01.23 19:36. Заголовок: Cossus, здравствуйте..

Cossus, здравствуйте, рады видеть на нашем форуме, отличный целый род новых бабочек!

цитата:

в Антарктике встречается несколько видов рода Cryophenga с перевязью на задних крыльях разных цветов — от жёлто-белого до вишнёво-красного.

А сколько всего в этом роду видов и в чем основные различия кроме расцветки? Может опишете?

Cossus пишет:

цитата:

Я новичок, обнаружил в "Бестиарии" критический недостаток моих любимых бабочек, спешу исправить.

Будем с удовольствием ждать новых неоценовых бабочек!

 Отправлено: 28.01.23 19:52. Заголовок: wovoka пишет: Сп..

wovoka пишет:

цитата:

Cossus, здравствуйте, рады видеть на нашем форуме, отличный целый род новых бабочек! цитата: в Антарктике встречается несколько видов рода Cryophenga с перевязью на задних крыльях разных цветов — от жёлто-белого до вишнёво-красного. А сколько всего в этом роду видов и в чем основные различия кроме расцветки? Может опишете?

Спасибо всем за тёплый приём)

Что до отличий - во внешности, полагаю, больше особо никаких, разве что в плане размера. Количество видов также не спрогнозирую, а основные отличия в биологии - предпочитают различные виды злаков, живут в местах с немного различающейся влажностью, кроме того, учитывая большое количество в меру удалённых друг от друга субантарктических островов (старых тоже, но в первую очередь не существующих в голоцене) на карте, возможны островные виды и/или подвиды.

 Отправлено: 28.01.23 19:37. Заголовок: Добро пожаловать! Ин..

Добро пожаловать! Интересная задумка и прекрасное описание!

 Отправлено: 28.01.23 20:20. Заголовок: Cossus пишет: Что д..

Cossus пишет:

цитата:

Что до отличий - во внешности, полагаю, больше особо никаких, разве что в плане размера. Количество видов также не спрогнозирую, а основные отличия в биологии - предпочитают различные виды злаков, живут в местах с немного различающейся влажностью, кроме того, учитывая большое количество в меру удалённых друг от друга субантарктических островов (старых тоже, но в первую очередь не существующих в голоцене) на карте, возможны островные виды и/или подвиды.

Думаю, эту фразу можно сделать хорошим дополнением к описанию.

Кстати, различия окрасок и сколько их тоже интересно, особенно для иллюстраторов форума.

Cossus пишет:

цитата:

поэтому новый род заселяем туда

А эту фразу можно понимать, что Вы планируете описывать и другие виды из этого рода?

 Отправлено: 28.01.23 20:25. Заголовок: wovoka пишет: Да..

wovoka пишет:

цитата:

Думаю, эту фразу можно сделать хорошим дополнением к описанию. Кстати, различия окрасок и сколько их тоже интересно, особенно для иллюстраторов форума. поэтому новый род заселяем туда А эту фразу можно понимать, что Вы планируете описывать и другие виды из этого рода?

Да, про различия в местообитании я забыл, хотел написать в основной текст.

Про новый род - нет, просто раз уж родилась концепция целого рода с осознанием его эволюции и занимаемых экологических ниш, то написал "заселяем новый род", а не "новый вид". Не думаю, что там есть какие-то особо выделяющиеся в плане внешности или биологии виды. Но следующая бабочка будет тоже из Антарктики - один участник уже "паразитировал" на росянке-птицелове, я тоже хочу.

 Отправлено: 29.01.23 11:33. Заголовок: Cossus Ждем ваших н..

Cossus
Ждем ваших новых описаний.

 Отправлено: 29.01.23 12:50. Заголовок: Биолог пишет: Ждем ..

Биолог пишет:

цитата:

Ждем ваших новых описаний.

Вот оно. Формально это бабочка-суперхищник с зачаточными элементами k-стратегии, неформально отличия от современных бабочек околонулевые))

Огнёвка воздающая (Megascoparia talionella)
Отряд: Чешуекрылые (Lepidoptera)
Семейство: Огнёвки-травянки (Crambidae)
Место обитания: болота Антарктиды
В эпоху человека субантарктический остров Маккуори населяла небольшая бабочка из семейства травянок Eudonia mawsoni. Её гусеницы развивались на мхах, а имаго отличались достаточной продолжительностью жизни и могли питаться. Судя по своеобразной флоре субантарктических островов Австралии и Новой Зеландии, даже жестокий ледниковый период, подобный тому, который случился на рубеже неоцена и голоцена, не смог бы нанести существенного урона тамошней биоте. Поэтому потомки этой огнёвки стали первыми бабочками на антарктическом континенте, во всяком случае, за пределами Антарктического полуострова. По мере потепления неприхотливые мхи образовывали густые заросли на некотором удалении от отступающего ледника. И вслед за ними шли огнёвки. Отсутствие конкурентов позволило им, по мере обогащения растительных сообществ, слегка подрасти и занять некоторые экологические ниши пядениц (Geometridae) и совок (Noctuidae) — ночных бабочек средних размеров. И потому миллионы лет спустя в небогатой фауне чешуекрылых неоценовой Антарктики наиболее обильным видами подсемейством чешуекрылых являются Scopariinae, к которому и относилась Eudonia mawsoni. Единственный вид дал множество потомков, большинство из которых не слишком отличаются от своих родственников эпохи человека. Но нашлись и примечательные исключения…
… Посреди антарктического мохового болота сотрясается крупная розетка росянки-птицелова. Хищному растению улыбнулась охотничья удача: один из ловчих листьев задела мышевидка, привлечённая одурманенными нектаром росянки насекомыми. Совсем скоро птица погибнет, а растение начнёт переваривать добычу и поглощать питательные вещества. Однако механические напряжения, создающиеся при сворачивании ловчего листа в спираль и сопротивлении добычи, приводят к тому, что из небольшой кладки очень крупных яиц у основания розетки вылупляются светло-бурые гусеницы с чёрными пятнами: эта росянка-птицелов вскоре лишится куда большего количества питательных веществ, чем приобретёт при переваривании. Кладка принадлежит огнёвке воздающей — очень крупной для своего семейства бабочке, предки которой научились питаться росянками. За то, что обычно взаимоотношения между росянками и насекомыми абсолютно противоположные, эта огнёвка и получила своё видовое название. По мере включения росянок в состав моховых сообществ гусеницы огнёвок стали вырабатывать адаптации, позволяющие им избегать приклеивания к листьям росянок, затем некоторые виды стали неизбирательно поедать не только мхи, но и росянки, и, наконец, их часть перешла к монофагии. Венцом этой группы видов и является огнёвка воздающая, чьи гусеницы развиваются исключительно на росянке-птицелове.
Эта бабочка аномально велика для подсемейства Scopariinae и для огнёвок в целом: размах крыльев самых больших самок достигает 100 мм. Самцы мельче и обычно не превосходят 80 мм. Окраска невзрачная, покровительственная. Щупики длинные, направлены вперёд, покрыты светлыми волосками. Переднее крыло серо-зелёное со светлыми чешуйками и неясным бурым налётом, средняя часть крыла отделена двумя поперечными белыми линиями, между которыми находится несколько черноватых пятен со светлым центром, бахромка светлая с тёмными штрихами. Заднее крыло грязно-белое со светлой бахромкой. Подобно Eudonia mawsoni, все антарктические огнёвки, которые от неё произошли, в покое слегка оборачивают крылья вдоль тела, как это делают, например, настоящие огнёвки из подсемейства Phycitinae. Это позволяет им маскироваться под отмирающие «побеги» и «веточки» мхов, и схожим образом прятаться на высших растениях. Большинство голоценовых Scopariinae складывали крылья плоско, домиком (как совки), и в таком виде маскировались на древесной коре среди мхов и лишайников. Однако из-за огромных размеров форма крыльев и поза покоя огнёвки воздающей больше всего напоминает неродственных ей бабочек из рода Eligma.
Самки находят кормовое растение по запаху цветков. Они спускаются вниз по цветоносам и откладывают несколько (в сумме меньше, чем практически у любой другой бабочки) крупных яиц ближе к основанию розетки. Яйца содержат много питательных веществ, они быстро созревают, а затем развитие приостанавливается. Когда один из ловчих листьев срабатывает, прикреплённые к розетке яйца, снабжённые чувствительными волосками, лопаются, выпуская гусениц. Маленькие гусеницы поначалу наносят росянке небольшой урон, но по мере их роста ущерб возрастает: они очень прожорливы и стремительно набирают массу, ведь росянка могла поймать жертву ближе к концу лета, а окукливание должно произойти до прихода холодов. Клейкие волоски росянки не являются препятствием для гусениц этой огнёвки и её родственников: они попросту сгрызают их (так же поступали в эпоху голоцена кормящиеся на росянках пальцекрылки из рода Buckleria). Взрослые гусеницы в длину достигают 150 мм. По итогу кормления гусениц растение, как правило, оказывается сильно угнетено, но благодаря пойманной перед вылуплением гусениц добыче запасает в клубне достаточно питательных веществ, чтобы пережить зиму и выбросить на следующий год новую розетку. Окукливаются гусеницы в моховом покрове, в коконе из отмирающих листьев росянки и мхов. Зимует куколка. Вылупление происходит ближе к концу декабря и стимулируется длительным теплом — бабочкам нет смысла вылетать сразу после схода снежного покрова, когда листья росянки ещё не отросли из клубней, а цветы отсутствуют. Взрослые бабочки питаются нектаром, в том числе росянки-птицелова: они выработали сопротивление к одурманивающим свойствам нектара. Однако у самцов после спаривания это сопротивление ослабевает, поэтому они могут служить приманкой наряду с другими насекомыми, повышая шансы росянки на удачную охоту, а потомства самок — на вылупление. Если за весь сезон росянка-ловчий не поймает ни одной жертвы, яйца огнёвки не вылупляются и зимой умирают.
Механизм, запускающий вылупление гусениц только тогда, когда росянка поймает добычу, выработался у росянкоядных антарктических огнёвок на ранних этапах эволюции. В то время в Антарктиде практически не встречалось паразитов, таких, как наездники и ежемухи, и насекомых в целом было меньше, поэтому и добыча росянкам доставалась не так часто. Возник риск полного уничтожения кормового растения потребителями. В конце концов преимущество получили популяции, выработавшие механизм, позволяющий гусеницам поедать лишь самые «перспективные» в плане выживания растения — то есть те, которые недавно поймали добычу (это напоминает коэволюцию паразита и хозяина, направленную на повышение эффективности первого и снижение вреда последнему). Наибольшего развития такой механизм достиг у огнёвки воздающей, гусеницы которой фактически являются специализированными хищниками, находящимся в пищевой цепочке выше росянки-птицелова и её «коллег», таких, как соколиный кассик. Благодаря столь необычному положению биомасса этого вида значительно меньше, чем у подавляющего большинства видов чешуекрылых в любую геологическую эпоху.

 Отправлено: 29.01.23 12:59. Заголовок: Cossus Хорошее опис..

Cossus
Хорошее описание, но почему "суперхищник", если она питается растительной пищей (и имаго, и гусеницы)?

 Отправлено: 29.01.23 13:18. Заголовок: Биолог пишет: Хорош..

Биолог пишет:

цитата:

Хорошее описание, но почему "суперхищник", если она питается растительной пищей (и имаго, и гусеницы)?

Ну частично суперхищник, ведь гусеницы чуть ли не дочиста уничтожают росянку, только что скушавшую птицу. А росянка благодаря таким действием становится консументом первого или второго (мышевидки вроде как и насекомых могут есть?..) уровня.

 Отправлено: 29.01.23 14:58. Заголовок: Cossus Интересная ог..

Cossus
Интересная огнёвка. С пищевой цепью и правда странно вышло.
Кстати, а почему бы нам не сделать главу про мохо-травяной покров Антарктиды? С Вашими бабочками, комарочервями, мокрицами и возможно тихоходками/нематодами Вовоки, барбарисом южнейшим и росянкой? Ее уже начали писать, но всего один фрагмент был сделан. У вас хорошие описания, похожие на куски глав!

 Отправлено: 29.01.23 15:11. Заголовок: лягушка пишет: Кста..

лягушка пишет:

цитата:

Кстати, а почему бы нам не сделать главу про мохо-травяной покров Антарктиды? С Вашими бабочками, комарочервями, мокрицами и возможно тихоходками/нематодами Вовоки, барбарисом южнейшим и росянкой? Ее уже начали писать, но всего один фрагмент был сделан. У вас хорошие описания, похожие на куски глав!

Туда ещё логически вписывается не-моя бабочка - росянковая моль, кто её придумал - большой молодец.

 Отправлено: 29.01.23 20:16. Заголовок: Cossus росянковая мо..

Cossus

цитата:

росянковая моль, кто её придумал - большой молодец.

Если автор вида не указан - это Автор (Павел Волков).

Лягушка и Cossus
Насчет главы: я предлагал идею по растительности Антарктиды с мелкими животными, можно ее развивать. Но об этом не в этой теме.

 Отправлено: 29.01.23 16:03. Заголовок: лягушка пишет: бар..

лягушка пишет:

цитата:

барбарисом южнейшим

Кстати, из Чили известна минирующая моль, развивающаяся на магонии, которая суть тот же самый барбарис. Если глава потребует какого-нибудь изощрённого издевательства над этим растением, чтобы интереснее было, могу написать. Только надо придумать, какого именно и как это впишется в экосистему. Простое минирование листьев за миллионы лет много во что могло бы превратиться. Хотя конечно наиболее вероятна ситуация, когда гусеницы просто жрут и радуются отсутствию конкурентов.

 Отправлено: 29.01.23 17:30. Заголовок: Cossus Интересные м..

Cossus
Интересные мысли. Но я не думаю, что минирующая моль прям будет сильно меняться - в Антарктиде ресурсы относительно скудны, поэтому растение надо использовать эффетивно. Никаких долгих выращиваний чернильных орешков...

 Отправлено: 29.01.23 11:35. Заголовок: Cossus Хорошая бабоч..

Cossus
Хорошая бабочка! Новый участник - тоже очень хорошо! Здравствуйте!

 Отправлено: 29.01.23 17:19. Заголовок: Интересная бабочка!..

Интересная бабочка!

 Отправлено: 29.01.23 23:55. Заголовок: Ещё одна хоть немног..

Ещё одна хоть немного интересная идея антарктической бабочки пришла в голову, но для этого надо понять, будет ли в Антарктиде расти крапива. По климату подходит, но два вопроса: насколько легко ей туда будет расселиться, и сможет ли она прижиться на антарктических почвах? Там по идее бедные почвы, а крапива вроде бы предпочитает богатые, особенно азотом.

 Отправлено: 30.01.23 10:07. Заголовок: Когда там появятся о..

Когда там появятся осоково- злаковые луга а на них пасущиеся лебеди и гуси, там будет столько гуано, богатого азотом, и богатая микробиота почв, которая это гуано будет перерабатывать, что любая крапива приживётся.

И как показывает сайт gbif на Огненной земле (Аргентинской её части) интродуцированы
Крапива двудомная и крапива жгучая

А можна из Новой Зеландии в Антарктиду занести Онгаонгу, или крапивное дерево (лат. Urtica ferox, «свирепая крапива»)

Семена этого дерева едят интродуцированные в Новую Зеландию: Acanthis flammea, carduelis carduelis, Fringilla coelebs они вполне могут перенести семена дерева на Антарктиду

А листьями дерева питаются гусеницы Vanessa gonerilla