Отправлено: 04.10.05 14:37. Заголовок: Насекомые (продолжение)

Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.

 Отправлено: 04.11.21 13:06. Заголовок: wovoka Так точно, х..

wovoka

цитата:

Так точно, хотел.

Ну вот, а рогохвост - сидячебрюхое. Более того, рогохвост-грибосеятель в неоцене уже есть - в главе Зелёный отравитель и его свита, рогохвост териак. Так что копаем в другую сторону.

цитата:

Спасибо большое за информацию.

Не за что.

цитата:

Но, кажется, что для придуманного мной симбиоза гриба с осой, этот гриб, скорей всего, не подойдёт.

А какой подойдёт? Но об этом - в теме грибов в ботаническом разделе форума.

 Отправлено: 07.11.21 13:40. Заголовок: wovoka, отзовитесь -..

wovoka,
отзовитесь - так будем делать ваших ос-грибников или нет? И каких, если да? Гриб-то я потом подтяну...

 Отправлено: 07.11.21 14:36. Заголовок: Биолог пишет: так б..

Биолог пишет:

цитата:

так будем делать ваших ос-грибников или нет?

Будем, но не ближайшие три недели. Завал на работе.

 Отправлено: 07.11.21 19:58. Заголовок: wovoka Понял, сочув..

wovoka
Понял, сочувствую. Ждём.

 Отправлено: 11.11.21 22:35. Заголовок: Биолог, как думаете,..

Биолог, как думаете, этот вид ос подойдёт на роль грибовода?
https://en.wikipedia.org/wiki/Vespula_pensylvanica


Проживать будет в широколиственных, смешанных и хвойных лесах востока и северо-востока Северной Америки.

 Отправлено: 11.11.21 23:57. Заголовок: А что? Не хуже любых..

А что? Не хуже любых других кандидатов будет.

 Отправлено: 12.11.21 12:47. Заголовок: wovoka Вполне. Боле..

wovoka
Вполне. Более того, там пишется, что у неё в гнёздах немало сожителей - это нам в дальнейшую работу. Почти как у ваших почтека будет - грибы, клещи и прочее.

 Отправлено: 12.11.21 13:02. Заголовок: Биолог пишет: Вполн..

bhut2 пишет:

цитата:

А что? Не хуже любых других кандидатов будет.

Вы правы.

Биолог пишет:

цитата:

Вполне

Ok.

Биолог пишет:

цитата:

Более того, там пишется, что у неё в гнёздах немало сожителей - это нам в дальнейшую работу. Почти как у ваших почтека будет - грибы, клещи и прочее.

Ух ты, здорово.

Одним из сожителей будет потомок вот этого жучка скрытноеда https://en.wikipedia.org/wiki/Cryptophagus_pilosus который питается грибками в гнёздах ос.
Я так думаю, что он будет помогать осам выращивать медовый гриб, поедая все другие грибки.

---

Называться оса будет aamoo (аамуу), что значит оса на языке индейцев оджибве.

 Отправлено: 12.11.21 15:40. Заголовок: Пока первый черновой..

Аамуу (лат. Vespula aamoo)
Отряд: Перепончатокрылые (Hymenoptera)
Семейство: Настоящие осы (Vespidae)
Местообитание: в дуплах лиственных деревьев широколиственных и смешанных лесов востока и северо-востока Северной Америки, а также в субтропических лесах юго-востока Северной Америки.
В эпоху человека некоторые лесные насекомые вступили в симбиоз с грибами: они выращивали грибы в своих гнёздах на корм личинкам, а гриб получал возможность расселения по лесу. В Северной Америке таким видом был рогохвост Tremex columba, выращивавший трутовиковый гриб Cerrena unicolor, но к неоцену некоторые настоящие осы также перешли к такому образу жизни, и стали использовать тот же гриб.
Таким видом стала оса аамуу – потомок вида Vespula pensylvanica, расселившегося в восточную Америку из канадского штата Онтарио. Название aamoo означает оса на языке индейцев оджибве. Это коллективная оса, живущая в дуплах лиственных деревьев в широколиственных и смешанных лесах востока и северо-востока Северной Америки, а также в субтропических лесах юго-востока Северной Америки. Эти дупла осы создают сами, прогрызая в деревьях хода, сгибающиеся вниз и разветвляющиеся, с созданными на концах округлыми камерами, в которых хранятся яйца и личинки. Фактически эти осы отказались от бумажного веспиария и стали жить в специально прогрызенных узких ходах и камерах в лиственных деревьях, подобно муравьям древоточцам. Такой образ жизни связан с тем, что осы, как уже было сказано, вступили в симбиоз с грибом Cerrena unicolor, который к неоцену также трансформировался, благодаря своему симбиозу с осами, питавшихся как животной белковой пищей, так и мёдом, и клетчаткой. Итак, неоценовая оса аамуу знаменита тем, что занимается разведением медового гриба (потомка Cerrena unicolor), который съедобен только для её личинок, поедающих его вместе с древесиной, разлагаемой грибом. Оса же удобряет гриб своими выделениями, а он привлекает её медовым запахом. Взрослые осы пьют выделения гриба, по вкусу напоминающие мёд. Ползая внутри ходов, оса обсеменяет стенки камер спорами гриба с нижней стороны брюшка и выделяет жидкость, которая обеспечивает прорастание базидиоспор, но препятствует развитию новых половых органов и плодовых тел. Гриб образует на стенках камеры белый налёт, который личинки поедают вместе с размягчённой грибом древесиной.
Аамуу – оса среднего размера: до 2 см длиной. Облик характерен для настоящих ос, брюшко белое, блестящее, с продольными рядами чёрных пятен, задняя его треть чёрная, грудь и голова чёрные. Глаза тёмно-зелёные, усики и ноги чёрные с белыми перевязями, крылья желтоватые, блестящие.
Личинки появляются через 8-9 дней после отложения яиц королевой, питаются около 2 недель и окукливаются. Метаморфоз длится около недели. Медовый гриб играет огромную роль в росте личинок, без гриба личинки осы развиваются заметно медленнее, так как гриб даёт им необходимые питательные вещества.
Так как образ жизни ос стал частично схожим с образом жизни муравьев древоточцев, это повлияло и на самих ос. Старые рабочие особи утрачивают способность летать, теряя крылья и полностью прекращают покидать гнездо. Их функциями становится исключительно уход за личинками и за грядками медового гриба, сладкими выделениями которого они делятся с другими осами в ходе трофаллаксиса.
На севере ареала, где холодные зимы, обычно колонии бывают однолетними и моногинными, но на юге ареала в субтропических лесах юго-востока Северной Америки, где зимы очень тёплые, если не сказать жаркие, в огромных деревьях встречаются крупные многолетние колонии, характеризующиеся полигинией (максимально до 20 королев в одной семье). Самые крупные колонии на севере ареала достигают не более пятидесяти тысяч особей, а на юге ареала самые крупные колонии могут насчитывать до пятиста тысяч особей. Королевы в южных колониях могут доживать до 20 лет, в то время как на севере ареала королева, как и вся ее семья, живет всего год.
Лёт ранней весной.

Кроме осы грибовода в неоцене существует также вид ос садоводов и скотоводов - амазонские осы тапиюкан.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vespula_pensylvanica

 Отправлено: 12.11.21 21:03. Заголовок: wovoka Отлично!..

wovoka
Отлично!

 Отправлено: 12.11.21 21:18. Заголовок: Биолог пишет: wovok..

Биолог пишет:

цитата:

wovoka Отлично!

Спасибо, но надо думать над продолжением описания. Но руки не скоро дойдут.

Может Вы уже опишете гриб?

 Отправлено: 13.11.21 13:23. Заголовок: wovoka Может Вы уже..

wovoka

цитата:

Может Вы уже опишете гриб?

Попробуем. Надо продумать его жизненный цикл между гнездом осы и каким-нибудь стволом дерева или бревном.

 Отправлено: 13.11.21 13:51. Заголовок: Биолог пишет: Попро..

Биолог пишет:

цитата:

Попробуем. Надо продумать его жизненный цикл между гнездом осы и каким-нибудь стволом дерева или бревном.

Спасибо!

 Отправлено: 12.11.21 22:17. Заголовок: Пока всё нравится...

Пока всё нравится.

 Отправлено: 13.11.21 13:11. Заголовок: bhut2 пишет: Пока в..

bhut2 пишет:

цитата:

Пока всё нравится.

Спасибо.

 Отправлено: 16.11.21 20:43. Заголовок: wovoka Вот вам по о..

wovoka
Вот вам по осе:

В эпоху человека некоторые лесные насекомые вступили в симбиоз с грибами: они выращивали грибы в своих гнёздах на корм личинкам, а гриб получал возможность расселения по лесу. В Северной Америке таким видом был рогохвост Tremex columba, выращивавший трутовиковый гриб Cerrena unicolor, но к неоцену некоторые настоящие осы также перешли к такому образу жизни, и стали использовать тот же гриб.
Аамуу – оса среднего размера: до 2 см длиной. Облик характерен для настоящих ос, брюшко белое, блестящее, с продольными рядами чёрных пятен, задняя его треть чёрная, грудь и голова чёрные. Глаза тёмно-зелёные, усики и ноги чёрные с белыми перевязями, крылья желтоватые, блестящие.
Аамуу живёт в дуплах деревьев, которые создаёт сама: оса прогрызает в дереве ход, сгибающийся вниз и разветвляющийся, на концах делает округлые камеры. Ползая внутри, она обсеменяет стенки камер спорами гриба с нижней стороны брюшка и выделяет жидкость, которая обеспечивает прорастание базидиоспор, но препятствует развитию новых половых органов и плодовых тел. Гриб образует на стенках камеры белый налёт, которые личинки поедают вместе с размягчённой грибом древесиной.
Личинки появляются через 8-9 дней, питаются около 2 недель и окукливаются. Метаморфоз длится около недели.

Можете добавить в свой пост.

 Отправлено: 16.11.21 20:56. Заголовок: Биолог, огромное спа..

Биолог, огромное спасибо за описание!!!
А получается, что эти осы живут не в сотах, а в ходах, как муравьи?
ИМХО, для одиночной осы это было бы норм. А как для коллективной?

 Отправлено: 16.11.21 21:05. Заголовок: wovoka Всё нормальн..

wovoka
Всё нормально. А если в сотах, то где гриб растёт?

 Отправлено: 16.11.21 21:12. Заголовок: Биолог пишет: А есл..

Биолог пишет:

цитата:

А если в сотах, то где гриб растёт?

Отож і питаннячко

Получается, что ради разведения грибов осам пришлось отказаться от традиционного "бумажного" веспиария?

Это надо как-то покурить

 Отправлено: 16.11.21 21:22. Заголовок: А может гриб предост..

А может гриб предоставляет какие-то полости для откладывания в него осиных яиц?
А вылупившаяся личинка сразу же имеет доступ в этой полости к сладкому медовому сиропу, который предоставляет медовый гриб.