Отправлено: 03.01.06 12:19. Заголовок: И снова о птичках (продолжение)

Ещё одна птичья тема закрылась. Отвечаю про михирунгов тут.
Автор пишет:

цитата

---

Каково ваше мнение об этих птицах?

---

Автор пишет:

цитата

---

Судя по всему, перья на животе приобретают вид чешуи.

---

Зачем?

 Отправлено: 18.06.09 20:18. Заголовок: Абхазия - никак не ..

Абхазия - никак не Бали в плане климата. Вымерзнут они зимой-то.

 Отправлено: 19.06.09 16:43. Заголовок: А чего предыдущая ве..

А чего предыдущая ветка закрылась?

То есть раз майн много в питомниках и зоопарках, то получается, что теоретически у них есть шанс в лице их потомков прорваться в неоцен?

 Отправлено: 19.06.09 20:00. Заголовок: Ветка закрывается ав..

Ветка закрывается автоматически, по мере достижения определённого объёма.
-----------------------------
Ну, зоопарк - это место ограниченной свободы. Аквариумные рыбы тоже живут и размножаются в неволе десятки поколений, но вряд ли у них велики шансы на выживание в природе. Ротан и солнечные окуни - среди немногих исключений в умеренной зоне. В тропиках, конечно, таких переселенцев больше. Поэтому я бы предпочёл брать в расчёт виды, которым человек помог лишь расселиться, но не более того. А дальше они предоставлены сами себе, вписываясь в природные условия, как могут. Скворцы и воробьи в Северной Америке, например.

 Отправлено: 19.06.09 20:14. Заголовок: И обыкновенные майн..

И обыкновенные майны много где, от Гавайев до Новой Зеландии.

 Отправлено: 19.06.09 20:46. Заголовок: Думаю, у них как раз..

Думаю, у них как раз будет неплохое будущее.

 Отправлено: 20.06.09 16:03. Заголовок: Я вот подумал - а ка..

Я вот подумал - а как насчёт потомка цапли (возможно, с ограниченым ареалом), который займёт нишу фламинго например в Австралии и/или Южной Америке, т.к. тамошняя ситуация с неоценовыми фламинго мне не очень понятна...

 Отправлено: 20.06.09 17:33. Заголовок: bhut2 пишет: как на..

bhut2 пишет:

цитата:

как насчёт потомка цапли (возможно, с ограниченым ареалом), который займёт нишу фламинго например в Австралии и/или Южной Америке, т.к. тамошняя ситуация с неоценовыми фламинго мне не очень понятна...

Вообще говоря, какие-то фламинго должны сохраниться. Мне не кажется, что нелетающие гиганты Средиземноморья будут реликтами, последними представителями группы. Насколько я помню, фламинго - птички древние, и распространены широко.
А если в каких-то местах передавать нишу фламинго другим птицам, то это будут не цапли, конечно. У них нет к этому преадаптаций. А вот у гусеобразных - есть (фильтровальный аппарат в клюве).

 Отправлено: 20.06.09 17:50. Заголовок: Ну, где Средизмномор..

Ну, где Средизмноморские соланчаки, а где тихоокеанские побережья?.. Географическая разница есть, и немалая. А если цапли не подходят, то как насчёт колпиц (spoonbill)? У них-то кое-какие преадаптации есть.

 Отправлено: 20.06.09 18:04. Заголовок: bhut2 пишет: где ти..

bhut2 пишет:

цитата:

где тихоокеанские побережья?.. Географическая разница есть, и немалая. А если цапли не подходят, то как насчёт колпиц (spoonbill)? У них-то кое-какие преадаптации есть.

Тихоокеанское побережье чего? В Южной Америке нынче фламинго тоже есть, притом несколько видов. А у уток адаптация к фильтрованию всё-таки сильнее, чем у колпиц.

 Отправлено: 20.06.09 19:37. Заголовок: И есть же у меня мел..

И есть же у меня мелкая утка-фламинго, фильтратор из Сахарского Нила.

 Отправлено: 21.06.09 18:55. Заголовок: Я её помню - но я пр..

Я её помню - но я предлогаю поселить нео-фламинго (или его экивалента из голенастых птиц) на Тихоокеанской стороне глобуса, а не в Африке или Европе.

 Отправлено: 21.06.09 16:19. Заголовок: Новые факты в пользу..

Новые факты в пользу тераподной теорий происхождения птиц - новость с диновеба:

Ученые обнаружили останки ящера, который может являться переходной формой между динозаврами и птицами. Свою находку авторы описали в статье в журнале Nature. Кратко об исследовании пишет портал Nature News.

Останки динозавра, получившего название Limusaurus inextricabilis, были обнаружены в Джунгарском котловане в Китае - одном из самых богатых захоронений костей древних ящеров. По оценкам ученых, L. inextricabilis обитал от 156 миллионов до 161 миллиона лет назад.

Необычного ящера причислили к тероподам - отряду, к которому относится, например Tyrannosaurus rex. Считается, что современные птицы произошли именно от теропод. Исследователи полагают, что L. inextricabilis был травоядным - передняя часть его морды представляла собой клюв, приспособленный для разгрызания семян и орехов. В останках желудка были найдены мышечные волокна особой структуры и камни. Подобные "приспособления" характерны для травоядных и помогают им переваривать растительную пищу.

Наибольший интерес для ученых представили останки передних конечностей L. inextricabilis. Первый палец "щелкунчика" очень сильно укорочен, а пястная кость, которая у других родственников ящера находится в основании первого пальца, расположена в основании второго. Эта особенность L. inextricabilis доказывает, по мнению авторов, что у более поздних представителей терапод первый палец на самом деле является вторым. То есть пальцы, которые до сих пор считались вторым третьим и четвертым, в действительности являются первым, вторым и третьим.

Новая нумерация пальцев позволяет объяснить противоречие, из-за которого ученые не могли объяснить, каким путем передние конечности теропод эволюционировали в крылья. До сих пор считалось, что трехпалые конечности теропод состоят из пальцев с первого по третий. При этом в крыльях птиц сохранились остатки пальцев с номерами два, три и четыре. Исследователи не могли объяснить, как и когда произошел "перескок" на один палец.

Источник новости на русском: Lenta.ru
Оригинал в ж-ле Nature: Xu, X., Clark, J.M., Mo, J., Choiniere, J., Forster, C.A., Erickson, G.M., Hone, D.W.E., Sullivan, C., Eberth, D.A., Nesbitt, S. Zhao, Q., Hernandez, R. Jia, C., Han, F., & Guo, Y. 2009. A Jurassicceratosaur from China helps clarify avian digital homologies. Nature

Качественное фото находки:
http://www.newswise.com/images/uploads/2009/06/16/fullsize/limusaurus_and_a_small_crocodile_fossils.jpg

Реконструкция: http://www.newswise.com/images/uploads/2009/06/16/fullsize/jim2ceratCLRck1.jpg

Кости кистей:
http://s55.radikal.ru/i149/0906/36/0ddafe846c89.jpg

 Отправлено: 23.06.09 17:24. Заголовок: Австралия? Новая Зел..

Австралия? Новая Зеландия?
Не помню, есть ли сейчас в Австралии фламинго...

 Отправлено: 23.06.09 20:21. Заголовок: Автор пишет: Австра..

Автор пишет:

цитата:

Австралия? Новая Зеландия? Не помню, есть ли сейчас в Австралии фламинго...

Я думаю, это должен быть примитивный родич океанского волнореза из "Птичьего острова".

 Отправлено: 25.06.09 12:49. Заголовок: На сайте Elementy.ru..

На сайте Elementy.ru прочитал про африканских нектарниц, которые, опыляя интродуцированные в Африку южноамериканские растения, начали вести себя как... колибри (зависают в полете перед цветком, а не садятся перед ним, как положено нектарницам). Просто сесть перед трубчатым цветком табака не на что. В неоцене наверняка появятся "колибриобразные" нектарницы (тем более, что по сценарию Автора птичье разнообразие в бассейне Конго будет очень велико).

 Отправлено: 27.06.09 01:07. Заголовок: Ну что ж. Если идею ..

Ну что ж. Если идею цапли зарезали на корню, и зимородок тоже не очень-то удался, то мы пойдём другим путём. Перед вами -

Гигантский хохлатый орёл (Megaetus cristatus)
Семейство Ястребиные (Acciptridae)
Среда обитания: Малайский полуостров, острова Суматры, Борнео и другие

Гигантский хохлатый орёл, достигая метр в длину является одной из самых крупных хищных птиц юго-восточной Азии. Неутомимый охотник на более мелких живых существ, это пернатое создание является одной из немногих настоящих хищных птиц, которая отказалась от полёта и перешла на пешее существование. Будучи покрытой полосатым, чёрно-белым оперением, которое сливается со свето-тенью лесного дна, эта мощная, но не очень проворная птица, предпочитает нападать из засады и убивать добычу мощными ударами клюва, либо подъедать остатки добычи более проворных хищников или падаль. Взрослый орёл слишком мощен и хорошо вооружён, чтобы опасаться хищников, но разные змеи и хищные звери иногда поедают яйца или молодняк этих птиц.
Гнездятся гигантские хохлатые орлы на земле, сгребая в кучу лесной сор и откладывая туда 1-2 яйца. В отличие от своих более мелких родичей, яйца высиживает только самка, а несколько более мелкий самец носит ей корм. Когда же птенцы вылупляются, то родители меняются ролями и самец остаётся у гнезда, а самка охотится и отгоняет чужаков. Птенцы ростут быстро, и телостроением напоминают птенцов куриных и подобных птиц, нежели более мелких ястребов или соколов. Подобно всё тем же куриным, молодые орлята ростут быстро, и к двум годам часто обретают полную самостоятельность.
Продолжительность жизни гигантского хохлатого орла – 12-15 лет.

Ну, как он вам?

 Отправлено: 27.06.09 07:03. Заголовок: Способность хищной п..

Способность хищной птицы жить на земле не особо смущает - тот же лунь так гнездится. Но неясно, летает ли этот орёл, или же он нелетающий. Утрата способности к полёту в условиях континента кажется мне маловероятной.

 Отправлено: 27.06.09 15:57. Заголовок: Ну, будем считать, ч..

Ну, будем считать, что летает, но низенько-низенько... ну, и достаточно плохо... и обитает в основном на азиатских островах... а?

 Отправлено: 28.06.09 15:15. Заголовок: Небольшой вопрос по ..

Небольшой вопрос по страусу-жирафу:

Может ли его шея и частично голова покрыться чешуёй для защиты от кровососущих (или просто кусающих верхнюю часть кожи) насекомых (особенно более мелких) ?
Ведь предок страуса-жирафа был быстробегающей птицей засушливых областей и ему проблема насекомых-кровососов грозила не так сильно, а вот медлительный страус-жираф с огромной голой шеей будет сильно страдать из-за таких насекомых, а тут защита хотя бы от некрупных насекомых.

Или для птицы это невозможно?

 Отправлено: 28.06.09 20:34. Заголовок: артропод пишет: Мож..

артропод пишет:

цитата:

Может ли его шея и частично голова покрыться чешуёй для защиты от кровососущих (или просто кусающих верхнюю часть кожи) насекомых (особенно более мелких) ?

Я не думаю, что это необходимо. Лучшая защита от насекомых - мелкие птички-санитары. Чешуя же невыгодна по двум причинам:
1) Она закрывает открытые участки кожи, к которым подходят сосуды, помогающие охлаждаться.
2) Гнус пролезет и под неё.
К тому же чешую элементарно не из чего делать, раз шея страуса уже голая.
А по поводу цеторнисов: в принципе, идея здравая. Но, наверное, различия в размерах чересчур экстремальны.