Автор | Сообщение |
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.01.06 12:19. Заголовок: И снова о птичках (продолжение)
Ещё одна птичья тема закрылась. Отвечаю про михирунгов тут. Автор пишет: цитата Каково ваше мнение об этих птицах?
Автор пишет: цитата Судя по всему, перья на животе приобретают вид чешуи.
Зачем?
|
|
Профиль
|
Ответов - 273
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|
артропод
|
| |
Пост N: 679
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.06.09 11:37. Заголовок: Антон пишет: Девяти..
Антон пишет: цитата: | Девятиметровая птица это как-то слишком. |
| Есть ли какие либо физиологические ограничения для существования такой птицы в воде, кроме необходимости вылезать на сушу, что-бы отложить яйца? Девять метров это ведь не слишком много, в прошлом существовали более крупные морские монстры среди других классов. 150-тонное млекопитающие тоже трудно представить, но многие киты достигают этой отметки. В историй жизни на Земле было много того, что возможно показалось бы невозможным и выдуманным. Например, хищные копытные или птицы, многократно превосходящие по размерам лошадей, обетающих рядом с ними, или летающая птица с 8-метровым размахом крыльев и размером с человека. Семён пишет: цитата: | Но, наверное, различия в размерах чересчур экстремальны. |
| Если во время спаривания самец будет фиксировать самку на своём теле своми задними лапами-рулями, то никаких проблем возникнуть недолжно. (Хотя может быть сделать самку несколько больше, 3,5-4метра )
|
|
Профиль
|
артропод
|
| |
Пост N: 677
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.06.09 16:07. Заголовок: Ещё один вопрос - те..
Ещё один вопрос - теперь по морским нелетающим птицам: Возможно ли для достижения гигантизма морским птицам использовать половой деморфизм ? То есть самка, допустим, 3 метра, может вылезать на берег и откладывать/ высиживать яйца, а самец в 3 раза больше её, 9 метров. После 1/4-1/3 своей жизни самец достигает критического для суши размера и дальше живёт и растёт только в море,больше на сушу не вылезая. Самки и молодые самцы охотяться в верхних слоях воды, более зрелые самцы охотяться глубже. Такие птицы могли бы называться цеторнисами.
|
|
Профиль
|
артропод
|
| |
Пост N: 678
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.06.09 16:08. Заголовок: Спариваються цеторни..
Спариваються цеторнисы в воде.
|
|
Профиль
|
Антон
|
| |
Пост N: 296
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.06.09 08:15. Заголовок: Девятиметровая птица..
Девятиметровая птица это как-то слишком. Даже если допустить, что она потомок динозавра .
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 617
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.06.09 15:57. Заголовок: Может, ограничить её..
Может, ограничить её размер до 2-3 метров?
|
|
Профиль
|
артропод
|
| |
Пост N: 680
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.06.09 19:25. Заголовок: bhut2 пишет: Может,..
bhut2 пишет: цитата: | Может, ограничить её размер до 2-3 метров? |
| Почему? Есть ли какие ограничения такого рода в данном случае? (я имею введу размер самца) Думаю, 3 метра очень мало для самца данной птицы - это примерно арктическая китовая олуша, которая может забираться на лёт и высиживать яйца. Что-бы действительно получить преимущество в размере с помощью полового диморфизма нужно что-бы самка была максимально крупна в рамках возможности приемлемого выхода на сушу (думаю, это около 3 метров), а самец хотя бы в 2 раза крупнее её (это 6 метров). Хотя я думаю он может быть и в три раза крупнее её (это уже 8-9 метров). Если самец будет меньше 5-6 метров, то какого-либо значительного преимущества эти птицы не получат.
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2162
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 29.06.09 20:17. Заголовок: Тогда, может, самка ..
Тогда, может, самка будет выходить на берег в тропиках (на островах, естественно), и станет очень долго инкубировать яйцо, не уходя в воду. Затем она оставляет птенца и идёт кормиться и искать корм для него. Возможно также, что она, по типу императорского пингвина, голубей и фламинго, будет первое время кормить птенца питательными выделениями пищеварительного тракта. И тогда, как только птенец запоминает голос матери, она покидает его и два - три раза в день подкармливает его рыбой. Почему в тропиках? Чтобы не зависеть от короткого летнего сезона полярных широт. Тогда можно поселить такую птицу на Канарах, которые в неоцене омываются продуктивными холодными водами Северного Ледовитого океана - Антигольфстримом. А уж не границе Антигольфстрима и более тёплых окружающих вод жизнь будет обильна, как сейчас у побережья Южной Америки. Что с перьями-то станет???
|
|
Профиль
|
Антон
|
| |
Пост N: 299
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.06.09 08:01. Заголовок: У очень крупной морс..
У очень крупной морской птицы перьевой покров может исчезнуть - функцию терморегулятора возьмет на себя жировая ткань, как у современных ластоногих и китов. Только на крыльях - ластах могут сохраниться редуцированные маховые перья.
|
|
Профиль
|
артропод
|
| |
Пост N: 681
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.06.09 12:12. Заголовок: http://www.membrana...
|
|
Профиль
|
Антон
|
| |
Пост N: 300
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.06.09 17:16. Заголовок: Что все в этом мире ..
Что все в этом мире не просто... Особенно в палеонтологии - науке до сих пор описательной. Вот уж где-где, а здесь диспуты не утихают до сих пор! Конечно, даже если птицы - потомки динозавров, сами они динозаврами давно не являются. К сожалению. многие американские палеонтологи это не могут понять. А вот действительно ли они являются потомками динозавров или их двоюродными родственниками - решат специалисты.
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2163
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 30.06.09 17:18. Заголовок: Положим, у китов шер..
Положим, у китов шерсть тоже ещё осталась - но совсем-совсем немного. А у тюленей - любого эскимоса или чукчу спроси. Думаю, оперение сохранится как рудимент - будут мелкие чешуевидные перья и, возможно, чувствительные перья-щетинки около клюва и глаз, помогающие в общении.
|
|
Профиль
|
|
артропод
|
| |
Пост N: 682
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.06.09 18:15. Заголовок: А возможно ли появле..
А возможно ли появление у самца спинного плавника? Автор пишет: цитата: | чувствительные перья-щетинки около клюва и глаз |
| Возможно ли появление перьев, чувствительных к колебаниям воды? Кто по вашему будет предком этои птицы? Олуша?
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2164
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 30.06.09 19:46. Заголовок: Проще, конечно, прои..
Проще, конечно, произвести этот вид от уже имеющихся. Если олуша-кит (дань Д. Диксону) будет существовать с 5 млн. лет в будущем до неоцена, то такой вид, вероятнее, возникнет от неё. Но гибкого тела от птицы лучше не ждать - позвоночник у птиц изначально жёсткий. Скорее она будет плавать как морской лев, взмахивая крыльями-ластами. А насколько нужен спинной плавник водному животному? У морского слона его нет, у сирен тоже. И даже не у всех китов он есть. В принципе, это лишь складка кожи, но, если надо, у птицы его могут поддерживать и отростки позвонков, а жёсткий позвоночник обеспечит опору. А что будет кушать наш монстр? Какой у него будет клюв?
|
|
Профиль
|
Odin
|
| |
Пост N: 167
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.06.09 20:25. Заголовок: я думаю 9 м. для пти..
я думаю 9 м. для птицы - всё-же многовато
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1182
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.06.09 20:29. Заголовок: Артропод. По поводу..
Артропод. По поводу происхождения птиц не стоит ожидать, что в ближайшие дни будет сделано открытие, позволяющее поставить точку в этом споре. И уж тем более своё мнение должны высказывать специалисты, и на основе оригинальных текстов работ, а не их пересказов. Мы тут можем только выражать своё мнение. Мне, например, ближе текодонтная гипотеза. Касаемо птицы. Для каких целей может понадобится спинной плавник? Хотя... если он будет только у самцов и яркоокрашенный, может служить средством демонстрации - вроде хобота морского слона или пузыря у хохлача. У птиц со столь ярко выраженным в размерах половым диморфизмом это может оказаться уместным дополнительным штрихом.
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2165
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 30.06.09 21:20. Заголовок: А не проще сделать, ..
А не проще сделать, например, надувающийся зоб или роговой вырост на роговой оболочке (рамфотеке) клюва, который отпадает после брачного сезона? К тому же надо учитывать, каким образом общаются эти птицы. Ведь, если у них слабое зрение, зачем им яркая окраска? Или, может, самец просто будет приобретать более яркую (контрастную) расцветку? А если главным в общении и распознавании будет голос (что при хорошей звукопроводности воды резонно), то тогда у самцов будут "брачные песни", как у кита-горбача. Половой диморфизм я считаю слишком уж резким - может, на трёхметровую плотно сбитую самку достаточно будет пятиметрового самца, имеющего более грацильное телосложение?
|
|
Профиль
|
артропод
|
| |
Пост N: 683
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.06.09 22:03. Заголовок: Вообще я предполагал..
Вообще я предполагал, что благодаря гигантизму птица сможет стать верховным хищником холодных морей и сможет погружаться глубже остальных птиц. Взрослый самец цеторниса может питаться другими китовыми олушами, а также погружаться на глубину, недоступную другим олушам, и питаться там "их" пищей. Автор пишет: цитата: | Половой диморфизм я считаю слишком уж резким - может, на трёхметровую плотно сбитую самку достаточно будет пятиметрового самца, имеющего более грацильное телосложение |
| Думаю это очень мало - массы будут не сильно различаться. Я предлагаю 6-метрового плотносбитого самца (иногда могут встречаться 7-метровые гиганты). В холодных водах грациальносложеным не позавидуешь (а птица я думаю станет "востребована" именно в холодных или прохладных водах, поскольку в тёплых водах такому хищнику легче стать не птице с её проблемами, а рептилий, головоногому или рыбе), к тому же тут теряется другое преимущество крупного размера - способность эффективно погружаться глубоко ( с таким телосложением это сделать сложнее). Всё же я не понимаю, что мешает существовать такому различию в размерах? Если самец во время спаривания будет фексировать самку своми лапами-рулями как на посадочной площадке, то проблем со спаривание не будет. А как вам идея того, что некоторые перья станут колебаться при колебаниях воды и это будет своебразный слуховой аппарат птицы?
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2166
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 01.07.09 04:58. Заголовок: У китов звуки попада..
У китов звуки попадают в ухо через нижнюю челюсть при почти заросшем слуховом проходе. Если эта птица - хищник, то её клюв должен быть коротким, чтобы выдерживать нагрузки при поимке добычи. Может, сделать этих птиц гаремными? Самец патрулирует акваторию близ гнездовья своих самок и обеспечивает их кормом.
|
|
Профиль
|
артропод
|
| |
Пост N: 685
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.07.09 10:49. Заголовок: Автор пишет: Может,..
Автор пишет: цитата: | Может, сделать этих птиц гаремными? |
| Вполне возможно что птицы действительно будут гаремными, ведь в этом случае преимущество от размера самцов получают не только сами самцы, но и самки, что способствует выживанию вида .
|
|
Профиль
|
Антон
|
| |
Пост N: 301
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.07.09 10:26. Заголовок: Касаемо спинного пла..
Касаемо спинного плавника - это может быть жировой горб, как у верблюда. Другое дело, понадобится ли он водной птице?
|
|
Профиль
|
Ответов - 273
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|