On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
ник
moderator




Пост N: 6990
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.16 18:36. Заголовок: Главы от участников форума


Собираю главу. Прошу подсказать, где и что подчистить и изменить.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


медведь





Пост N: 663
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.23 10:47. Заголовок: Понятно!..


Понятно!

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10363
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.23 11:53. Заголовок: Cossus Никто не спо..


Cossus
Никто не спорит с вашим примером, но как там дела с генетикой? Идентичны?

Спасибо: 0 
Профиль
Cossus



Пост N: 49
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.23 12:34. Заголовок: Биолог пишет: Никто..


Биолог пишет:

 цитата:
Никто не спорит с вашим примером, но как там дела с генетикой? Идентичны?



Беглый поиск ничего не дал, но Википедия пишет, что процент бескрылых особей возрастает к северу. Это может быть генетика, но различия у двух форм весьма существенные. Рискну предположить, что в геноме каждой самки содержится набор генов для "воздушного" и "водного" путей развития, а триггером служа внешние условия, влияющие на факт синтеза или концентрацию того или иного регулирующего фактора, который на стадии гусеницы или куколки отвечает за выбор того или иного типа развития.

Спасибо: 1 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10366
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.23 12:51. Заголовок: Cossus Отличная гип..


Cossus
Отличная гипотеза, это вполне возможно!
Таким образом, и идентичность соблюдена, и разница объяснена. Я раньше думал, что так могут только бактерии со своими оперонами, которые могут включаться-выключаться.

Спасибо: 0 
Профиль
Cossus



Пост N: 50
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.23 12:56. Заголовок: Биолог пишет: Таким..


Биолог пишет:

 цитата:
Таким образом, и идентичность соблюдена, и разница объяснена.



В одной из статей, кстати, к факту появления крылатых самок (они встречаются заметно реже бескрылых) был применён эпитет "occasionaly"

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 4559
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.23 16:13. Заголовок: Короче разбираем ста..


Короче разбираем статью:

Хотя, тут только Биолог и Cossus смогут разобраться.

Скрытый текст


две морфы, клонально продуцируемые тлей Paracletus cimiciformis во время ее корневой фазы
Кто-то объяснит, что значит эта фраза?
По аглицки это звучит "wo morphs clonally produced by the aphid Paracletus cimiciformis during its root-dwelling phase"

Я так понял, что морфы все же две, но что значит "клонально продуцируемые во время корневой фазы"?

Спасибо: 0 
Профиль
лягушка
moderator




Пост N: 851
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.23 16:38. Заголовок: two morphs clonally ..


wowoka
two morphs clonally produced by the aphid Paracletus cimiciformis during its root-dwelling phase, говорите?
Клонально продуцируемые - это, наверное, партеногенез, применимо к высшим животным-то.
Root-dwelling phase - скорее всего, какая-то фаза жизненного цикла, живущая на корнях растения. Тут про саму Paracletus cimiciformis надо инфу копать, какой у нее жизненный цикл.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 4560
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.23 17:04. Заголовок: лягушка, а Вы все ци..


лягушка, а Вы все цитаты из главы просмотрели? Может они тоже как-то могут помочь?

лягушка пишет:

 цитата:
Тут про саму Paracletus cimiciformis надо инфу копать, какой у нее жизненный цикл.


Покопаемся, поищем.

Спасибо: 0 
Профиль
лягушка
moderator




Пост N: 853
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.23 17:15. Заголовок: wovoka Нет, я посмот..


wovoka
Нет, я посмотрел не все цитаты, попробую и с ними разобраться.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10369
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.23 20:38. Заголовок: лягушка two morphs ..


лягушка

 цитата:
two morphs clonally produced by the aphid Paracletus cimiciformis during its root-dwelling phase


Две морфы, образуемые как клоны, у тли Paracletus cimiciformis в той фазе ее цикла, когда она живет на корнях.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 4561
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.23 18:43. Заголовок: Короче, я опишу фраг..


Короче, я опишу фрагмент, как я понимаю. А специалисты пусть меня поправят.

"Овцы с волчьим аппетитом"
Но у муравьев почтека есть одна проблема с их стадом червецов.

Начнём с того, что почтека прячут свой скот на ночь в гнёзда, чтобы ночные хищники его не уничтожили, пока нет охраны.
Так вот, несколько миллионов лет назад самка корневого червеца, страдала нарушенным метаболизмом, и полученной за день еды на "пастбищах" ей не хватало. Поэтому она бродила по гнезду почтека в поисках дополнительной пищи. Однажды она забрела в камеру с личинками, где не подозревающие опасности рабочие-няньки, напились её падью и перестали обращать на неё внимание. Голодная самка не нашла ничего лучше, как вонзить свой стилет в мягкое тело муравьиной личинки и начать сосать ее гемолимфу, после этого она спокойно поползла к остальному стаду. И так она еженощно повадилась пить гемолимфу личинок, предварительно отвлекая сладкой падью муравьев нянек, а с утра, она, как ни в чем не бывало, относилась муравьями на пастбище и пила сок растений. Будучи очень плодоносной, самка породила новую популяцию и её потомки тоже стали питаться гемолимфой муравьиных личинок, через какое-то время произошла некая генетическая мутация, и возникла новая морфа корневых червецов Phenacoccus radicivorus morpha hemolymph-esus. А еще через какое-то время эта морфа научилась синтезировать феромоны (кутикулярные углеводороды) схожие с феромонами муравьиных личинок (т.е. стали заниматься агрессивной химической мимикрией), и хотя эти червецы на пастбищах продолжают поить муравьев медвяной падью, но ночью поведение муравьев с червецами этой морфы стало радикально отличаться от поведения с обычными корневыми червецами, на ночь муравьи сразу же относят этих червецов в расплодную камеру к своим личинкам, постоянно касаются их усиками, как бы распознавая свой выводок, и облизывают, что является признаком ухаживания за своим расплодом. А ночью червецы-"кровососы" жадно пьют гемолимфу муравьиных личинок. За пару миллионов лет эта морфа распространилась по тропическим лесам сначала Юкатана, а потом и всей Центральной Америки. Но нужно заметить одну вещь, если посмотреть на структуру мегаколонии почтека, червецы ночуют только в гнёздах внешнего кольца мегаколонии, поэтому муравьиные личинки гибнут только в этой части мегаколонии, хотя "кровососы" могут приносить бОльший ущерб молодым роевым колониям почтека. Но надо заметить, что со временем, в некоторых колониях почтека, некоторые муравьи-няньки с особо чувствительным обонянием научились различать феромоны муравьиных личинок и хищных псевдоличинок. В таких колониях количество морфы hemolymph-esus значительно сократилось. Как пойдёт эволюция дальше пока неизвестно, смогут ли муравьи почтека окончательно уничтожить "неопаразита" или он найдёт способы новой мимикрии покажет время?
А вообще надо заметить, что в природе нет ничего нового: с схожей проблемой в голоцене на Пиренейском полуострове сталкивался муравей Tetramorium semilaeve, который вступил в мутуалистически-антагонистические отношения с двумя морфами тли Paracletus cimiciformis, одна из которых делилась с муравьем медвяной падью, а другая пила гемолимфу его личинок.

Спасибо: 0 
Профиль
лягушка
moderator




Пост N: 854
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.23 18:53. Заголовок: wovoka А что, вполне..


wovoka
А что, вполне реалистично и хорошо описано. Название - отдельный плюсик.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10368
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.23 20:34. Заголовок: wovoka Нормальный ф..


wovoka
Нормальный фрагмент.
А название так себе: да, намек на хищничество у "овец", но вместе с тем - просто образное выражение о прожорливости, не обязывающей к изменению рациона. Мне, например, хищная овца в этой фразе не видится. Но это мое мнение.
Моё предложение: Волк в овечьей шкуре.

Спасибо: 0 
Профиль
медведь





Пост N: 668
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.23 20:36. Заголовок: Интересно!..


Интересно!

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 4563
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.23 21:32. Заголовок: Биолог пишет: Норма..


Биолог пишет:

 цитата:
Нормальный фрагмент.


То есть, с точки зрения биологии, никаких ляпсусов нет?

Биолог пишет:

 цитата:
намек на хищничество у "овец", но вместе с тем - просто образное выражение о прожорливости, не обязывающей к изменению рациона.


Значит будут "Овцы с волчьим рационом"
Или "Овцы с волчьей диетой".

Либо можно вообще без названия.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10373
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.23 10:55. Заголовок: wovoka То есть, с т..


wovoka

 цитата:
То есть, с точки зрения биологии, никаких ляпсусов нет?


Вроде нет.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 4565
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.23 01:43. Заголовок: Сообщение-просьба дл..


Сообщение-просьба для Биолога.

Хотел в личку, но не влазит.

Очень хочется добавить в главу про почтека немного микробиологии на основе этой https://batrachospermum.ru/2016/10/mealybug-endosymbiosis/

и последующих статей
Скрытый текст

Первая статья на русском, остальные на английском, но я переводил в гуглхроме, так что всё понятно. Конечно мне как профану в микробиологии только общие идеи понятны, а Вам как специалисту будет всё понятно.

Может всё это можно как-то обыграть в главе?
Хотя бы несколько абзацев наклепать.

И да, хотелось бы, чтобы у Tremblaya phenacola тоже внутри свой эндосимбионт появился по типу Moranella endobia.

Извините, если нагружаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10374
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.23 11:00. Заголовок: wovoka Ну у вас и и..


wovoka
Ну у вас и идеи! Меня восхищают люди, способные так копать
Насчет бактерий-матрешек: я должен почитать материалы, сразу не скажу. Хотелось бы, чтобы эта матрешка в неоцене что-то новое породила, а не просто осталась там с минимумом изменений.

Спасибо: 0 
Профиль
Cossus



Пост N: 52
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.23 11:25. Заголовок: Биолог пишет: Хотел..


Биолог пишет:

 цитата:
Хотелось бы, чтобы эта матрешка в неоцене что-то новое породила, а не просто осталась там с минимумом изменений.



Даёшь альтернативных эукариот!

Спасибо: 0 
Профиль
лягушка
moderator




Пост N: 858
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.23 12:11. Заголовок: альтернативных эукар..



 цитата:
альтернативных эукариот :sm54


Вряд ли - думаю, для них побольше времени надо. Однако углубление симбиоза весьма, весьма вероятно. Возможно, тремблайя таки станет органоидом в клетках червецов, каким-то мешочком для полезных микробов, однако чтобы поподробнее с этим разобраться, нужно разобраться, что эта "матрёшка" вообще делает для червецов.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 134
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет