Отправлено: 14.12.16 18:36. Заголовок: Главы от участников форума

Собираю главу. Прошу подсказать, где и что подчистить и изменить.

 Отправлено: 02.02.23 08:52. Заголовок: вот эти две статьи н..

вот эти две статьи навели на мысль про селекционную деятельность муравьев
https://www.google.com.ua/amp/s/nplus1.ru/news/2016/11/24/Philidris-nagasau/amp?espv=1

https://nplus1.ru/news/2016/09/08/notsonaturalselection

 Отправлено: 02.02.23 11:01. Заголовок: wovoka Супер! Значи..

wovoka
Супер! Значит, и ваши неоценовые подопечные должны смочь!

 Отправлено: 02.02.23 14:21. Заголовок: Когда подумал, что э..

Когда подумал, что эта глава уже не может стать интереснее
Интересно, не знал!

 Отправлено: 02.02.23 16:03. Заголовок: Есть идея, как сдела..

Есть идея, как сделать главу ещё интересней.

Короче есть вид тлей Paracletus cimiciformis, которые имеют две формы, при чем генетически идентичные (правда одни имеют круглую форму, а другие плоскую). Круглые продуцируют падь для муравьев, как и положено, а плоские выделяют феромоны идентичные феромонам личинок муравьёв, муравьи их на ночь или на зимовку перетаскивают в камеры с личинками и там эта тля пьёт гемолимфу муравьиных личинок.
Статья про эту тлю https://www.newscientist.com/article/dn26776-aphids-suck-the-blood-of-their-ant-masters-young/

Если сделать финт ушами, и сделать две генетически идентичные формы корневых червецов, одна из которых станет "кровососами"? Вот только как обосновать такое превращение?

 Отправлено: 02.02.23 18:45. Заголовок: Да вы просто неистощ..

Да вы просто неистощимый генератор идей!

 Отправлено: 02.02.23 20:16. Заголовок: медведь пишет: Да в..

медведь пишет:

цитата:

Да вы просто неистощимый генератор идей!

Генератор идей, то может и генератор, а биологических знаний мне не хватает для их реализации. Ибо я, например, реально не знаю, как обосновать такой переход в пределах одного вида на совершенно иной способ питания, это должны произойти, наверное, какие-то изменения в физиологии насекомого, в микробиоме пищеварительной системы, возможно и в генетике. (Хотя генетически формы тождественны, но возможно произошло изменение в каком-то одном гене?). Короче, нужна помощь зала. Как возможно такое превращение?

 Отправлено: 02.02.23 20:16. Заголовок: wovoka Класс! :sm1..

wovoka
Класс!

 Отправлено: 02.02.23 20:24. Заголовок: Биолог пишет: Класс..

Биолог пишет:

цитата:

Класс!

Биолог, а есть ли мысли, как может произойти такое изменение пищевого поведения в рамках фактически одного вида?

 Отправлено: 02.02.23 20:29. Заголовок: wovoka есть ли мысл..

wovoka

цитата:

есть ли мысли, как может произойти такое изменение пищевого поведения в рамках фактически одного вида?

Нет, так как требует либо разной генетики, либо разных условий выращивания с яйца.

 Отправлено: 02.02.23 22:23. Заголовок: Биолог пишет: Нет, ..

Биолог пишет:

цитата:

Нет, так как требует либо разной генетики, либо разных условий выращивания с яйца.

Блин, ну пример то реальный в природе есть https://www.newscientist.com/article/dn26776-aphids-suck-the-blood-of-their-ant-masters-young/
Значит как то ж это произошло? Вопрос КАК?

Буду копать, но пока никакой другой информации про эту тлю не нашёл.

 Отправлено: 03.02.23 10:29. Заголовок: wovoka Возможно, я ..

wovoka
Возможно, я вас неправильно понял. Я думал, вы хотели сделать, чтобы тли имели общее происхождение (одни и те же яйца, например), но разные морфы. Статья ваша меня смущает: как можно при генетической идентичности (genetically identical - прямым текстом) быть настолько разными внешне и в поведении? Эта фраза означает буквально клонов - может, авторы неудачно слово выбрали? Улавливаете? В статье не описан механизм, как у тлей это выходит провернуть. Отсюда и невозможность развить для неоцена...

 Отправлено: 03.02.23 12:18. Заголовок: Биолог пишет: но ра..

Биолог пишет:

цитата:

но разные морфы

Возможно всё-таки речь идет о разных морфах.
Хотя цитатата звучит: "в двух различных, хотя и генетически идентичных формах"

 Отправлено: 03.02.23 12:56. Заголовок: Короче, нашел две ст..

Короче, нашел две статьи на эту тему, обе на английском, попробую разобраться.
https://www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.1414061112
https://tinyurl.com/yc7c9ufr

Если удастся разобраться, попробуем такой сюжет про червецов "кровососов" в главу вставить.
Мне идея кажется очень удачной.

 Отправлено: 03.02.23 19:38. Заголовок: wovoka ОК. Я поправ..

wovoka
ОК. Я поправил вторую ссылку, она не распозналась правильно Бордой.
Идея и в самом деле интересная.

 Отправлено: 03.02.23 20:14. Заголовок: И я жду этому идею, ..

И я жду этому идею, но тут без морф не обойтись - не могут генетически идентичные особи вести такой разный образ жизни.

 Отправлено: 03.02.23 20:22. Заголовок: По поводу образа жиз..

По поводу образа жизни. Есть такая огнёвка, Acentria ephemerella, у неё самки бывают двух форм. Одна - нормально летающая бабочка, другая - подводное бескрылое чучело. Подводное потому, что гусеницы этого вида имеют жабры и развиваются под водой.

 Отправлено: 03.02.23 21:05. Заголовок: Так вторая что, типа..

Так вторая что, типа неотенической?

 Отправлено: 03.02.23 21:20. Заголовок: Так вторая что, типа..

медведь пишет:

цитата:

Так вторая что, типа неотенической?

Я не припомню случаев неотении у бабочек. Просто бескрылая, бескрылые самки для них - это норма, во многих семействах бескрылость или редукция крыльев у самок образуется независимо.

 Отправлено: 03.02.23 21:38. Заголовок: Cossus Бескрылые сам..

Cossus
Бескрылые самки у насекомых с полным превращением - это не неотения, у них нутро почти взрослое (святлячки, жуки-трилобиты, многие виды бескрылых самок у моли). Гусеница вообще-то сильно отличается по строению от взрослой бабочки.
Оффтоп: Про это Биолог писал в дискуссии с БОАБом 999 в начале текущей темы про насекомых, хотя я это и до этого знал.

 Отправлено: 03.02.23 21:10. Заголовок: Cossus Надо будет по..

Cossus
Надо будет почитать.