On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 2089
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 12:12. Заголовок: Развитие цивилизаций


Я давно собирался запилить какую-нибудь таблицу, показывающую возможные направления развития разумных существ. Перепробовав несколько вариантов, я остановился на этом, который- увы- всё ещё весьма сырой. Мне бы хотелось довести его до логического конца, тем более что в связи с обилием ксенобиологических проектов тема оказывается весьма востребованной.

[реклама вместо картинки]
Версия 2.1

Свой путь цивилизация начинает из центра круга, в зависимости от той или иной предрасположенности.
Когда двигаться в выбранном направлении уже некуда, цивилизация переходит на новый уровень.
Третий круг- финальный, дальше двигаться уже некуда.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]







Пост N: 1028
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 15:15. Заголовок: Что есть "хайвма..


Что есть "хайвмайнд".
Кстати, здесь религия = пси-силы?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1145
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 15:18. Заголовок: вопрос: а как эта те..


вопрос: а как эта тема связана с биологией?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1029
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 15:20. Заголовок: ник пишет: вопрос:..


ник пишет:

 цитата:

вопрос: а как эта тема связана с биологией?


Ответ:

 цитата:
в связи с обилием ксенобиологических проектов тема оказывается весьма востребованной.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1147
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 15:30. Заголовок: а по моему, ей всё р..


а по моему, ей всё равно здесь не место. потому прошу её закрыть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2009
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 15:29. Заголовок: Насколько я понимаю,..


Насколько я понимаю, лориканы шли путём биология-биология-генная инженерия.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2091
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 15:38. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..


Медведь_жив! пишет:

 цитата:
Что есть "хайвмайнд".
Кстати, здесь религия = пси-силы?


Хайвмайнд- популярный в научной фантастике тип цивилизации, при котором все или почти все её представители объединены единым сознанием и позиционируют себя как единый организм. В теории, этого можно достигнуть всеми путями %)

А пси-силы- это всякая телепатия и телекинез, существование которых я в данном случае не только допускаю, но и считаю важным элементом системы. Грубо говоря, это контакт с окружающим миром без помощи материи, одной лишь энергией. Что за этим стоит- другой вопрос: это может быть основанным на радиоволнах, искажении гравитации, семнадцатом измерении и так далее. А религия в теории может к этому привести, ежели ею правильно распорядиться- в христианстве, например, это чёрным по белому писано ("будь в вас веры хоть на гречишное зерно, вы бы могли двигать горы"). Но тут в чём фишка- религия сама по себе ничего не производит и может либо поддерживать какой-либо из типов развития цивилизации, или загубить их на корню (средние века же).

Юный биолог пишет:

 цитата:
Насколько я понимаю, лориканы шли путём биология-биология-генная инженерия.


За свою многомиллионолетнюю историю они много раз начинали свой путь с нуля, иногда выбирая различные дороги %)


А куда я его могу перенести, например? Я б так и сделал, ежели бы знал -)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2014
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 15:39. Заголовок: Мех пишет: контакт ..


Мех пишет:

 цитата:
контакт с окружающим миром без помощи материи, одной лишь энергией


Улыбнуло. И каким же её типом? Не тёмной ли?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2094
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 15:51. Заголовок: Юный биолог пишет: И..


Юный биолог пишет:

 цитата:
И каким же её типом? Не тёмной ли?


Может, и тёмной =) ежели люди смогли создать коллайдер, почему природа должна быть неспособной на такое? В конце концов, может возникнуть существо с электрическими органами, способное не хуже Магнето управляться с магнитными полями и прочей такой штукой. Рамджетовские гравиталы как раз пошли по энергетической дорожке.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2017
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 15:55. Заголовок: Мех пишет: ежели лю..


Мех пишет:

 цитата:
ежели люди смогли создать коллайдер, почему природа должна быть неспособной на такое?


Во первых, про природу тут речь вообще не идёт. А у разумного существа максимум - встроенный радиоприёмник-передатчик.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2097
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 15:59. Заголовок: Мы ещё и человечески..


Мы ещё и человеческих-то возможностей не знаем. Может, достаточно сложный мозг способен влиять на вероятность событий, и цивилизация будет создавать предметы при помощи направленного броуновского движения атомов. Или общаться между собой телепатически, посылая волны через пятую стихию, эфиром называемую. Да и простой вай-фай может за телепатию сойти %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2018
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 16:15. Заголовок: Мех пишет: Может О..


Мех пишет:

 цитата:
Может


Остерегайся этого слова.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2098
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 16:21. Заголовок: Почему? Ведь и правд..


Почему? Ведь и правда может %) история знает множество случаев, а товарищ Сталин лично спонсировал изучение телекинеза.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2023
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 17:13. Заголовок: Мех пишет: Почему? ..


Мех пишет:

 цитата:
Почему?


Потому, что не знаешь точно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2104
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 17:19. Заголовок: Пардоньте, а в чём м..


Пардоньте, а в чём можно быть абсолютно уверенным? Вон, почти каждый божий день кто-то совершает революционное открытие =) я могу привести с десяток способов получить тот или иной эффект, кроме разве что ясновидения.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2024
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 17:33. Заголовок: Мех пишет: Пардоньт..


Мех пишет:

 цитата:
Пардоньте, а в чём можно быть абсолютно уверенным?


Явно не в телепатии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 775
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 16:33. Заголовок: Мех пишет: Хайвмайн..


Мех пишет:

 цитата:
Хайвмайнд


Коллективный разум, Мех.Мех пишет:

 цитата:
Может, и тёмной


Вот что значит "тёмная сторона Силы" .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2102
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 16:37. Заголовок: valenok пишет: Колле..


valenok пишет:

 цитата:
Коллективный разум


Мне было лень писать такой длинный текст, и вообще я слово умное забыл ж) главное, что суть передана без потерь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2011
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 15:35. Заголовок: Мех, перенесите на к..


Мех, перенесите на какой нибудь исторический форум.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1149
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 15:36. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Мех, перенесите на какой нибудь исторический форум.


присоединяюсь

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2108
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 17:47. Заголовок: Любой работающий при..


Любой работающий прибор или орган производит определённые волны, которые можно зафиксировать и измерить. Муравьи промеж собой как-то поддерживают налаженную связь- те же феромоны неплохо передают закодированный сигнал. А касаемо радиоприёмника отлично сказано в винрарнейшем "Властелине мира"- даже перечислены органы человеческого тела, тождественные деталям приёмника.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2030
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 18:14. Заголовок: Мех пишет: определё..


Мех пишет:

 цитата:
определённые волны


Например?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2111
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 18:19. Заголовок: Электромагнитные, на..


Электромагнитные, например. Моск, как известно, работает на электричестве- стало быть, излучает. Энцефалограммы так и делаются.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2035
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 19:01. Заголовок: Мех пишет: на элект..


Мех пишет:

 цитата:
на электричестве


На глюкозе. Это сигналы он передаёт электрические.
Мех пишет:

 цитата:
Энцефалограммы так и делаются.


Но по ним мысли в виде слов не читаются.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2116
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 19:06. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..


Юный биолог пишет:

 цитата:
На глюкозе. Это сигналы он передаёт электрические.


Ну, ты ж знаешь, не всегда формулирую удачно %)


 цитата:
Но по ним мысли в виде слов не читаются.


Нынешние методы изучения мозга напоминают попытки разобраться в работе компьютера по замерам напряжения на разных участках материнской платы (с)
И вообще, в фантастике и фэнтези каждая четвёртая раса обладает такими способностями, и многие из них- хомосапиенсы %) так что из таблицы это убирать смысла нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2038
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 19:10. Заголовок: Ещё одно: немногие п..


Ещё одно: немногие поделятся ВСЕМИ своими мыслями, какие то захотят спрятать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2117
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 19:44. Заголовок: На это у природы буд..


На это у природы будут свои приёмчики -) но пси-силы одним этим не ограничиваются- причём ими могут обладать и цивилизации, пошедшие по пути техники или биоинженерии. Псионические цивилизации отличаются отсутствием инструментов при достаточно заметном уровне развития.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2042
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 19:49. Заголовок: Мех пишет: у природ..


Мех пишет:

 цитата:
у природы


?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2119
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 19:51. Заголовок: Да, у природы. Не Г-..


Да, у природы. Не Г-сподь же Б-г их сотворяет?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2044
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 19:51. Заголовок: Сами себя...


Сами себя.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1035
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 13:03. Заголовок: Кстати, Ххарны из &#..


Кстати, Ххарны из "Звёздных королей"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2135
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 14:59. Заголовок: Не читал/не смотрел,..


Не читал/не смотрел, но могу назвать несколько других рас -)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1039
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 16:12. Заголовок: Мех пишет: Не читал..


Мех пишет:

 цитата:
Не читал


Итак, хХарны зародились в Магеллановом облаке. Сначала они свои врождённые пси-способности использовали для обороны и охоты на зверьё(тела их очень хлипкие). Потом они поняли свою силу и завоевали всё облако. А затем покусились на млечный путь, но некто Бренн Бир отбросил их обратно с помощью адской машины - Разрушителя, уничтожающего само пространство

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2139
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 16:20. Заголовок: Пошто Магелланово об..


Пошто Магелланово облако ты пишешь с большой буквы, а Млечный Путь- с маленькой? =D

Я помню другую расу- назовём её А. Они были в рабстве у другой расы- Б, и выполняли тяжёлую работу. Но потом у А появились пси-способности, они начали их втихаря развивать и культивировать, и в один прекрасный момент устроили Б экстерминатус. Впрочем, ума у них было не особо, потому свою цивилизацию они строили ооочень медленно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1040
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 16:27. Заголовок: Мех пишет: Пошто Ма..


Мех пишет:

 цитата:
Пошто Магелланово облако ты пишешь с большой буквы, а Млечный Путь- с маленькой? =D


А фихъ его знает.


 цитата:
. Впрочем, ума у них было не особо, потому свою цивилизацию они строили ооочень медленно.


У Ххарнов, кроме телепатии, псих. воздействия и жажды господства тоже мало чего было

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1156
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 17:04. Заголовок: а кто мешает им пора..


а кто мешает им поработить расу А и развиваться за её счёт? в "Тайне заброшенного замка" вроде пришельцы так со своими и поступили. и у Франсиса Карсака в "Бегстве Земли" р,хнехры с людьми точно также

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2141
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 17:29. Заголовок: Наверное, лютая мест..


Наверное, лютая месть =) они, собственно, изначально были слишком глупыми, чтобы заниматься чем-то сложным.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1157
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 17:40. Заголовок: Мех пишет: Наверное..


Мех пишет:

 цитата:
Наверное, лютая месть


но это не помешает им поработить своих врагов и внушать им что угодно. и рабы двинут вперёд науку хозяев. а то выходит вариант прямо по сценарию лавкравтовских "Хребтов безумия". там шогготы сделали именно так.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2142
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 17:48. Заголовок: ник пишет: прямо по ..


ник пишет:

 цитата:
прямо по сценарию лавкравтовских "Хребтов безумия"


Ну дак а тут в точности то же самое %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2140
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 16:29. Заголовок: В обчем, я эту часть..


В обчем, я эту часть переименую в "магию", а там уже проще будет х)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2069
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 21:03. Заголовок: А захотят ли "А&..


А захотят ли "А" терпеть позор?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1159
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 07:56. Заголовок: если их до этого не ..


если их до этого не перелопают. чтобы захотели, нежен повальный гипноз всех "А". я здесь уже писал, где описан такой путь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2075
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 16:48. Заголовок: ник пишет: чтобы за..


ник пишет:

 цитата:
чтобы захотели


ник пишет:

 цитата:
повальный гипноз


Есть такая не очень приятная вещь - суицид.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1161
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 19:23. Заголовок: знаю. но прочтите хо..


знаю. но прочтите хотя бы "бегство Земли" на lib.ru. для примера такого варианта развития.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2165
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 19:38. Заголовок: Друмы? Я на википеди..


Друмы? Я на википедии почитал сюжет, но на поиск нужного текста в произведении нет ни сил, ни времени. Што там такое?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1163
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 18:48. Заголовок: захватчики, прихвати..


инопланетные захватчики, прихватившие на тыщу лет Землю. их истребили микроорганизмом но я имел в виду жителей Белюля и р,хнехров

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2182
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 19:00. Заголовок: В описании сюжета пр..


В описании сюжета про них особо ничего не написано. Ладно, почитаю =)

Кстати, все известные мне разумные существа в общем-то вписываются в эту табличку без противоречий.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2146
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 21:49. Заголовок: А эт смотря что они ..


А эт смотря что они подразумевают под этим словом, на самом деле %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2148
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 17:38. Заголовок: Одним гипнозом, кста..


Одним гипнозом, кстати, такие способности не ограничиваются. Например, если есть электрические животные- что мешает возникновению существа, способного пыщ-пыщ пучком протонов, что есть его природное оружие для охоты на добычу? Или таких, которые могут произвольно создавать сильные магнитные поля. Вот ежели они свои способности будут использовать для постройки городов/полётов к солнцу/рисования иероглифов на скалах, то это вот и будет цивилизация магического типа. А коль они решат создавать таким способом машины или манипулировать генетическим кодом менее успешных собратьев- тогда они уже будут считаться технической либо биологической цивилизациями.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2086
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 09:49. Заголовок: Мех пишет: пыщ-пыщ ..


Мех пишет:

 цитата:
пыщ-пыщ пучком протонов


Т.е. пыщ-пыщ пучком ионизированного водорода.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2158
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 11:21. Заголовок: Ога. Водород- самый ..


Ога. Водород- самый распространённый во Вселенной элемент : )

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2155
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 23:43. Заголовок: Залил новую версию (..


Залил новую версию (в первом посте темы).
Цветом показано основное направление (уклон в ту или иную сторону относительно первого уровня),
яркостью- общее могущество цивилизации.
Варианты достижения третьего уровня:

Киборги. Если развились из технической цивилизации- идёт приживление живым существам имплантов или создание машин с использованием живых тканей. Если развились из генетической- организмы сами выращивают у себя нужные технологичные органы.

Управление энергией. Манипулирование потоками частиц, волнами или чем-то ещё, при помощи: у бывших техников- машин (некоторые Столетия из "Конца Вечности"- идеальный пример), у остальных могут быть и способы без использования машин (неотъемлемую техническую часть этого сектора составляют т.н. артефакты).

Полубоги. Существа, наделённые практически безграничными возможностями и не скованные зависимостью от материальных приспособлений. Легче всего магам, им другого ходу нет. Управляющие энергией расы, в принципе, способны перешагнуть последние барьеры, уменьшив значимость машин/других приспособлений. Коллективный разум же (Солярис, например) может просто сложить усилия множества умов для достижения любой поставленной задачи.

Коллективный разум. В сущности, это огромные возможности, загубленные обычной психологической проблемой. Такие расы представляют собой множество тел с единым умом и значительными, пусть и ограниченными, силами. Могут появиться в результате развития биологической цивилизации как "единый планетарный организм".

Генетика. Раса, пошедшая по пути изменения живых организмов, в конечном счёте сможет создать организм с любыми заданными параметрами, но существо остаётся существом даже в таком виде: раса не сможет отказаться от вещества и не использует возможности коллективного разума, что в итоге не позволит использовать возможности полубогов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2091
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 13:44. Заголовок: Сильно не нравится с..


Сильно не нравится слово "магия".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2160
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 13:49. Заголовок: Однако именно это сл..


Однако именно это слово наиболее полно раскрывает суть направления. И потом, фэнтезийные расы частенько этим пользуются, так что значительную часть возможных путей иначе и не назвать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2096
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 15:02. Заголовок: Участники форума, по..


Участники форума, помогите вдолбить Меху, что что то недоказанное допускать нельзя!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2162
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 15:22. Заголовок: Юный биолог пишет: ч..


Юный биолог пишет:

 цитата:
что то недоказанное допускать нельзя!


Да ну?
1) Чёрные дыры- их доселе никто не наблюдал.
2) Квантовая механика- ащще непонятно что, но это не помешало постройке БАКа.
3) Наличие внеземной жизни как таковой, не говоря уже про параллельные измерения. Закрываем все проекты? %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2097
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 11:41. Заголовок: Мех пишет: их досел..


Мех пишет:

 цитата:
их доселе никто не наблюдал.


Но предсказаны теорией Эйнштейна.
Мех пишет:

 цитата:
ащще непонятно что


Для тебя может и непонятно.
Мех пишет:

 цитата:
Наличие внеземной жизни как


Сам направо и налево размахиваешься теорией вероятности.
Мех пишет:

 цитата:
не говоря уже про параллельные измерения


Тут с тобой многие согласны. Если они и есть(что сомнительно), то они в абсолютном будущем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2168
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 12:20. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Но предсказаны теорией Эйнштейна.


Теория Эйнштейна- всё-таки весьма сырая штука. Скорость света, например, уже преодолели, и не раз.


 цитата:
Для тебя может и непонятно.



Самая первая цитата<\/u><\/a>


 цитата:
Сам направо и налево размахиваешься теорией вероятности.


Ога. Но это, заметь- теория, которую доказать невозможно по определению.


 цитата:
то они в абсолютном будущем.


Не понял, да и к дискуссии это отношения не имеет %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 801
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 13:16. Заголовок: Мех пишет: Скорость..


Мех пишет:

 цитата:
Скорость света, например, уже преодолели, и не раз.


Г-сподь с тобой, где ты такую чушь услышал?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2170
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 13:34. Заголовок: В новостях, а што? х..


В новостях, а што? х) А вообще, это уже оффтоп.

Товаrищи! В таблице просто показаны различные пути развития, таблица построена на основе уже имеющихся данных! %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 802
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 14:36. Заголовок: Мех пишет: В новост..


Мех пишет:

 цитата:
В новостях, а што?


За такие новости расстреливать надо.
А ты не ведись на подобный бред.
Вот то, что скорость света не совсем постоянна - это да. Но это не значит, что её можно достигнуть. Чтобы её достигнуть, нужно не иметь массы, как фотоны.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 205
Откуда: Ковров
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 15:00. Заголовок: valenok пишет: Чтоб..


valenok пишет:

 цитата:
Чтобы её достигнуть, нужно не иметь массы, как фотоны.


В среде с не единичной оптической плотностью (например, в алмазе) электроны могут двигаться быстрее скорости света (но их скорость меньше скорости света в вакууме). Если это имеется ввиду.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2171
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 15:09. Заголовок: valenok пишет: скоро..


valenok пишет:

 цитата:
скорость света не совсем постоянна


И более того, она всё время уменьшается.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 206
Откуда: Ковров
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 15:21. Заголовок: Мех пишет: И более..


Мех пишет:

 цитата:

И более того, она всё время уменьшается.


В вакууме? Что-то я о таком не слыхал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2100
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 15:11. Заголовок: Мех пишет: Скорость..


Мех пишет:

 цитата:
Скорость света, например, уже преодолели, и не раз.


Для ВСЯКОГО двигающегося объекта есть система отсчёта, в которой сей объект движется медленнее скорости света, или со скоростью света.
Мех пишет:

 цитата:
Но это, заметь- теория, которую доказать невозможно по определению.


Точного определения теории вероятности как такого пока не существует.
Мех пишет:

 цитата:
Не понял


Абсолютное будущее - область пространства, для достижения которой нужно двигаться со скоростью выше скорости света относительно неподвижной точки начала движения. То есть, которой невозможно достичь.
Мех пишет:

 цитата:
таблица построена на основе уже имеющихся данных!


Какие имеются данные по телепатии?! По магии?!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2173
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 15:17. Заголовок: Юный биолог пишет: К..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Какие имеются данные по телепатии?! По магии?!


Десятки и сотни фэнтезийных, фантастических, научно-фантастических и других внеземных (и земных тоже) разумных существ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 207
Откуда: Ковров
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 15:23. Заголовок: Мех пишет: Десятки ..


Мех пишет:

 цитата:
Десятки и сотни фэнтезийных, фантастических, научно-фантастических и других внеземных (и земных тоже) разумных существ.


Что же они доказывают? Неужели надо полагать, что Дед Мороз (или кто там ещё) жив?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2104
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 15:39. Заголовок: Bertran пишет: Что ..


Bertran пишет:

 цитата:
Что же они доказывают?


Вот именно!?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2175
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 16:25. Заголовок: А что, Деда Мороза н..


А что, Деда Мороза не существует? Т___Т

Ежели дело на то пошло, то я в таблице старался учесть все цивилизации вне зависимости от степени их реализма. В конце концов, даже неоцена и Васторума как бы не существует. А ежели вас смутил сам факт наличия красного сектора- ежкин корень, а вы сначала докажите что этого нет х)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 208
Откуда: Ковров
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 16:33. Заголовок: Мех пишет: А ежели ..


Мех пишет:

 цитата:
А ежели вас смутил сам факт наличия красного сектора- ежкин корень, а вы сначала докажите что этого нет


Если Вы находитесь в мире фантазий, то существует всё, что угодно (в упомянутом мире).

А если Вы хотите рассматривать реальность, то надо как-то тормозами иногда пользоваться. И не воспринимать легковерно чепуху из ящика или Интернета.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2108
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 16:44. Заголовок: Bertran пишет: в ми..


Bertran пишет:

 цитата:
в мире фантазий


В мире фантастики.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 797
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 15:52. Заголовок: Биологический коллек..


Биологический коллективный разум пока остаётся ненаучной фантастикой, а вот для киборгов никаких проблем - компьютерная сеть =).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2163
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 15:58. Заголовок: valenok пишет: Биоло..


valenok пишет:

 цитата:
Биологический коллективный разум


А нави, кстати, тоже туда относятся -) точнее, у них есть возможность построить такую цивилизацию, но вообще они где-то между биологией и магией (ближе к биологии).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2105
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 16:33. Заголовок: Ты ж собирался строи..


Ты ж собирался строить Васторум только на научных данных!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2176
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 16:38. Заголовок: Bertran пишет: в мир..


Bertran пишет:

 цитата:
в мире фантазий


...находятся все, кто строит гипотезы, в том числе допуская существование живых существ кроме земных, и разумных- кроме хомо сапиенсов х) фэнтези от "Шерлока Холмса" отличается в этом плане только меньшей степенью научного обоснования явлений. Но это уже, тащемта, проблемы самого жанра, но никак не мира, описанного в произведении. Любая достаточно развитая наука, как известно, неотличима от магии- так что быть абсолютным реалистом даже так не получится.

Юный биолог пишет:

 цитата:
Ты ж собирался строить Васторум только на научных данных!


Ну а я так и делаю. Табличка не является его частью, она сама по себе.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 209
Откуда: Ковров
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 17:39. Заголовок: Мех пишет: ...наход..


Мех пишет:

 цитата:
...находятся все, кто строит гипотезы, в том числе допуская существование живых существ кроме земных


Фантазии и гипотезы - разные вещи. Не всякое предположение является научной гипотезой. Для этого нужно, чтобы, например, выполнялись условия фальсифицируемости (по крайней мере, на некоторых этапах), верифицируемости и, желательно, конвергентности. Также важным моментом является возможность практического применения и прогностическая сила. Пока у гипотез с "внеземным разумом" в произвольной их постановке с этим совершенно глухо. Абсолютно ничего нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2180
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 17:55. Заголовок: Bertran пишет: возмо..


Bertran пишет:

 цитата:
возможность практического применения


Разработки и изучения врождённых способностей ведутся уже давно. В любом случае, доказать существование каких-либо сверхъестественных способностей у живых существ в принципе возможно, а опровергнуть- нет.
А вообще, что именно вам не нравится?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 210
Откуда: Ковров
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 18:23. Заголовок: Мех пишет: А вообще..


Мех пишет:

 цитата:
А вообще, что именно вам не нравится?


Всё нравится. Но не совсем понятно, зачем сваливать в один проект всю ту эту ненужную муть из Интернета и зомбоящика. Скажем так, это такое небольшое критическое замечание.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2181
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 18:37. Заголовок: Bertran пишет: ненуж..


Bertran пишет:

 цитата:
ненужную муть из Интернета и зомбоящика.


Стесняюсь спросить, а какую-такую муть?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 211
Откуда: Ковров
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 19:53. Заголовок: Мех пишет: Стесняюс..


Мех пишет:

 цитата:
Стесняюсь спросить, а какую-такую муть?


О "магии".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2184
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 20:23. Заголовок: И чем же плоха магия..


И чем же плоха магия? В эту группу входят не только фаерболы и телекинез, но вообще все цивилизации, которым благодаря особым навыкам не нужны инструменты для создания себе идеальных условий

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 212
Откуда: Ковров
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 20:40. Заголовок: Мех пишет: И чем же..


Мех пишет:

 цитата:
И чем же плоха магия?


Тем, что это откровенная выдумка, "фэнтэзи" и т.п. идеализм. Если оставаться в рамках реализма, то такие вещи лучше исключать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2185
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 00:02. Заголовок: Bertran пишет: откро..


Bertran пишет:

 цитата:
откровенная выдумка


Ещё каких-то несколько сотен лет назад сочли бы волшебством передачу информации быстрее скорости скачущей лошади (не считая дымовых сигналов, конечно). Как говорил агент Кей, "представь, что ты узнаешь завтра" %) Здесь "магия" может не быть ни волшебством, ни чем-то сверхъестественным даже в представлении древних людей- это путь развития, не более того. В крайнем случае, лезть в этот сектор таблицы я никого не заставляю, других путей развития тоже много =) В чистом виде магия встречается только в одном месте: ровно посередине красных секторов. В остальных же случаях она сколько-либо сдвинута в направлении техники (артефакты, к примеру какой-нибудь чудо-минерал, которому не нужно быть частью механизма) или биологии (особенные органы живых существ, дающие им определённые ценные абилки). Всё это можно так или иначе свести к науке.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 213
Откуда: Ковров
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 01:15. Заголовок: Мех пишет: Ещё каки..


Мех пишет:

 цитата:
Ещё каких-то несколько сотен лет назад сочли бы волшебством передачу информации быстрее скорости скачущей лошади


Не путайте эти вещи с законами физики. Законы физики - принципиально новые идеи, в отличие от "магии". До 18 века, например, электрической лампочки не зажигал никто (во всяком случае, этому есть убедительные доказательства).

"Магией" ("тонкоматериальным бытием") компостируют мозги гораздо дольше, чем даже существует наука. И всё без толку. Наступают по 100 и более раз на одни и те же грабли, но суеверия так и не покидают некоторых. Можно ли надеяться на то, что вещи, которые многократно доказали свою бесполезность (во всяком случае, ни разу не доказали своей пользы на протяжении ну очень длительного и тщательного испытания), вдруг обретут силу?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2186
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 08:08. Заголовок: Bertran пишет: вещи,..


Bertran пишет:

 цитата:
вещи, которые многократно доказали свою бесполезность


Значит, человеки этим путём не пойдут, только и всего)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 214
Откуда: Ковров
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 15:21. Заголовок: Мех пишет: Значит, ..


Мех пишет:

 цитата:
Значит, человеки этим путём не пойдут, только и всего)


Вы так утверждаете, будто ещё кто-то ним может пойти. Было показано, что пути нет вообще.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2193
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 15:51. Заголовок: Bertran пишет: будто..


Bertran пишет:

 цитата:
будто ещё кто-то ним может пойти.


А што, разве никто не может? Если допустить бесконечное разнообразие, то за всё время существования обширной Вселенной хоть кто-то вполне мог бы пойти по такой дороге.

Кстати, вот ещё пример "магической" цивилизации безо всякого мистицизма: подводные существа типа рака-щелкуна, использующие те самые щелчки-волны для обрабатывания камня, из которого они строят себе домики.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2112
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 19:58. Заголовок: Мех пишет: кто-то в..


Мех пишет:

 цитата:
кто-то вполне мог бы пойти по такой дороге.


По какой дороге? Нет её, дороги, пойми ты это!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2201
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 20:26. Заголовок: А чем докажешь? Я уж..


А чем докажешь? Я уже обосновал почему она есть.

Кстати, три нижних ячейки мне сильно не нравятся.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2119
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 19:04. Заголовок: Мех пишет: Я уже об..


Мех пишет:

 цитата:
Я уже обосновал почему она есть.


И почему же?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2218
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 19:08. Заголовок: Перечитай описание э..


Перечитай описание этого пути, там чёрным по синему написано.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1166
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 08:22. Заголовок: в МБД хомопроционы п..


в МБД хомопроционы пойдут по пути "магия-коллективный разум-полубоги", а завросапиенсы - "магия-магия-полубоги".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2188
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 08:52. Заголовок: ник пишет: пойдут по..


ник пишет:

 цитата:
пойдут по пути


А у них это в чём проявится?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1167
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 12:25. Заголовок: хотя бы в том, что и..


хотя бы в том, что их техника будет по своим принципам гораздо "магичнее", чем человеческая. но у хомопроционов из-за нападения завросапиенсов это быстро приведёт к системе совместного решения проблем. центр такого объединения - Австралия

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2189
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 12:30. Заголовок: Ежели мне предоставя..


Ежели мне предоставят для ознакомления материалы по этим расам, я смогу гораздо точнее определить их положение в таблице.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1168
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 13:18. Заголовок: Мех пишет: Ежели мн..


Мех пишет:

 цитата:
Ежели мне предоставят для ознакомления материалы по этим расам, я смогу гораздо точнее определить их положение в таблице


ежели мне помогут эти материалы составить. эти расы - разумные виды МБД.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2190
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 14:14. Заголовок: Это я понял %) но ка..


Это я понял %) но какие-то наброски ведь должны быть?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2214
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 04:33. Заголовок: Собственно, описание..


Собственно, описание таблицы:

Разумное существо- существо, позиционирующее себя как осознанную личность, наделённое достаточно высоким интеллектом и способное воспринимать окружающий его мир.
Цивилизация- совокупность культурных и технологических достижений группы разумных существ. В более узком смысле, на котором основана таблица- совокупность инструментов либо иных средств, используемых группой разумных существ для создания себе комфортной среды обитания, а также более удобных методов получения новых знаний об окружающем мире.
Инструмент- приспособление, существо, часть тела либо нечто иное, служащее для достижения поставленной задачи. Сюда, в частности, входят руки, глаза, оружие, транспорт и постройки.

Первый уровень развития
На этом уровне находятся первобытные существа, уже обретшие разум, но практически не знакомые с природой происходящих вокруг вещей- только на уровне органов чувств. Цивилизация в достаточно комфортных условиях может прекратить дальнейшее развитие уже на этой стадии (африканские племена, некоторые народы крайнего севера), но при наличии агрессивной окружающей среды развитие продолжается по одному из трёх основных путей. Цивилизации первого уровня развитии отличаются примитивностью создаваемых инструментов и мощной фольклорной и религиозной базой.

  • Техника
    Технические цивилизации укрепляют своё положение за счёт создания инструментов из материалов окружающей среды. Таковыми чаще всего являются камни, металл, части других существ, а в дальнейшем- искуственно изменённые материалы типа обожжённой глины или полотна. На этом этапе технические цивилизации, как правило, ещё не могут создать сложные материалы и устройства, но весьма эффективно используют доступные им средства. Цивилизации такого типа первыми начинают создавать постройки и транспортные средства (если в них есть необходимость).
    Как правило, технические цивилизации с самого начала отклоняются в сторону красного или зелёного секторов. В случае отклонения в сторону магии у цивилизации сильно укрепляется религиозная основа- важную роль в них играют жрецы и шаманы. Амулеты, талисманы и подобная атрибутика- одна из важнейших черт культуры такого типа. При отклонении технической цивилизации в сторону биологии начинает интенсивно развиваться сельское хозяйство и земледелие- наиболее благодатная почва для создания больших поселений и развития торговли. В чистом виде первобытные технические цивилизации не обнаружены.
    Примеры: Древний Египет (к биологии), африканские племена (к магии).

  • Биология
    Биологические цивилизации с самого начала развиваются в комфортных условиях, не требующих специальных навыков. Их основная черта- "нецивилизованность", некоторые весьма развитые разумные существа получают от окружающей их среды всё необходимое и даже сверх того. Во многих случаях на этом развитие цивилизации прекращается совсем, в лучшем случае у таких существ будет несколько вариантов простых приспособлений типа заострённого камня или примитивной одежды. Сподвигнуть биологическую цивилизацию на дальнейшее развитие способно несколько вещей: изменение окружающей среды в худшую сторону (чаще всего это приводит к переходу на технический тип), желание познать мир на более высоком уровне (опять же скорее всего произойдёт переход в иные типы, хотя возможны исключения) или появление возможности изменить некую черту окружающего мира в лучшую сторону без использования технических инструментов.
    Последний вариант наиболее удобен для развития биологической цивилизации с уклоном в технику, обычно основанной на селекции тех или иных биологических видов. Пошедшие в сторону магии биологические цивилизации отличаются дюжим умом и развитой философией, направленной на улучшение собственного тела и духа (наподобие йоги или других подобных методик). Они чаще всего исповедуют нечто вроде аскетизма и при подходящих условиях легко переходят в красный сектор. Есть и прямо противоположный путь- использование особых способностей для жизни в роскоши; такие существа застревают на ранних этапах развития и не могут двигаться дальше. Чисто биологические цивилизации развиваются без вмешательства в окружающий мир и обычно не рассматриваются как цивилизации вообще- но у них всё же есть хорошо развитая культура.
    Примеры: толстолапы из "Воздушных пиратов" (чистая биология), разводчики инструментов из "Всех грядущих дней" (чистая биология с дальнейшим отклонением в сторону техники), р'хнехры из "Бегства Земли" (к магии).

  • Магия
    Несмотря на то, что красный сектор перевешивает любой другой, для появления магической цивилизации нужны редкие условия. Такой тип цивилизации основан на использование в качестве инструментов собственных возможностей, так или иначе связанных с энергией. Это могут быть как фантастические- вроде телекинеза, чародейства или управления вероятностью, так и более привычные способы- мощные электрические органы, способные плавить металл, или нечто иное. Магические цивилизации составляют основу жанра фэнтези, но также фигурируют в большинстве других произведений. Этот тип наиболее разнообразен по количеству возможных вариантов.
    Чисто магическая цивилизация- это либо мир, в котором религия составляет вполне физическую силу, и всё необходимое можно получить у богов, либо нематериальный мир- призраков, самих богов или разумной энергии. Его существование в реальном мире не подтверждено и вряд ли когда-либо подтвердится. Однако, с уклоном магического типа в сторону техники или биологии появляются вполне реальные цивилизации: в первом случае это использование некоего "однородного" источника энергии (не прибора) без необходимости создавать инструмент на его основе (это может быть и магический артефакт, не являющийся прибором в нашем понимании), а во втором- собственно, использование собственных природных способностей, и иногда- некоторых биологических инструментов. Развитие цивилизаций этого типа нестабильно и варьируется в зависимости от условий.
    Примеры: существа из "Они сделаны из мяса" (чистая магия), мир магов "Гарри Поттера" (к технике), на'ви из "Аватара" (к биологии).


Примеры приводятся на основе общей внешней схожести цивилизаций, а не уровня их развития.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 16
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 14:33. Заголовок: Класс!!! :sm36: :sm..


Класс!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1059
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 16:08. Заголовок: Аплодисменты! :sm36:..


Аплодисменты!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1060
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 16:14. Заголовок: магия=> коллекти..


магия=> коллективный разум => полубоги + техника=>управление энергией => управление энергией..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2215
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 16:20. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..


Медведь_жив! пишет:

 цитата:
магия=> коллективный разум => полубоги + техника=>управление энергией => управление энергией..


Вряд ли. Во-первых, между такими полубогами и техническим сектором расстояние слишком велико, а во-вторых полубоги, по сути, вообще не нуждаются ни в каких приспособлениях: они и без того способны управлять энергией без помощи какой бы то ни было технической базы (иначе это будет "более примитивное" управление энергией синего сектора). Ну и им как бы не особо нужно дальше развиваться, ибо почти некуда =)
Вообще, меня три нижних сектора сильно смущают. Вот нутром чую, что-то там не так.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1061
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 16:28. Заголовок: Мех пишет: Вряд ли..


Мех пишет:

 цитата:

Вряд ли.


Я про две разные расы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2216
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 16:44. Заголовок: Тфу, виноват, не раз..


Тфу, виноват, не разобрался -D

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1062
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 16:46. Заголовок: Мех пишет: Тфу, вин..


Мех пишет:

 цитата:
Тфу, виноват, не разобрался


Интересно, смогут ли они сосуществовать на одной планете?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2217
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 16:48. Заголовок: Ежели вообще на одно..


Ежели вообще на одной планете вообще могут единовременно жить два разумных вида =) тут всё от необходимых ресурсов зависит.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2220
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 21:39. Заголовок: Немножечко подправил..


Немножечко подправил описание биологической цивилизации. Писал в пять утра, так что мне было простительно допустить пару легко поправимых ошибок -)
В дальнейшем буду скидывать новые тексты по таблице в отдельную тему на Васторуме.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2123
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 20:10. Заголовок: Мех пишет: Немножеч..


Мех пишет:

 цитата:
Немножечко подправил описание биологической цивилизации.


Не вижу изменений.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2224
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 21:26. Заголовок: А они есть =) я в то..


А они есть =) я в тот раз перепутал чистую биологическую, расписав её так, как выглядит биология с уклоном в технику. Ну и по мелочи -)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2246
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 15:55. Заголовок: Частично расписал вт..


Частично расписал второй уровень развития. Всё ещё сомневаюсь насчёт "коллективного разума" (наверное, это частный случай), и из-за этого не могу точно сформулировать основы магического пути развития. А ещё не могу выбрать два примера х)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2134
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 20:42. Заголовок: Зачем разместил на В..


Зачем разместил на Васторум?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2252
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 00:49. Заголовок: Чтобы далеко не ходи..


Чтобы далеко не ходить- так вся информация в одном разделе находится -)

PS: проблему с теми секторами я решил, но примеров у меня не осталося. Кто знаком с фантастикой и фэнтези, подсобите!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2143
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 12:56. Заголовок: С фантастикой знаком..


С фантастикой знаком, с фентези не особо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 832
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 13:15. Заголовок: Посмотрите, какую пр..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2262
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 13:46. Заголовок: А, Даркспора? Знаю, ..


А, Даркспора? Знаю, знаю =) с ними всё просто: киборги со стороны генетики %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 835
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 14:11. Заголовок: Мех пишет: киборги ..


Мех пишет:

 цитата:
киборги со стороны генетики


Но и магия тоже есть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2263
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 14:20. Заголовок: Насколько я знаю ист..


Насколько я знаю историю этой цивилизации по предоставленным на сайте материалам, это: техника в сторону биологии, потом техника с уклоном в генетику, а потом уже киборги %) у кибернетических рас всенепременно оказываются черты произвольно выбранных других направлений.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 836
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 14:50. Заголовок: Так ведь там есть и ..


Так ведь там есть и другие - одни электричеством манипулируют, другие гравитацией, временем... Даже некромантия присутствует.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2265
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 15:06. Заголовок: Но это, во-первых, о..


Но это, во-первых, особенности самих героев, а цивилизацию строили совершенно иные существа; а во-вторых, развитые технологии без особого труда копируют любое явление %) а что герои смогут без своих технических имплантов и брони?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 838
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 16:49. Заголовок: Так цивилизации-то т..


Так цивилизации-то там разные есть.
Хотя в целом всё действительно на технике и биологии строится. Зато эта тема действительно раскрыта.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2266
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 16:58. Заголовок: То да =) единственно..


То да =) единственное что- их в качестве примера сложно использовать, поскольку в их культуре одинаково важную роль играют как генетика, так и технологии, и они находятся ровно по центру кибернетического сектора, но недостаточно ярко его показывают.

Табличку я, кстати, дописал, но не хватает около полудюжины примеров.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2150
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 18:18. Заголовок: valenok пишет: грав..


valenok пишет:

 цитата:
гравитацией


О.О Нафик им манипулировать? Гравитационные волны слишком слабы, чтобы на что то воздействовать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2267
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 18:41. Заголовок: Юный биолог пишет: Г..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Гравитационные волны слишком слабы, чтобы на что то воздействовать.


Скажи это парашютистам, ога %) Рамджетовские гравиталы же!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 840
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 12:37. Заголовок: Мех пишет: Скажи эт..


Мех пишет:

 цитата:
Скажи это парашютистам


Лучше пусть скажет это авторам НФ, которые в физике понимают не больше, чем хоккеисты в тригонометрии .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2283
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 14:05. Заголовок: valenok пишет: в физ..


valenok пишет:

 цитата:
в физике понимают не больше


Я даже не стану зацикливаться на том, что сему жанру излишняя научность только вредит -) скажу главное- ещё несколько десятков лет назад такой фантастикой показалась бы любая современная рутина, а в прогрессе немалую роль играют доселе неведомые свойства тех или иных вещей или явлений %) вот, к примеру, описание звездолётов из мира Зорича "Завтра война" весьма подробное и в печатном варианте займёт несколько страниц даже без подробностей. Но почему-то пока никто не спешит давать ему патент %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 848
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 17:44. Заголовок: Если бы ты понимал в..


Если бы ты понимал в физике, ты бы со мной согласился.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2294
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 18:06. Заголовок: Я достаточно хорошо ..


Я достаточно хорошо разбираюсь в физике, за исключением тех её частей, для понимания которых необходимо считать Х) в любом случае, даже с человеческими возможностями можно пустить цивилизацию в сторону любого пути, кроме чистой магии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1076
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 15:18. Заголовок: Мех пишет: любом сл..


Мех пишет:

 цитата:
любом случае, даже с человеческими возможностями можно пустить цивилизацию в сторону любого пути, кроме чистой магии.


"Магия-магия-полубоги"?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2307
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 16:27. Заголовок: Да, именно %) хотя, ..


Да, именно %) хотя, чем чёрт не шутит- сейчас мы движемся к управлению энергией, а там и до магии рукой подать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2170
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 18:06. Заголовок: Мех пишет: Скажи эт..


Мех пишет:

 цитата:
Скажи это парашютистам


Вы силу в виду имеете, или излучение гравитационное?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2332
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 18:17. Заголовок: Сам факт того, что я..


Сам факт того, что яблоки и люди падают вниз %) ведь из этого можно получить энергию, верно? Значит, это сила, которой можно так или иначе управлять.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1410
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 20:44. Заголовок: Мех пишет: ведь из ..


Мех пишет:

 цитата:
ведь из этого можно получить энергию, верно? Значит, это сила, которой можно так или иначе управлять.



используется. в ГЭС для получения электричества (впрочем, в технике плохо разбираюсь ).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2342
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 20:58. Заголовок: ник пишет: в ГЭС для..


ник пишет:

 цитата:
в ГЭС для получения электричества


Ога, правда не напрямую- вода вращает турбину, к которой прикреплён магнит, который крутится вокруг другого магнита и вырабатывает электроэнергию. Типа того %) вообще, атомный реактор от этой системы не сильно отличается, только там турбинку крутит не жидкая вода, а пар, а реактор просто нагревает воду. "Кекс, откуда всё это в моей голове?" (с) Ж)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2178
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.10 19:35. Заголовок: Мех пишет: ведь из ..


Мех пишет:

 цитата:
ведь из этого можно получить энергию, верно?


Можно, но только ту, которая нужна на подъём. А чтобы управлять Fтяж, как силой, надо либо m иметь сравнимую с планетарной, либо двигаться с огромной v, либо где то взять Е, заметную рядом с Ек Земли.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2355
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.10 19:54. Заголовок: Как ни странно, я те..


Как ни странно, я тебя понял х) но это при нашем уровне технологий, которые... *смотрит на схему* где-то вот здесь, под буковкой "а" в технике второго уровня. А что век грядущий нам готовит доселе неизвестно- может, константы пересмотрены будут, или ещё что.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2182
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.10 20:05. Заголовок: Мех пишет: может, к..


Мех пишет:

 цитата:
может, константы пересмотрены будут


Ага, в формулу Fтяж, там, волевое сопротивление добавят...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2357
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.10 20:26. Заголовок: Или в E=mc2 дописать..


Или в E=mc2 дописать новую зависимость от доселе неизвестного источника "+Ы", а затем, изменяя параметры этого Ы при помощи хитрой технологии, соответственно творить чудеса.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2183
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.10 20:33. Заголовок: Мех пишет: дописать..


Мех пишет:

 цитата:
дописать новую зависимость от доселе неизвестного источника


Ну, а я о чём?
Мех пишет:

 цитата:
"+Ы",


-Ы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2359
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.10 20:49. Заголовок: Юный биолог пишет: -..


Юный биолог пишет:

 цитата:
-Ы.


Это образная буковка обозначения силы. Это может быть и Fдавление фотонов ультракрасного спектра, и что угодно другое.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2204
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 19:30. Заголовок: Только почему то во ..


Только почему то во всей Вселенной эта константа равна единице.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2420
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 19:48. Заголовок: Не говори за всю Все..


Не говори за всю Вселенную, мы пока только маленький её кусочек знаем %) да и саму енту константу до сей поры не нашли.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 907
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 09:40. Заголовок: Кстати, есть ведь ещ..


Кстати, есть ведь ещё тёмная энергия (не путать с тёмной материей!), которая типа имеет отрицательную массу и за счёт этого обладает свойствами антигравитации.
Беда в том, что абсолютно не ясно, что это вообще за хрень.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2211
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 10:01. Заголовок: valenok пишет: Кста..


valenok пишет:

 цитата:
Кстати, есть ведь ещё тёмная энергия


Да я в курсе. Только как вообще энергия может иметь массу? И к тому же тёмную энергию уже ухитряются учитывать в объяснение некоторых процессов, например потери энергии взаимодействующими ядрами галактик.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 909
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 12:54. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Только как вообще энергия может иметь массу?


Так это не то чтобы энергия, просто неизвестный вид материи - ни то ни сё.
Юный биолог пишет:

 цитата:
И к тому же тёмную энергию уже ухитряются учитывать в объяснении некоторых процессов


Так для того она и нужна. Фактически, её существование как раз тем и доказывается, что без неё нельзя объяснить эти процессы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2239
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 15:02. Заголовок: valenok пишет: прос..


valenok пишет:

 цитата:
просто неизвестный вид материи


Тогда почему бы не включить её в определение "тёмная материя"?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 15:21. Заголовок: Развитие цивилизаций


Схема красивая, но она относится к "миру космической оперы", а не к нашему.

Для нас - существует "технологическая сингулярность", за которой прогноз вообще невозможен.
То есть, потенциальные пути развития цивилизации, похоже, принципиально неизвестны для каждой конкретной цивилизации.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 100
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 13:32. Заголовок: "Тёмная энергия&..


"Тёмная энергия", емнип, это абстракция, выводящаяся из явления космологической силы (Х.З. есть она вообще или нет?..) расталкивающей галактики или наоборот замедляющей их разлёт. Чтобы кто-то оную силу измерил - пока не слышал. Но ясно, что она ОЧЕНЬ близка к нулю (в этом и проблема: с "+" она или с "-" ?).

Относительно отрицательной массы - в релятивистские уравнения закона тяготения входит не только масса. Ещё плотность. Что ещё - не знаю, не изучал этот вопрос целенаправлено. Есть какой-то прикол из-за которого плотность вакуума создаёт силу гравитационную отталкивания, но в чём суть - я опять-таки не в курсе.
Короче, тёмный лес и сам коллайдер не знает, как с ним разобраться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2639
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 16:01. Заголовок: Белые дыры.....


Белые дыры...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 145
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 16:14. Заголовок: Кто бы ещё нашёл хот..


Кто бы ещё нашёл хоть одну. Если ЧД ещё с грехом пополам идентифицируют (и то не со 100% уверенностью)...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2649
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 12:51. Заголовок: Ну, теоретически...


Ну, теоретически.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 281
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет