Отправлено: 03.10.10 12:12. Заголовок: Развитие цивилизаций

Я давно собирался запилить какую-нибудь таблицу, показывающую возможные направления развития разумных существ. Перепробовав несколько вариантов, я остановился на этом, который- увы- всё ещё весьма сырой. Мне бы хотелось довести его до логического конца, тем более что в связи с обилием ксенобиологических проектов тема оказывается весьма востребованной.

[реклама вместо картинки]
Версия 2.1

Свой путь цивилизация начинает из центра круга, в зависимости от той или иной предрасположенности.
Когда двигаться в выбранном направлении уже некуда, цивилизация переходит на новый уровень.
Третий круг- финальный, дальше двигаться уже некуда.

 Отправлено: 03.10.10 15:15. Заголовок: Что есть "хайвма..

Что есть "хайвмайнд".
Кстати, здесь религия = пси-силы?

 Отправлено: 03.10.10 15:18. Заголовок: вопрос: а как эта те..

вопрос: а как эта тема связана с биологией?

 Отправлено: 03.10.10 15:20. Заголовок: ник пишет: вопрос:..

ник пишет:

цитата:

вопрос: а как эта тема связана с биологией?

Ответ:

цитата:

в связи с обилием ксенобиологических проектов тема оказывается весьма востребованной.

 Отправлено: 03.10.10 15:30. Заголовок: а по моему, ей всё р..

а по моему, ей всё равно здесь не место. потому прошу её закрыть.

 Отправлено: 03.10.10 15:29. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, лориканы шли путём биология-биология-генная инженерия.

 Отправлено: 03.10.10 15:38. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Что есть "хайвмайнд". Кстати, здесь религия = пси-силы?

Хайвмайнд- популярный в научной фантастике тип цивилизации, при котором все или почти все её представители объединены единым сознанием и позиционируют себя как единый организм. В теории, этого можно достигнуть всеми путями %)

А пси-силы- это всякая телепатия и телекинез, существование которых я в данном случае не только допускаю, но и считаю важным элементом системы. Грубо говоря, это контакт с окружающим миром без помощи материи, одной лишь энергией. Что за этим стоит- другой вопрос: это может быть основанным на радиоволнах, искажении гравитации, семнадцатом измерении и так далее. А религия в теории может к этому привести, ежели ею правильно распорядиться- в христианстве, например, это чёрным по белому писано ("будь в вас веры хоть на гречишное зерно, вы бы могли двигать горы"). Но тут в чём фишка- религия сама по себе ничего не производит и может либо поддерживать какой-либо из типов развития цивилизации, или загубить их на корню (средние века же).

Юный биолог пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, лориканы шли путём биология-биология-генная инженерия.

За свою многомиллионолетнюю историю они много раз начинали свой путь с нуля, иногда выбирая различные дороги %)


А куда я его могу перенести, например? Я б так и сделал, ежели бы знал -)

 Отправлено: 03.10.10 15:39. Заголовок: Мех пишет: контакт ..

Мех пишет:

цитата:

контакт с окружающим миром без помощи материи, одной лишь энергией

Улыбнуло. И каким же её типом? Не тёмной ли?

 Отправлено: 03.10.10 15:51. Заголовок: Юный биолог пишет: И..

Юный биолог пишет:

цитата:

И каким же её типом? Не тёмной ли?

Может, и тёмной =) ежели люди смогли создать коллайдер, почему природа должна быть неспособной на такое? В конце концов, может возникнуть существо с электрическими органами, способное не хуже Магнето управляться с магнитными полями и прочей такой штукой. Рамджетовские гравиталы как раз пошли по энергетической дорожке.

 Отправлено: 03.10.10 15:55. Заголовок: Мех пишет: ежели лю..

Мех пишет:

цитата:

ежели люди смогли создать коллайдер, почему природа должна быть неспособной на такое?

Во первых, про природу тут речь вообще не идёт. А у разумного существа максимум - встроенный радиоприёмник-передатчик.

 Отправлено: 03.10.10 15:59. Заголовок: Мы ещё и человечески..

Мы ещё и человеческих-то возможностей не знаем. Может, достаточно сложный мозг способен влиять на вероятность событий, и цивилизация будет создавать предметы при помощи направленного броуновского движения атомов. Или общаться между собой телепатически, посылая волны через пятую стихию, эфиром называемую. Да и простой вай-фай может за телепатию сойти %)

 Отправлено: 03.10.10 16:15. Заголовок: Мех пишет: Может О..

Мех пишет:

цитата:

Может

Остерегайся этого слова.

 Отправлено: 03.10.10 16:21. Заголовок: Почему? Ведь и правд..

Почему? Ведь и правда может %) история знает множество случаев, а товарищ Сталин лично спонсировал изучение телекинеза.

 Отправлено: 03.10.10 17:13. Заголовок: Мех пишет: Почему? ..

Мех пишет:

цитата:

Почему?

Потому, что не знаешь точно.

 Отправлено: 03.10.10 17:19. Заголовок: Пардоньте, а в чём м..

Пардоньте, а в чём можно быть абсолютно уверенным? Вон, почти каждый божий день кто-то совершает революционное открытие =) я могу привести с десяток способов получить тот или иной эффект, кроме разве что ясновидения.

 Отправлено: 03.10.10 17:33. Заголовок: Мех пишет: Пардоньт..

Мех пишет:

цитата:

Пардоньте, а в чём можно быть абсолютно уверенным?

Явно не в телепатии.

 Отправлено: 03.10.10 16:33. Заголовок: Мех пишет: Хайвмайн..

Мех пишет:

цитата:

Хайвмайнд

Коллективный разум, Мех.Мех пишет:

цитата:

Может, и тёмной

Вот что значит "тёмная сторона Силы" .

 Отправлено: 03.10.10 16:37. Заголовок: valenok пишет: Колле..

valenok пишет:

цитата:

Коллективный разум

Мне было лень писать такой длинный текст, и вообще я слово умное забыл ж) главное, что суть передана без потерь.

 Отправлено: 03.10.10 15:35. Заголовок: Мех, перенесите на к..

Мех, перенесите на какой нибудь исторический форум.

 Отправлено: 03.10.10 15:36. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Мех, перенесите на какой нибудь исторический форум.

присоединяюсь

 Отправлено: 03.10.10 17:47. Заголовок: Любой работающий при..

Любой работающий прибор или орган производит определённые волны, которые можно зафиксировать и измерить. Муравьи промеж собой как-то поддерживают налаженную связь- те же феромоны неплохо передают закодированный сигнал. А касаемо радиоприёмника отлично сказано в винрарнейшем "Властелине мира"- даже перечислены органы человеческого тела, тождественные деталям приёмника.

 Отправлено: 03.10.10 18:14. Заголовок: Мех пишет: определё..

Мех пишет:

цитата:

определённые волны

Например?

 Отправлено: 03.10.10 18:19. Заголовок: Электромагнитные, на..

Электромагнитные, например. Моск, как известно, работает на электричестве- стало быть, излучает. Энцефалограммы так и делаются.

 Отправлено: 04.10.10 19:01. Заголовок: Мех пишет: на элект..

Мех пишет:

цитата:

на электричестве

На глюкозе. Это сигналы он передаёт электрические.
Мех пишет:

цитата:

Энцефалограммы так и делаются.

Но по ним мысли в виде слов не читаются.

 Отправлено: 04.10.10 19:06. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..

Юный биолог пишет:

цитата:

На глюкозе. Это сигналы он передаёт электрические.

Ну, ты ж знаешь, не всегда формулирую удачно %)

цитата:

Но по ним мысли в виде слов не читаются.

Нынешние методы изучения мозга напоминают попытки разобраться в работе компьютера по замерам напряжения на разных участках материнской платы (с)
И вообще, в фантастике и фэнтези каждая четвёртая раса обладает такими способностями, и многие из них- хомосапиенсы %) так что из таблицы это убирать смысла нет.

 Отправлено: 04.10.10 19:10. Заголовок: Ещё одно: немногие п..

Ещё одно: немногие поделятся ВСЕМИ своими мыслями, какие то захотят спрятать.

 Отправлено: 04.10.10 19:44. Заголовок: На это у природы буд..

На это у природы будут свои приёмчики -) но пси-силы одним этим не ограничиваются- причём ими могут обладать и цивилизации, пошедшие по пути техники или биоинженерии. Псионические цивилизации отличаются отсутствием инструментов при достаточно заметном уровне развития.

 Отправлено: 04.10.10 19:49. Заголовок: Мех пишет: у природ..

Мех пишет:

цитата:

у природы

?

 Отправлено: 04.10.10 19:51. Заголовок: Да, у природы. Не Г-..

Да, у природы. Не Г-сподь же Б-г их сотворяет?

 Отправлено: 04.10.10 19:51. Заголовок: Сами себя...

Сами себя.

 Отправлено: 07.10.10 13:03. Заголовок: Кстати, Ххарны из &#..

Кстати, Ххарны из "Звёздных королей"

 Отправлено: 07.10.10 14:59. Заголовок: Не читал/не смотрел,..

Не читал/не смотрел, но могу назвать несколько других рас -)

 Отправлено: 07.10.10 16:12. Заголовок: Мех пишет: Не читал..

Мех пишет:

цитата:

Не читал

Итак, хХарны зародились в Магеллановом облаке. Сначала они свои врождённые пси-способности использовали для обороны и охоты на зверьё(тела их очень хлипкие). Потом они поняли свою силу и завоевали всё облако. А затем покусились на млечный путь, но некто Бренн Бир отбросил их обратно с помощью адской машины - Разрушителя, уничтожающего само пространство

 Отправлено: 07.10.10 16:20. Заголовок: Пошто Магелланово об..

Пошто Магелланово облако ты пишешь с большой буквы, а Млечный Путь- с маленькой? =D

Я помню другую расу- назовём её А. Они были в рабстве у другой расы- Б, и выполняли тяжёлую работу. Но потом у А появились пси-способности, они начали их втихаря развивать и культивировать, и в один прекрасный момент устроили Б экстерминатус. Впрочем, ума у них было не особо, потому свою цивилизацию они строили ооочень медленно.

 Отправлено: 07.10.10 16:27. Заголовок: Мех пишет: Пошто Ма..

Мех пишет:

цитата:

Пошто Магелланово облако ты пишешь с большой буквы, а Млечный Путь- с маленькой? =D

А фихъ его знает.

цитата:

. Впрочем, ума у них было не особо, потому свою цивилизацию они строили ооочень медленно.

У Ххарнов, кроме телепатии, псих. воздействия и жажды господства тоже мало чего было

 Отправлено: 07.10.10 17:04. Заголовок: а кто мешает им пора..

а кто мешает им поработить расу А и развиваться за её счёт? в "Тайне заброшенного замка" вроде пришельцы так со своими и поступили. и у Франсиса Карсака в "Бегстве Земли" р^,хнехры с людьми точно также

 Отправлено: 07.10.10 17:29. Заголовок: Наверное, лютая мест..

Наверное, лютая месть =) они, собственно, изначально были слишком глупыми, чтобы заниматься чем-то сложным.

 Отправлено: 07.10.10 17:40. Заголовок: Мех пишет: Наверное..

Мех пишет:

цитата:

Наверное, лютая месть

но это не помешает им поработить своих врагов и внушать им что угодно. и рабы двинут вперёд науку хозяев. а то выходит вариант прямо по сценарию лавкравтовских "Хребтов безумия". там шогготы сделали именно так.

 Отправлено: 07.10.10 17:48. Заголовок: ник пишет: прямо по ..

ник пишет:

цитата:

прямо по сценарию лавкравтовских "Хребтов безумия"

Ну дак а тут в точности то же самое %)

 Отправлено: 07.10.10 16:29. Заголовок: В обчем, я эту часть..

В обчем, я эту часть переименую в "магию", а там уже проще будет х)

 Отправлено: 07.10.10 21:03. Заголовок: А захотят ли "А&..

А захотят ли "А" терпеть позор?

 Отправлено: 08.10.10 07:56. Заголовок: если их до этого не ..

если их до этого не перелопают. чтобы захотели, нежен повальный гипноз всех "А". я здесь уже писал, где описан такой путь.

 Отправлено: 08.10.10 16:48. Заголовок: ник пишет: чтобы за..

ник пишет:

цитата:

чтобы захотели

ник пишет:

цитата:

повальный гипноз

Есть такая не очень приятная вещь - суицид.

 Отправлено: 09.10.10 19:23. Заголовок: знаю. но прочтите хо..

знаю. но прочтите хотя бы "бегство Земли" на lib.ru. для примера такого варианта развития.

 Отправлено: 09.10.10 19:38. Заголовок: Друмы? Я на википеди..

Друмы? Я на википедии почитал сюжет, но на поиск нужного текста в произведении нет ни сил, ни времени. Што там такое?

 Отправлено: 10.10.10 18:48. Заголовок: захватчики, прихвати..

инопланетные захватчики, прихватившие на тыщу лет Землю. их истребили микроорганизмом но я имел в виду жителей Белюля и р^,хнехров

 Отправлено: 10.10.10 19:00. Заголовок: В описании сюжета пр..

В описании сюжета про них особо ничего не написано. Ладно, почитаю =)

Кстати, все известные мне разумные существа в общем-то вписываются в эту табличку без противоречий.

 Отправлено: 07.10.10 21:49. Заголовок: А эт смотря что они ..

А эт смотря что они подразумевают под этим словом, на самом деле %)

 Отправлено: 08.10.10 17:38. Заголовок: Одним гипнозом, кста..

Одним гипнозом, кстати, такие способности не ограничиваются. Например, если есть электрические животные- что мешает возникновению существа, способного пыщ-пыщ пучком протонов, что есть его природное оружие для охоты на добычу? Или таких, которые могут произвольно создавать сильные магнитные поля. Вот ежели они свои способности будут использовать для постройки городов/полётов к солнцу/рисования иероглифов на скалах, то это вот и будет цивилизация магического типа. А коль они решат создавать таким способом машины или манипулировать генетическим кодом менее успешных собратьев- тогда они уже будут считаться технической либо биологической цивилизациями.

 Отправлено: 09.10.10 09:49. Заголовок: Мех пишет: пыщ-пыщ ..

Мех пишет:

цитата:

пыщ-пыщ пучком протонов

Т.е. пыщ-пыщ пучком ионизированного водорода.

 Отправлено: 09.10.10 11:21. Заголовок: Ога. Водород- самый ..

Ога. Водород- самый распространённый во Вселенной элемент : )

 Отправлено: 08.10.10 23:43. Заголовок: Залил новую версию (..

Залил новую версию (в первом посте темы).
Цветом показано основное направление (уклон в ту или иную сторону относительно первого уровня),
яркостью- общее могущество цивилизации.
Варианты достижения третьего уровня:

Киборги. Если развились из технической цивилизации- идёт приживление живым существам имплантов или создание машин с использованием живых тканей. Если развились из генетической- организмы сами выращивают у себя нужные технологичные органы.

Управление энергией. Манипулирование потоками частиц, волнами или чем-то ещё, при помощи: у бывших техников- машин (некоторые Столетия из "Конца Вечности"- идеальный пример), у остальных могут быть и способы без использования машин (неотъемлемую техническую часть этого сектора составляют т.н. артефакты).

Полубоги. Существа, наделённые практически безграничными возможностями и не скованные зависимостью от материальных приспособлений. Легче всего магам, им другого ходу нет. Управляющие энергией расы, в принципе, способны перешагнуть последние барьеры, уменьшив значимость машин/других приспособлений. Коллективный разум же (Солярис, например) может просто сложить усилия множества умов для достижения любой поставленной задачи.

Коллективный разум. В сущности, это огромные возможности, загубленные обычной психологической проблемой. Такие расы представляют собой множество тел с единым умом и значительными, пусть и ограниченными, силами. Могут появиться в результате развития биологической цивилизации как "единый планетарный организм".

Генетика. Раса, пошедшая по пути изменения живых организмов, в конечном счёте сможет создать организм с любыми заданными параметрами, но существо остаётся существом даже в таком виде: раса не сможет отказаться от вещества и не использует возможности коллективного разума, что в итоге не позволит использовать возможности полубогов.

 Отправлено: 09.10.10 13:44. Заголовок: Сильно не нравится с..

Сильно не нравится слово "магия".

 Отправлено: 09.10.10 13:49. Заголовок: Однако именно это сл..

Однако именно это слово наиболее полно раскрывает суть направления. И потом, фэнтезийные расы частенько этим пользуются, так что значительную часть возможных путей иначе и не назвать.

 Отправлено: 09.10.10 15:02. Заголовок: Участники форума, по..

Участники форума, помогите вдолбить Меху, что что то недоказанное допускать нельзя!

 Отправлено: 09.10.10 15:22. Заголовок: Юный биолог пишет: ч..

Юный биолог пишет:

цитата:

что то недоказанное допускать нельзя!

Да ну?
1) Чёрные дыры- их доселе никто не наблюдал.
2) Квантовая механика- ащще непонятно что, но это не помешало постройке БАКа.
3) Наличие внеземной жизни как таковой, не говоря уже про параллельные измерения. Закрываем все проекты? %)

 Отправлено: 10.10.10 11:41. Заголовок: Мех пишет: их досел..

Мех пишет:

цитата:

их доселе никто не наблюдал.

Но предсказаны теорией Эйнштейна.
Мех пишет:

цитата:

ащще непонятно что

Для тебя может и непонятно.
Мех пишет:

цитата:

Наличие внеземной жизни как

Сам направо и налево размахиваешься теорией вероятности.
Мех пишет:

цитата:

не говоря уже про параллельные измерения

Тут с тобой многие согласны. Если они и есть(что сомнительно), то они в абсолютном будущем.

 Отправлено: 10.10.10 12:20. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..

Юный биолог пишет:

цитата:

Но предсказаны теорией Эйнштейна.

Теория Эйнштейна- всё-таки весьма сырая штука. Скорость света, например, уже преодолели, и не раз.

цитата:

Для тебя может и непонятно.

Самая первая цитата<\/u><\/a>

цитата:

Сам направо и налево размахиваешься теорией вероятности.

Ога. Но это, заметь- теория, которую доказать невозможно по определению.

цитата:

то они в абсолютном будущем.

Не понял, да и к дискуссии это отношения не имеет %)

 Отправлено: 10.10.10 13:16. Заголовок: Мех пишет: Скорость..

Мех пишет:

цитата:

Скорость света, например, уже преодолели, и не раз.

Г-сподь с тобой, где ты такую чушь услышал?

 Отправлено: 10.10.10 13:34. Заголовок: В новостях, а што? х..

В новостях, а што? х) А вообще, это уже оффтоп.

Товаrищи! В таблице просто показаны различные пути развития, таблица построена на основе уже имеющихся данных! %)

 Отправлено: 10.10.10 14:36. Заголовок: Мех пишет: В новост..

Мех пишет:

цитата:

В новостях, а што?

За такие новости расстреливать надо.
А ты не ведись на подобный бред.
Вот то, что скорость света не совсем постоянна - это да. Но это не значит, что её можно достигнуть. Чтобы её достигнуть, нужно не иметь массы, как фотоны.

 Отправлено: 10.10.10 15:00. Заголовок: valenok пишет: Чтоб..

valenok пишет:

цитата:

Чтобы её достигнуть, нужно не иметь массы, как фотоны.

В среде с не единичной оптической плотностью (например, в алмазе) электроны могут двигаться быстрее скорости света (но их скорость меньше скорости света в вакууме). Если это имеется ввиду.

 Отправлено: 10.10.10 15:09. Заголовок: valenok пишет: скоро..

valenok пишет:

цитата:

скорость света не совсем постоянна

И более того, она всё время уменьшается.

 Отправлено: 10.10.10 15:21. Заголовок: Мех пишет: И более..

Мех пишет:

цитата:

И более того, она всё время уменьшается.

В вакууме? Что-то я о таком не слыхал.

 Отправлено: 10.10.10 15:11. Заголовок: Мех пишет: Скорость..

Мех пишет:

цитата:

Скорость света, например, уже преодолели, и не раз.

Для ВСЯКОГО двигающегося объекта есть система отсчёта, в которой сей объект движется медленнее скорости света, или со скоростью света.
Мех пишет:

цитата:

Но это, заметь- теория, которую доказать невозможно по определению.

Точного определения теории вероятности как такого пока не существует.
Мех пишет:

цитата:

Не понял

Абсолютное будущее - область пространства, для достижения которой нужно двигаться со скоростью выше скорости света относительно неподвижной точки начала движения. То есть, которой невозможно достичь.
Мех пишет:

цитата:

таблица построена на основе уже имеющихся данных!

Какие имеются данные по телепатии?! По магии?!

 Отправлено: 10.10.10 15:17. Заголовок: Юный биолог пишет: К..

Юный биолог пишет:

цитата:

Какие имеются данные по телепатии?! По магии?!

Десятки и сотни фэнтезийных, фантастических, научно-фантастических и других внеземных (и земных тоже) разумных существ.

 Отправлено: 10.10.10 15:23. Заголовок: Мех пишет: Десятки ..

Мех пишет:

цитата:

Десятки и сотни фэнтезийных, фантастических, научно-фантастических и других внеземных (и земных тоже) разумных существ.

Что же они доказывают? Неужели надо полагать, что Дед Мороз (или кто там ещё) жив?

 Отправлено: 10.10.10 15:39. Заголовок: Bertran пишет: Что ..

Bertran пишет:

цитата:

Что же они доказывают?

Вот именно!?

 Отправлено: 10.10.10 16:25. Заголовок: А что, Деда Мороза н..

А что, Деда Мороза не существует? Т___Т

Ежели дело на то пошло, то я в таблице старался учесть все цивилизации вне зависимости от степени их реализма. В конце концов, даже неоцена и Васторума как бы не существует. А ежели вас смутил сам факт наличия красного сектора- ежкин корень, а вы сначала докажите что этого нет х)

 Отправлено: 10.10.10 16:33. Заголовок: Мех пишет: А ежели ..

Мех пишет:

цитата:

А ежели вас смутил сам факт наличия красного сектора- ежкин корень, а вы сначала докажите что этого нет

Если Вы находитесь в мире фантазий, то существует всё, что угодно (в упомянутом мире).

А если Вы хотите рассматривать реальность, то надо как-то тормозами иногда пользоваться. И не воспринимать легковерно чепуху из ящика или Интернета.

 Отправлено: 10.10.10 16:44. Заголовок: Bertran пишет: в ми..

Bertran пишет:

цитата:

в мире фантазий

В мире фантастики.

 Отправлено: 09.10.10 15:52. Заголовок: Биологический коллек..

Биологический коллективный разум пока остаётся ненаучной фантастикой, а вот для киборгов никаких проблем - компьютерная сеть =).

 Отправлено: 09.10.10 15:58. Заголовок: valenok пишет: Биоло..

valenok пишет:

цитата:

Биологический коллективный разум

А нави, кстати, тоже туда относятся -) точнее, у них есть возможность построить такую цивилизацию, но вообще они где-то между биологией и магией (ближе к биологии).

 Отправлено: 10.10.10 16:33. Заголовок: Ты ж собирался строи..

Ты ж собирался строить Васторум только на научных данных!

 Отправлено: 10.10.10 16:38. Заголовок: Bertran пишет: в мир..

Bertran пишет:

цитата:

в мире фантазий

...находятся все, кто строит гипотезы, в том числе допуская существование живых существ кроме земных, и разумных- кроме хомо сапиенсов х) фэнтези от "Шерлока Холмса" отличается в этом плане только меньшей степенью научного обоснования явлений. Но это уже, тащемта, проблемы самого жанра, но никак не мира, описанного в произведении. Любая достаточно развитая наука, как известно, неотличима от магии- так что быть абсолютным реалистом даже так не получится.

Юный биолог пишет:

цитата:

Ты ж собирался строить Васторум только на научных данных!

Ну а я так и делаю. Табличка не является его частью, она сама по себе.

 Отправлено: 10.10.10 17:39. Заголовок: Мех пишет: ...наход..

Мех пишет:

цитата:

...находятся все, кто строит гипотезы, в том числе допуская существование живых существ кроме земных

Фантазии и гипотезы - разные вещи. Не всякое предположение является научной гипотезой. Для этого нужно, чтобы, например, выполнялись условия фальсифицируемости (по крайней мере, на некоторых этапах), верифицируемости и, желательно, конвергентности. Также важным моментом является возможность практического применения и прогностическая сила. Пока у гипотез с "внеземным разумом" в произвольной их постановке с этим совершенно глухо. Абсолютно ничего нет.

 Отправлено: 10.10.10 17:55. Заголовок: Bertran пишет: возмо..

Bertran пишет:

цитата:

возможность практического применения

Разработки и изучения врождённых способностей ведутся уже давно. В любом случае, доказать существование каких-либо сверхъестественных способностей у живых существ в принципе возможно, а опровергнуть- нет.
А вообще, что именно вам не нравится?

 Отправлено: 10.10.10 18:23. Заголовок: Мех пишет: А вообще..

Мех пишет:

цитата:

А вообще, что именно вам не нравится?

Всё нравится. Но не совсем понятно, зачем сваливать в один проект всю ту эту ненужную муть из Интернета и зомбоящика. Скажем так, это такое небольшое критическое замечание.

 Отправлено: 10.10.10 18:37. Заголовок: Bertran пишет: ненуж..

Bertran пишет:

цитата:

ненужную муть из Интернета и зомбоящика.

Стесняюсь спросить, а какую-такую муть?