On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 2089
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 12:12. Заголовок: Развитие цивилизаций


Я давно собирался запилить какую-нибудь таблицу, показывающую возможные направления развития разумных существ. Перепробовав несколько вариантов, я остановился на этом, который- увы- всё ещё весьма сырой. Мне бы хотелось довести его до логического конца, тем более что в связи с обилием ксенобиологических проектов тема оказывается весьма востребованной.

[реклама вместо картинки]
Версия 2.1

Свой путь цивилизация начинает из центра круга, в зависимости от той или иной предрасположенности.
Когда двигаться в выбранном направлении уже некуда, цивилизация переходит на новый уровень.
Третий круг- финальный, дальше двигаться уже некуда.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]







Пост N: 212
Откуда: Ковров
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 20:40. Заголовок: Мех пишет: И чем же..


Мех пишет:

 цитата:
И чем же плоха магия?


Тем, что это откровенная выдумка, "фэнтэзи" и т.п. идеализм. Если оставаться в рамках реализма, то такие вещи лучше исключать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2185
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 00:02. Заголовок: Bertran пишет: откро..


Bertran пишет:

 цитата:
откровенная выдумка


Ещё каких-то несколько сотен лет назад сочли бы волшебством передачу информации быстрее скорости скачущей лошади (не считая дымовых сигналов, конечно). Как говорил агент Кей, "представь, что ты узнаешь завтра" %) Здесь "магия" может не быть ни волшебством, ни чем-то сверхъестественным даже в представлении древних людей- это путь развития, не более того. В крайнем случае, лезть в этот сектор таблицы я никого не заставляю, других путей развития тоже много =) В чистом виде магия встречается только в одном месте: ровно посередине красных секторов. В остальных же случаях она сколько-либо сдвинута в направлении техники (артефакты, к примеру какой-нибудь чудо-минерал, которому не нужно быть частью механизма) или биологии (особенные органы живых существ, дающие им определённые ценные абилки). Всё это можно так или иначе свести к науке.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 213
Откуда: Ковров
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 01:15. Заголовок: Мех пишет: Ещё каки..


Мех пишет:

 цитата:
Ещё каких-то несколько сотен лет назад сочли бы волшебством передачу информации быстрее скорости скачущей лошади


Не путайте эти вещи с законами физики. Законы физики - принципиально новые идеи, в отличие от "магии". До 18 века, например, электрической лампочки не зажигал никто (во всяком случае, этому есть убедительные доказательства).

"Магией" ("тонкоматериальным бытием") компостируют мозги гораздо дольше, чем даже существует наука. И всё без толку. Наступают по 100 и более раз на одни и те же грабли, но суеверия так и не покидают некоторых. Можно ли надеяться на то, что вещи, которые многократно доказали свою бесполезность (во всяком случае, ни разу не доказали своей пользы на протяжении ну очень длительного и тщательного испытания), вдруг обретут силу?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2186
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 08:08. Заголовок: Bertran пишет: вещи,..


Bertran пишет:

 цитата:
вещи, которые многократно доказали свою бесполезность


Значит, человеки этим путём не пойдут, только и всего)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 214
Откуда: Ковров
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 15:21. Заголовок: Мех пишет: Значит, ..


Мех пишет:

 цитата:
Значит, человеки этим путём не пойдут, только и всего)


Вы так утверждаете, будто ещё кто-то ним может пойти. Было показано, что пути нет вообще.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2193
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 15:51. Заголовок: Bertran пишет: будто..


Bertran пишет:

 цитата:
будто ещё кто-то ним может пойти.


А што, разве никто не может? Если допустить бесконечное разнообразие, то за всё время существования обширной Вселенной хоть кто-то вполне мог бы пойти по такой дороге.

Кстати, вот ещё пример "магической" цивилизации безо всякого мистицизма: подводные существа типа рака-щелкуна, использующие те самые щелчки-волны для обрабатывания камня, из которого они строят себе домики.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2112
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 19:58. Заголовок: Мех пишет: кто-то в..


Мех пишет:

 цитата:
кто-то вполне мог бы пойти по такой дороге.


По какой дороге? Нет её, дороги, пойми ты это!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2201
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 20:26. Заголовок: А чем докажешь? Я уж..


А чем докажешь? Я уже обосновал почему она есть.

Кстати, три нижних ячейки мне сильно не нравятся.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2119
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 19:04. Заголовок: Мех пишет: Я уже об..


Мех пишет:

 цитата:
Я уже обосновал почему она есть.


И почему же?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2218
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 19:08. Заголовок: Перечитай описание э..


Перечитай описание этого пути, там чёрным по синему написано.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1166
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 08:22. Заголовок: в МБД хомопроционы п..


в МБД хомопроционы пойдут по пути "магия-коллективный разум-полубоги", а завросапиенсы - "магия-магия-полубоги".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2188
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 08:52. Заголовок: ник пишет: пойдут по..


ник пишет:

 цитата:
пойдут по пути


А у них это в чём проявится?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1167
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 12:25. Заголовок: хотя бы в том, что и..


хотя бы в том, что их техника будет по своим принципам гораздо "магичнее", чем человеческая. но у хомопроционов из-за нападения завросапиенсов это быстро приведёт к системе совместного решения проблем. центр такого объединения - Австралия

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2189
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 12:30. Заголовок: Ежели мне предоставя..


Ежели мне предоставят для ознакомления материалы по этим расам, я смогу гораздо точнее определить их положение в таблице.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1168
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 13:18. Заголовок: Мех пишет: Ежели мн..


Мех пишет:

 цитата:
Ежели мне предоставят для ознакомления материалы по этим расам, я смогу гораздо точнее определить их положение в таблице


ежели мне помогут эти материалы составить. эти расы - разумные виды МБД.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2190
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 14:14. Заголовок: Это я понял %) но ка..


Это я понял %) но какие-то наброски ведь должны быть?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2214
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 04:33. Заголовок: Собственно, описание..


Собственно, описание таблицы:

Разумное существо- существо, позиционирующее себя как осознанную личность, наделённое достаточно высоким интеллектом и способное воспринимать окружающий его мир.
Цивилизация- совокупность культурных и технологических достижений группы разумных существ. В более узком смысле, на котором основана таблица- совокупность инструментов либо иных средств, используемых группой разумных существ для создания себе комфортной среды обитания, а также более удобных методов получения новых знаний об окружающем мире.
Инструмент- приспособление, существо, часть тела либо нечто иное, служащее для достижения поставленной задачи. Сюда, в частности, входят руки, глаза, оружие, транспорт и постройки.

Первый уровень развития
На этом уровне находятся первобытные существа, уже обретшие разум, но практически не знакомые с природой происходящих вокруг вещей- только на уровне органов чувств. Цивилизация в достаточно комфортных условиях может прекратить дальнейшее развитие уже на этой стадии (африканские племена, некоторые народы крайнего севера), но при наличии агрессивной окружающей среды развитие продолжается по одному из трёх основных путей. Цивилизации первого уровня развитии отличаются примитивностью создаваемых инструментов и мощной фольклорной и религиозной базой.

  • Техника
    Технические цивилизации укрепляют своё положение за счёт создания инструментов из материалов окружающей среды. Таковыми чаще всего являются камни, металл, части других существ, а в дальнейшем- искуственно изменённые материалы типа обожжённой глины или полотна. На этом этапе технические цивилизации, как правило, ещё не могут создать сложные материалы и устройства, но весьма эффективно используют доступные им средства. Цивилизации такого типа первыми начинают создавать постройки и транспортные средства (если в них есть необходимость).
    Как правило, технические цивилизации с самого начала отклоняются в сторону красного или зелёного секторов. В случае отклонения в сторону магии у цивилизации сильно укрепляется религиозная основа- важную роль в них играют жрецы и шаманы. Амулеты, талисманы и подобная атрибутика- одна из важнейших черт культуры такого типа. При отклонении технической цивилизации в сторону биологии начинает интенсивно развиваться сельское хозяйство и земледелие- наиболее благодатная почва для создания больших поселений и развития торговли. В чистом виде первобытные технические цивилизации не обнаружены.
    Примеры: Древний Египет (к биологии), африканские племена (к магии).

  • Биология
    Биологические цивилизации с самого начала развиваются в комфортных условиях, не требующих специальных навыков. Их основная черта- "нецивилизованность", некоторые весьма развитые разумные существа получают от окружающей их среды всё необходимое и даже сверх того. Во многих случаях на этом развитие цивилизации прекращается совсем, в лучшем случае у таких существ будет несколько вариантов простых приспособлений типа заострённого камня или примитивной одежды. Сподвигнуть биологическую цивилизацию на дальнейшее развитие способно несколько вещей: изменение окружающей среды в худшую сторону (чаще всего это приводит к переходу на технический тип), желание познать мир на более высоком уровне (опять же скорее всего произойдёт переход в иные типы, хотя возможны исключения) или появление возможности изменить некую черту окружающего мира в лучшую сторону без использования технических инструментов.
    Последний вариант наиболее удобен для развития биологической цивилизации с уклоном в технику, обычно основанной на селекции тех или иных биологических видов. Пошедшие в сторону магии биологические цивилизации отличаются дюжим умом и развитой философией, направленной на улучшение собственного тела и духа (наподобие йоги или других подобных методик). Они чаще всего исповедуют нечто вроде аскетизма и при подходящих условиях легко переходят в красный сектор. Есть и прямо противоположный путь- использование особых способностей для жизни в роскоши; такие существа застревают на ранних этапах развития и не могут двигаться дальше. Чисто биологические цивилизации развиваются без вмешательства в окружающий мир и обычно не рассматриваются как цивилизации вообще- но у них всё же есть хорошо развитая культура.
    Примеры: толстолапы из "Воздушных пиратов" (чистая биология), разводчики инструментов из "Всех грядущих дней" (чистая биология с дальнейшим отклонением в сторону техники), р'хнехры из "Бегства Земли" (к магии).

  • Магия
    Несмотря на то, что красный сектор перевешивает любой другой, для появления магической цивилизации нужны редкие условия. Такой тип цивилизации основан на использование в качестве инструментов собственных возможностей, так или иначе связанных с энергией. Это могут быть как фантастические- вроде телекинеза, чародейства или управления вероятностью, так и более привычные способы- мощные электрические органы, способные плавить металл, или нечто иное. Магические цивилизации составляют основу жанра фэнтези, но также фигурируют в большинстве других произведений. Этот тип наиболее разнообразен по количеству возможных вариантов.
    Чисто магическая цивилизация- это либо мир, в котором религия составляет вполне физическую силу, и всё необходимое можно получить у богов, либо нематериальный мир- призраков, самих богов или разумной энергии. Его существование в реальном мире не подтверждено и вряд ли когда-либо подтвердится. Однако, с уклоном магического типа в сторону техники или биологии появляются вполне реальные цивилизации: в первом случае это использование некоего "однородного" источника энергии (не прибора) без необходимости создавать инструмент на его основе (это может быть и магический артефакт, не являющийся прибором в нашем понимании), а во втором- собственно, использование собственных природных способностей, и иногда- некоторых биологических инструментов. Развитие цивилизаций этого типа нестабильно и варьируется в зависимости от условий.
    Примеры: существа из "Они сделаны из мяса" (чистая магия), мир магов "Гарри Поттера" (к технике), на'ви из "Аватара" (к биологии).


Примеры приводятся на основе общей внешней схожести цивилизаций, а не уровня их развития.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 16
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 14:33. Заголовок: Класс!!! :sm36: :sm..


Класс!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1059
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 16:08. Заголовок: Аплодисменты! :sm36:..


Аплодисменты!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1060
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 16:14. Заголовок: магия=> коллекти..


магия=> коллективный разум => полубоги + техника=>управление энергией => управление энергией..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 327
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет