Автор | Сообщение |
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3690
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.08.12 18:07. Заголовок: Проект "Амфибиозис" - мир без рептилий
Эволюционная развилка - мир, где рептилий "земного" типа не возникло, а "маммальные" и "птичьи" формы происходят от амфибий. начало обсуждения - тут, первые 54 сообщения.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3727
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 07.08.12 19:03. Заголовок: Мех пишет: А без ни..
Мех пишет: цитата: | А без них вообще никак?.. |
| можно. а будет интересно?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7198
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 07.08.12 19:36. Заголовок: ник пишет: о чём мне..
ник пишет: цитата: | о чём мне пришлось втолковывать Меху... |
| Я, на минуточку, не настаивал, что это необходимо - всего лишь заметил теоретическую возможность такого пути развития %) цитата: | можно. а будет интересно? |
| А это уже зависит от других зверяток =] Если проект без разумников будет неинтересным - значит, он и с ними не должен стать сильно лучше, я гарантирую это. Есть, конечно, исключение в виде Амбарры, которая выстроена вокруг джадонгов, но всё же.
|
|
Профиль
|
Андрей
|
| |
Пост N: 1288
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 07.08.12 19:48. Заголовок: Мех пишет: Если про..
Мех пишет: цитата: | Если проект без разумников будет неинтересным - значит, он и с ними не должен стать сильно лучше |
| Поддерживаю полностью А из интересного- много чего придумать можно: экзотические способы размножения, необычные морские амфибии (кстати обсуждались уже), различные пути перехода к наземному образу жизни (не копирующие рептилий и синапсид)...
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3730
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 07.08.12 21:39. Заголовок: Андрей пишет: необы..
Андрей пишет: цитата: | необычные морские амфибии (кстати обсуждались уже) |
| будут Андрей пишет: цитата: | экзотические способы размножения |
| какие? Андрей пишет: цитата: | различные пути перехода к наземному образу жизни (не копирующие рептилий и синапсид)... |
| но останется-то только один, разве нет?
|
|
Профиль
|
Андрей
|
| |
Пост N: 1286
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 07.08.12 19:00. Заголовок: Мех пишет: А может,..
Мех пишет: цитата: | А может, полноценные аналоги акульих яиц? |
| Раз уж мир без рептилий (точнее наверное всё-таки без амниот), то уж пусть будет и без откладывающих яйца с плотной скорлупой, способных вызревать на суше без посторонней помощи. А уж "выкручиваться", что бы отвязать фазу размножения от воды пузырчатокожие будут по- разному- и "классическое" яйцеживорждение, и "плацентосумчатость"; как вариант предлагался и способ вынашивать яйца в жаберных полостях, и по типу суринамской пипы можно... Кроме того для сумчатых амфибии, (особенно продвинутых форм, у которых в сумке образуется псевдоплацента) кожистое яйцо скорее помеха, так как прежде, чем "плацента" образуется, оболочка яйца должна раствориться.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6392
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 07.08.12 19:20. Заголовок: Андрей пишет: и по ..
Андрей пишет: цитата: | и по типу суринамской пипы можно... |
| И что-то покруче...
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6390
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 07.08.12 19:09. Заголовок: Да ну их вообще нафи..
Да ну их вообще нафиг, а?
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3728
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 07.08.12 19:10. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | Да ну их вообще нафиг, а? |
| ок. если что, для своих вариантов у меня есть МБД
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3734
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.08.12 09:02. Заголовок: Медведежаб (Bufoursu..
Медведежаб (Bufoursus gigas) - крупный хищник конца палеозоя. Один из ранних представителей семейства буфоурсид (Bufoursidae) - сухопутных засадных хищников. Развившись из крупных жаб, возникших в первой половине перми, буфоурсиды достигли расцвета в середине триаса. Жили повсеместно. Именно они заставили травоядных, подобных дейнобатраху, расти и обзаводиться бронёй и рогами. Крупнейший буфоурсид, медвежуть (Bufoursus horridus), живший во времена расцвета семейства (середина-конец триаса), достигал 4 метров в длину и 2,5 в высоту. Но лишь немногие из них дотянули до середины мела и только пара видов пережила конец мезозоя, исчезнув к эоцену. Позже появились формы из ксеномлекопитающих, конвергентно напоминающие их. Но в перми верховным сухопутным хищником был медведежаб. Длина - 2 метра, высота в холке - 1 метр. Вес - 500 кг. Напоминает широкомордого и коренастого медведя без шерсти и с сухой кожей. Населяет саванны и лесные опушки. Охотится на крупных животных, включая темноспондилов и молодых дейнобатрахов. Обычно подстерегает добычу в засаде, после чего обрушивается на них передними лапами. Животным, которые меньше него, ломает кости челюстями. Он боится только взрослого дейнобатраха, который может повалить его и нанести опасные повреждения. Но последний тоже редко вступает с ним в бой по тем же причинам. Голос - утробное рычание. Брачный сезон связан с сезоном дождей, но не очень сильно - размножаться он может и в начале "сухого" сезона. Самцы медведежаба свирепо сражаются за подходящую самку, которая и выбирает водоём. Через месяц после спаривания самка откладывает 1-2 кожистых яйца, из которых спустя 17 дней выводятся личинки с внутренними жабрами. Они развиваются 2 года, после чего проходят метаморфоз. Половой зрелости медведежабы достигают в 7 лет. Доживают до 40 лет
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7199
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 08.08.12 10:20. Заголовок: "Медвежаб" з..
"Медвежаб" звучит лучше, имхо %) Мне вот что думается: поскольку он подставляет под удар грудную клетку, а его добыча обзаводится разнообразными защитными приспособлениями, ему имеет смысл нарастить панцирь на грудной клетке.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3735
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.08.12 10:43. Заголовок: Мех пишет: ему имее..
Мех пишет: цитата: | ему имеет смысл нарастить панцирь на грудной клетке. |
| у более поздних форм - будет . у медведежаба хорошая реакция. да и не каждое нападение бывает удачным, это - правило
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 7201
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 08.08.12 11:09. Заголовок: Тут реакция совершен..
Тут реакция совершенно ни при чём - он неизбежно получит удар по рёбрам или останется без еды. Кстати, если есть возможность, то можно пустить боковую ветвь существ, у которых из рёбер будут торчать шипы, на которые можно накалывать добычу %)
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1898
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 08.08.12 11:31. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..
Мех пишет: цитата: | Кстати, если есть возможность, то можно пустить боковую ветвь существ, у которых из рёбер будут торчать шипы, на которые можно накалывать добычу |
| Ну, рёбра в качестве оружия амфибии действительно используют, так что не вопрос.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7202
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 08.08.12 12:56. Заголовок: ник пишет: отнюдь. з..
ник пишет: цитата: | отнюдь. здесь скорее ситуация "медведь против кабана". а среди добычи медведежаба есть и менее опасные противники. |
| Но он же наносит удар передней частью тела... цитата: | это уже другая группа хищных амфибий. сможешь развить? |
| Не знаю, но рискну =] valenok пишет: цитата: | Ну, рёбра в качестве оружия амфибии действительно используют, так что не вопрос. |
| Не знал про него, спасибо %) Вообще, мне на ум пришла та диксоновская летучка, как её... Шипобрюх, что ли.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3738
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.08.12 18:13. Заголовок: Мех пишет: Но он же..
Мех пишет: цитата: | Но он же наносит удар передней частью тела... |
| хорошо, поправлю на передние лапы. но и предложенный вариант укрепления грудной клетки тоже стоит развить, это позже.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3736
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.08.12 11:51. Заголовок: Мех пишет: он неизб..
Мех пишет: цитата: | он неизбежно получит удар по рёбрам или останется без еды. |
| отнюдь. здесь скорее ситуация "медведь против кабана". а среди добычи медведежаба есть и менее опасные противники. Мех пишет: цитата: | можно пустить боковую ветвь существ, у которых из рёбер будут торчать шипы, на которые можно накалывать добычу %) |
| это уже другая группа хищных амфибий. сможешь развить?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6393
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.08.12 12:13. Заголовок: ник пишет: Крупнейш..
ник пишет: цитата: | Крупнейший буфоурсид, медвежуть (Bufoursus horridus |
| Мда(-:
|
|
Профиль
|
Андрей
|
| |
Пост N: 1290
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 08.08.12 16:26. Заголовок: ник пишет: Медвежаб..
ник пишет: цитата: | Медвежаб (Bufoursus gigas) |
| Интересная "зверюга" Правда думаю "лягушки" Амфибиозиса будут иметь весьма мало общего с их РИ "тёзками", ну кроме очертаний тела и происхождения... В частности у них есть весьма развитая грудная клетка, что снимает ограничение на размер животного, и скорее всего менее специализированное строение челюстей (поскольку присутствует рёберный механизм дыхания, подьязычный дыхательный насос уже не нужен, и форма черепа будет не вполне лягушачьей) и конечностей. Поэтому лучше назвать этот отряд амфибий например ксенобатрахиями или энантибатрахиями. И возможно "лягушки" будут на протяжении по крайней мере первой половины мезозоя составлять серьёзную конкуренцию представителям подкласса высших пузырчатокожих амфибий.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3737
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.08.12 18:11. Заголовок: Андрей пишет: ксено..
Андрей пишет: цитата: | ксенобатрахиями или энантибатрахиями. |
| лучше второй вариант Андрей пишет: цитата: | "лягушки" будут на протяжении по крайней мере первой половины мезозоя составлять серьёзную конкуренцию представителям подкласса высших пузырчатокожих амфибий. |
| в какой-то мере - да. Потому я и отвёл крупнейшим формам "лягушек" роль "медведей" мезозоя.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7203
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 08.08.12 18:17. Заголовок: ник пишет: лучше вто..
ник пишет: А мне первый нравится, его можно выговорить с первого раза Х) Свой вариант тоже предложу: Санфрины (Sanfrynia, от греческого "san frynos" - "похожий на жабу"). Ударение на "и".
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|