Автор | Сообщение |
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3690
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.08.12 18:07. Заголовок: Проект "Амфибиозис" - мир без рептилий
Эволюционная развилка - мир, где рептилий "земного" типа не возникло, а "маммальные" и "птичьи" формы происходят от амфибий. начало обсуждения - тут, первые 54 сообщения.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 2355
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 10.08.12 12:59. Заголовок: ник пишет: а описат..
ник пишет: Постараюсь справиться. Краткое описание - вечером, полное будет позже, как разберёмся с историей их эволюции Zenitchik пишет: цитата: | Можно подробнее, каким образом это увеличивает шансы поймать добычу?. |
| Цветочный богомол имитирует один цветок на одном растении. На этом растении существует ещё минимум два-три цветка, на которые может сесть бабочка. Цветочная лягушка имитирует всё растение, то есть минимум два цветка-"выроста" на лапах. Больше цветков - больше шансов поймать добычу.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1372
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 10.08.12 14:52. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..
Медведь_жив! пишет: цитата: | Больше цветков - больше шансов поймать добычу. |
| Только при условии, что вероятность поимки бабочки прилетевшей на один из "цветоков" при этом не уменьшилась. Но в целом, понял. Спасибо за объяснение.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7215
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 10.08.12 12:46. Заголовок: ник пишет: спасибо. ..
ник пишет: цитата: | спасибо. теперь оталось убедить в этом Меха. |
| Вот просто интересно - вы меня за кого принимаете? %)
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1366
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 09.08.12 13:05. Заголовок: Можно пробовать раст..
Можно пробовать раствор дыхательного пигмента. Как у беспозвоночных и как в искусственной крови. Только нужно как-то решить вопрос с поглощением пигмента клетками: они же воспринимают свободно плавающий в крови белок как еду.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6401
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 11.08.12 16:04. Заголовок: Zenitchik пишет: То..
Zenitchik пишет: цитата: | Только нужно как-то решить вопрос с поглощением пигмента клетками: они же воспринимают свободно плавающий в крови белок как еду. |
| Zenitchik пишет:
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7221
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 10.08.12 19:50. Заголовок: Наверное, вас заинте..
Наверное, вас заинтересует эта тема - на второй странице вторым сверху постом идёт моё описание предка и хода эволюции, который вполне укладывается в рамки Амфибиоза.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3758
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 11.08.12 07:45. Заголовок: Мех пишет: который ..
Мех пишет: цитата: | который вполне укладывается в рамки Амфибиоза |
| одна проблема - откуда взяться клюву. боюсь, тут у меня нет идей. а в остальном - может быть.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7223
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 11.08.12 10:01. Заголовок: Для раскалывания пан..
Для раскалывания панцирей ракообразных или каких-то тамошних армированных лягужек %) Ещё, как вариант - если там будет водное растение с плодами типа орехов, которые надо чем-то открывать. Поначалу просто укрепляются челюсти, потом на них появляется защитный роговой слой - и вуаля!
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3760
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 11.08.12 10:51. Заголовок: спасибо. Мех пишет: ..
спасибо. Мех пишет: цитата: | каких-то тамошних армированных лягужек |
| есть вариант укрепить нёбные зубы и вывести их клыками наружу. Мех пишет: цитата: | Для раскалывания панцирей ракообразны |
| для ракообразных и моллюсков - зубы специальной формы. но все варианты просто реализуются у разных видов по своему. не в упрёк, а для реализации. а ещё к"клюв" на сильных челюстях пригодится для раскусывания костей - как преадаптация к нападению на животных с панцирем.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3868
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 11.08.12 17:47. Заголовок: Кстати, о панцирных..
Кстати, о панцирных животных. Появилась мысль о амфибийном аналоге моллюсков - то есть существе типа тритона или моллюска с полой неорганической раковиной, в которую при необходимости может втягиваться всё тело. В отличие от панциря черепах, не является производным осевого скелета, а происходит от кожных окостенений. В отличие от тех же черепах, служит не только в качестве защиты от хищников, но и как защита от высыхания: в сухой сезон амфибия может спрятаться в раковину на несколько месяцев, закрывшись крышечкой или перепонкой из засыхающей слизи, сохраняя таким образом воду. А ещё у каких-то тритоноподобных амфибий могло бы появиться ядовитое "жало" на хвосте - как у скатов-хвостоколов или скорпионов, использующееся соответственно для защиты или охоты.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7226
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 11.08.12 19:03. Заголовок: Семён пишет: Появила..
Семён пишет: цитата: | Появилась мысль о амфибийном аналоге моллюсков |
| Или даже о саламандре-отшельнике, селящейся в раковинах крупных моллюсков. Хвост у ней длинный и мускулистый, играет роль якоря - удерживает раковину и позволяет быстро в неё юркнуть при надобности - и, вероятно, снабжён клеевыми желёзками, кторые суть производное от других. цитата: | А ещё у каких-то тритоноподобных амфибий могло бы появиться ядовитое "жало" на хвосте - как у скатов-хвостоколов или скорпионов, использующееся соответственно для защиты или охоты. |
| Для охоты - нет, навряд ли, слишком неудобно им будет пользоваться. У скатов, если мне не изменяет память, стилеты расположены между телом и хвостом и направлены вверх - так, чтобы на них было легко наступить.
|
|
Профиль
|
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3763
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 11.08.12 19:27. Заголовок: Семён пишет: В отли..
Семён пишет: цитата: | В отличие от тех же черепах, служит не только в качестве защиты от хищников, но и как защита от высыхания |
| интересный вариант. думаю, стоит развить. но это скорее амфибийный аналог черепахи. но идея Меха, имхо, тоже хороша. Семён пишет: цитата: | у каких-то тритоноподобных амфибий могло бы появиться ядовитое "жало" на хвосте |
| амфибия-мантикора? гм... думаю, может мне за неё взяться?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7231
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 11.08.12 19:39. Заголовок: Кстати о жале: а ест..
Кстати о жале: а есть ли какие-то предпосылки его возникновения? С когтями волосатой лягушки проще - у ней кости пальцев выходят наружу, прям как у Росомахи. Может, их лучше использовать?
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3764
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 12.08.12 06:45. Заголовок: Мех пишет: есть ли ..
Мех пишет: цитата: | есть ли какие-то предпосылки его возникновения? |
| кстати, хороший вопрос. какой нибудь отрострок позвонка, над которым расположены ядовитые железы стал преадаптацией к его возникновению. хотя - действительно, небольшом животному проще отдать хвост (либо кожу с него), чем защищаться им. а крупному можно и без жала обойтись. кто знает, какие предпосылки были для появления шипа у хвостокола? Мех пишет: цитата: | Может, их лучше использовать? |
| обязательно используем! и у жищников в первую очередь. у травоядных тоже можно.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3869
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 12.08.12 11:13. Заголовок: Мех пишет: Для охот..
Мех пишет: цитата: | Для охоты - нет, навряд ли, слишком неудобно им будет пользоваться. |
| Скорпионы пользуются вполне успешно. Хвост такой "мантикоры" может быть так же изогнут над телом, как у скорпиона. ник пишет: цитата: | это скорее амфибийный аналог черепахи. но идея Меха, имхо, тоже хороша. |
| Против идеи Меха ничего не имею - но, может, тогда развести моих саламандр и его по разным систематическим группам? ник пишет: цитата: | амфибия-мантикора? гм... думаю, может мне за неё взяться? |
| Вначале неплохо было бы определить её систематическое положение. ник пишет: цитата: | действительно, небольшом животному проще отдать хвост (либо кожу с него), чем защищаться им. |
| Неочевидно: несмотря на распространённость автотомии хвоста у ящериц, некоторые виды активно защищаются хвостом.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3766
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 12.08.12 11:35. Заголовок: Семён пишет: тогда ..
Семён пишет: цитата: | тогда развести моих саламандр и его по разным систематическим группам? |
| конечно. Семён пишет: цитата: | Вначале неплохо было бы определить её систематическое положение. |
| какая-нибудь из растительноядных пузырчатокожих амфибий
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7234
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 12.08.12 12:35. Заголовок: Семён пишет: Скорпио..
Семён пишет: цитата: | Скорпионы пользуются вполне успешно. Хвост такой "мантикоры" может быть так же изогнут над телом, как у скорпиона. |
| Но обычно им эту часть тела первой откусывают. И, вроде, с биомеханической точки зрения так сложнее нанести мощный удар, а ядом обзавестись ещё только предстоит. Может, это и реалистичная идея, но мне она таковой всё же не кажется. ник пишет: цитата: | какая-нибудь из растительноядных пузырчатокожих амфибий |
| Раз уж она рассматривается как мантикора - та ещё умела метать шипы с хвоста. Возможно ли преобразование пузырьков в пневматический метатель колючек, образованных из чего-то твёрдого и ненужного?
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3767
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 12.08.12 12:52. Заголовок: Мех пишет: так слож..
Мех пишет: цитата: | так сложнее нанести мощный удар, а ядом обзавестись ещё только предстоит. |
| а не подгоняем ли мы факты под идею? мощный удар хвоста, тем более шипастого, уже даёт некоторую защиту даже среднеразмерному животному. яд тоже можно накапливать под кожей, например в том же хвосте. а то взялись за мантикору, тем более что такое название уже используется для некоторых жуков.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7236
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 12.08.12 14:13. Заголовок: А что мешает использ..
А что мешает использовать не хвост, а язык по типу лягушачьего, но более мощный? %)
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3769
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 12.08.12 18:42. Заголовок: Мех пишет: язык по ..
Мех пишет: цитата: | язык по типу лягушачьего, но более мощный? |
| если для охоты - абсолютно ничего. выйдет отличный амфибийный аналог хамелеона. а если для защиты - не знаю, не знаю. это ещё сомнительней, чем "мантикора"...
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|