Автор | Сообщение |
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3690
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.08.12 18:07. Заголовок: Проект "Амфибиозис" - мир без рептилий
Эволюционная развилка - мир, где рептилий "земного" типа не возникло, а "маммальные" и "птичьи" формы происходят от амфибий. начало обсуждения - тут, первые 54 сообщения.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 7173
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 03.08.12 19:37. Заголовок: valenok пишет: На вс..
valenok пишет: цитата: | На всякий случай напомню, что живой аэростат должен быть очень крупным животным. |
| Потому я и говорю, что тут лучше его использовать как вспомогательное средство. цитата: | дирижабель (самое то название ^3^) |
| Дирижаба тогда уж %) цитата: | но тогда какого ... ему понадобилось летать? не проще ли расти на земле, а пузырьки использовать для сброса ядовитой жидкости во врага? |
| А кто сказал, что он летает постоянно? Рыбы вышли на сушу, стремясь остаться в пересыхающих лужах - тут может быть нечто похожее. Ну а дальше эволюция делает своё чёрное дело :] цитата: | и кстати, как они будут осваивать пустыни? |
| Оставаясь земноводными - никак, ибо там нет воды и негде выводить головастиков. А вообще, в "Ранго" было некое животное, которое я не смог опознать - что-то похожее на жабу и молоха одновременно.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3705
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.08.12 20:06. Заголовок: Мех пишет: А кто ск..
Мех пишет: цитата: | А кто сказал, что он летает постоянно? |
| Мех, это не ответ! Нафиг такому травоядному полёт? Есть же просто вариант укрупнения и защиты Мех пишет: цитата: | Оставаясь земноводными - никак, ибо там нет воды и негде выводить головастиков. |
| а пустынная австралийская жаба? этот вариант можно и нужно развить для амфибиозиса
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7175
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 03.08.12 20:13. Заголовок: ник пишет: Мех, это ..
ник пишет: цитата: | Мех, это не ответ! Нафиг такому травоядному полёт? Есть же просто вариант укрупнения и защиты |
| Это не ответ потому, что ответ содержался в следующей фразе Х) Ежели надо расселяться по миру, преодолевая расстояния и преграды, то ничего лучше полёта выдумать невозможно. Ну, разве что телепортацию. цитата: | а пустынная австралийская жаба? этот вариант можно и нужно развить для амфибиозиса |
| Она прячется в норку и наружу в засуху носа не кажет. Какая в этом радость?
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3707
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.08.12 20:40. Заголовок: Мех пишет: ничего ..
Мех пишет: цитата: | ничего лучше полёта выдумать невозможно |
| опять же этого недостаточно - расселяются и бегающие. здесь рабонает не только принцип "лучше полёта нет способа расселения", но и просто экономия средств. накидывай ещё предпосылки. просто "от дурной жизни" такой ароморфоз не приобретёшь. цитата: | Она прячется в норку и наружу в засуху носа не кажет. Какая в этом радость? |
| а подумать? это способ выжить в условиях пустыни и её временных водоёмов. решение очевидно - на сухой сезон отдавать пустыню членистоногим. а потом, к примере, выйти на подземные водоёмы...
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7176
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 04.08.12 06:27. Заголовок: Ну, появление соотве..
Ну, появление соответствующих приспособлений - самый надёжный способ %) Он мог развиться и вовсе не как полётный механизм - с птицами было то же самое: например, жабы раздуваются, стремясь казаться крупнее и отпугивая этим хищников; у моих амфибий пузырьки рассчитаны на изменение размеров, к тому же ярко окрашены; правда, я думал, что они будут продолжением лёгких, где трудно держать метан... Но в пустыне всё же лучше рептилиям. Я вот что думаю: а они (пустыни) вообще нужны? Ведь если земноводные остались таковыми, то явно не потому, что просто не появились соответствующие сочетания генов. До появления иных классов можно продержать планету в таких условиях, где климат будет везде влажным.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3708
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.08.12 07:54. Заголовок: Мех пишет: правда, ..
Мех пишет: цитата: | правда, я думал, что они будут продолжением лёгких, где трудно держать метан... |
| вот видишь, преадаптаций к полёту по типу аэростата просто нет: ведь для накопления метана в пузырьках нужна отводка из кишечника. плюс проблема направления полёта. тут даже планирующим амфибиям проще выкрутиться: путём гетерохронии сохраняется хвост и развивается как подобие руля при планировании. а "живые дирижабли" просто пассивно сносятся ветром: просто занесёт неизвестно куда, даже пока сдуешься. опять же, проблема накопления ресурса: для этого нужно время, пока его сбродишь, пока накопишь... так что лучше использовать пузырьки в помощь дыханию и как дополнительный сигнальный орган: для демонстраций или для защиты. Мех пишет: цитата: | До появления иных классов можно продержать планету в таких условиях, где климат будет везде влажным. |
| с этим я согласен. климат на планете влажный, самые сухие места - саванны с большим количеством постоянных водоёмов. здесь больший простор для появления активно летающих форм амфибий, а не просто "планеров" типа веслоногов и их аналогов. а иные классы появились, когда началась аридизация климата планеты.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6378
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 06.08.12 16:09. Заголовок: Мех пишет: Дирижаба..
Мех пишет: Названьице!
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6357
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.08.12 15:51. Заголовок: Оба варианта можно п..
Оба варианта можно попробовать. Благо, амфибии и то, и другое могут.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3710
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 05.08.12 18:02. Заголовок: кстати, предлагаю ко..
кстати, предлагаю концепт: амфибии-парители в саваннах. появились за счёт увеличения перепонок между пальцами и удлинения их от передних лап до боков. занимают нишу летающих падальщиков и охотников. от них происходят "птицы" Амфибиозиса
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3851
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 05.08.12 20:47. Заголовок: ник пишет: предлага..
ник пишет: цитата: | предлагаю концепт: амфибии-парители в саваннах. появились за счёт увеличения перепонок между пальцами и удлинения их от передних лап до боков. занимают нишу летающих падальщиков и охотников. от них происходят "птицы" Амфибиозиса |
| Я бы предпочёл сначала подумать о формах, которые произойдут непосредственно от "веслоногов". Мне не слишком нравится идея летающих "типичных" амфибий - она малореалистична. Стало быть, надо апгрейдить кровеносную и дыхательную системы. Может быть, провести предков "птиц" Амфибиозиса по тому пути, который в нашей реальности прошли предки млеков? Кстати, эволюция лягушкоподобных форм в этой реальности должна идти ускоренными темпами: в нашей реальности первые лягушки - очень примитивные - появляются лишь в триасе. Это к слову о "веслоногах". И ещё кое-что: многие экологические ниши можно успешно заполнить, не только не выходя за пределы класса, но и вообще никак не прокачивая амфибий, а просто увеличив их разнообразие. Например, ниша крокодилов прекрасно заполняется понятно кем. Крупные (в разумных пределах, разумеется) лягушко- и жабоподобные формы сойдут на роль мелких хищников.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3711
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 06.08.12 05:24. Заголовок: Семён пишет: Может ..
Семён пишет: цитата: | Может быть, провести предков "птиц" Амфибиозиса по тому пути, который в нашей реальности прошли предки млеков? |
| хорошо. Семён пишет: цитата: | многие экологические ниши можно успешно заполнить, не только не выходя за пределы класса, но и вообще никак не прокачивая амфибий |
| а травоядные формы? тут всё пищеварение надо менять...
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 7182
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 06.08.12 08:02. Заголовок: ник пишет: а травояд..
ник пишет: цитата: | а травоядные формы? тут всё пищеварение надо менять... |
| А вот как раз эти ниши уже давно окажутся заняты всякими букашками. Можно вывести гигантскую неотеническую гусеницу, например.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3712
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 06.08.12 08:42. Заголовок: Мех пишет: Можно вы..
Мех пишет: цитата: | Можно вывести гигантскую неотеническую гусеницу, например. |
| Мех, а трахейное дыхание членистоногих? Или ты хочешь, чтобы они приобрели лёгкие? При 20% кислорода в воздухе крупнее жука-голиафа насекомые с трахейным дыханием не вырастут, т.ч. придётся амфибиям стать травоядными. Предлажи лучше, как их направить по этому пути, или развивай "мир без позвоночных".
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7183
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 06.08.12 10:21. Заголовок: Гусеница ростом с жу..
Гусеница ростом с жука-голиафа - это более чем, поверьте Х) Алсо, она состоит из сегментов, каждый из которых можно вполне ж таки сделать размером с жука-голиафа.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3713
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 06.08.12 10:25. Заголовок: Мех пишет: Алсо, он..
Мех пишет: цитата: | Алсо, она состоит из сегментов, каждый из которых можно вполне ж таки сделать размером с жука-голиафа. |
| что-то мне не верится, что у неё будет столько трахей в теле, чтобы хватило на десяток голиафов. и придётся от чего-то отказаться: либо от амфибий-"крокодилов", либо то гигантских насекомых. я - за второе. мне больше нравится идея растительноядного земноводного, развившегося из какого-нибудь "аксолотля".
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3854
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 06.08.12 20:30. Заголовок: ник пишет: Мех, а т..
ник пишет: цитата: | Мех, а трахейное дыхание членистоногих? |
| Так не обязательно делать гигантских насекомых - огромная колония термитов съедает столько же, сколько крупное травоядное. Можно заменить травоядных общественными насекомыми. Да, головастики как бы говорят нам о том, что и амфибии могут успешно питаться растительностью - но было бы интересно представить, что ниша травоядных будет поделена между крупными "термитами", образующими огромные колонии, и травоядными амфибиями. А когда из амфибий разовьются более развитые формы, они, разумеется, потеснят насекомых на положенные тем места.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3715
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 06.08.12 10:40. Заголовок: концепт: некое земно..
концепт: некое земноводное претерпело метаморфоз, не утратив способности питаться растительной пищей (гетерохрония). соответственно, у него сохранились челюсти и пищеварительная система растительноядного животного. потомки такого животного занимают все доступные им ниши. насколько крупными они смогут вырасти?
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3717
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 06.08.12 18:02. Заголовок: Первые растительнояд..
Первые растительноядные амфибии оказались сравнительно некрупными животными, чуть больше РИ серой жабы. Они поедали растения на берегах водоёмов, украдкой щипали травянистые формы в окрестностях и теребили мох ближайших деревьев, ловко прячась от опасности во мху или в воде. Но со временем одни из них начали забираться на деревья, прячась от своих хищных собратьев, другие становились ядовитыми, а третьи начали расти. Они стремительно отодвинули на вторые роли последних крупных членистоногих и заселили все материки. Дейнобатрах - крупная амфибия конца палеозоя. Это - крупная одиночная амфибия, населяющая влажные саванны центрального материка. Внешне он напоминает помесь кабана и жабы. От кабана у него удлинённая морда, а от жабы - бугорчатя спина и бока, покрытые сухой кожей для относительной защиты от высыхания. Длина — 3,5 метров, а высота — 1,6 метра.Вес — около 1 тонны. Поедает любую растительность. Бугры на спине скрывают ряд связанных с лёгкими мешков. В спокойном состоянии дейнобатрах использует их только когда нужно очень долго плыть (например, через крупный водоём или во время наводнений). Но в брачный сезон у самцов кожные бугры краснеют и самцы раздуваются до предела, преувеличивая свои размеры. При этом они ревут и лёгочные мешки работают как резонаторы. Точно также дейнобатрахи пытаются запугать хищников. Брачный сезон растянут до середины влажного сезона. Самцы в это время громогласно ссорятся за любой подходящий для икрометания участок водоёма, иногда даже доходит до силовой борьбы. Самки приходят позже и избирают самого сильного и голосистого самца. Каждая самка откладывает 500 крупных яиц. Личинки вылупляются через 2—2,5 месяца. Их длина до 30 мм и они обладают хорошо развитыми наружными жабрами. Они живут в воде 4 года, постепенно перестраиваясь на воздушное дыхание. Половозрелости нои достигают через 6 лет после метаморфоза. срок жизни - 50 лет.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7190
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 06.08.12 18:19. Заголовок: У меня вопрос: а что..
У меня вопрос: а что, есть там какие-то хищники, которых этот жабан не может отпугнуть своими 3,5 метрами?
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3718
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 06.08.12 18:49. Заголовок: А как же иначе! Особ..
А как же иначе! Особо крупные темноспондилы сожрут и взрослого, а уж молодняк окажется уязвим и для среднеразмерных хищников (про личинок я и вообще не говорю). Думаю, что в мезозое появятся и пятиметровые формы. Кстати, стоит ли делать бегающих амфибий, или лучше дождаться появления "млеков"?
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|