Автор | Сообщение |
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3690
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.08.12 18:07. Заголовок: Проект "Амфибиозис" - мир без рептилий
Эволюционная развилка - мир, где рептилий "земного" типа не возникло, а "маммальные" и "птичьи" формы происходят от амфибий. начало обсуждения - тут, первые 54 сообщения.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3842
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 02.08.12 20:55. Заголовок: ник Насчёт "пт..
ник Насчёт "птичьих" форм интересно - будут ли это только "летучие мыши", происходящих от местных аналогов млекопитающих, или амфибиям удастся самим освоить небеса? Пример лягушек-веслоногов, в принципе, обнадёживает.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3694
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.08.12 05:53. Заголовок: Семён пишет: будут ..
Семён пишет: цитата: | будут ли это только "летучие мыши", происходящих от местных аналогов млекопитающих, или амфибиям удастся самим освоить небеса? |
| первые точно будут. про вторых - я думал, что тоже появятся, и тоже на примере лягушек-веслоногов.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7164
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 03.08.12 06:55. Заголовок: А мне наиболее персп..
А мне наиболее перспективным кажеся дирижаблеподобный вариант - не только потому, что он уже стал классикой, в том числе и в амфибийном варианте, но и по вот каким причинам: 1) У земноводных низкий уровень метаболизма, а для полёта нужно градусов сорок собственной температуры. Лягушки умеют только планировать, но не набирать высоту - в отличие от добычи. 2) Анатомическая особенность моей зверятки - в пузырьках на спине, расширяющихся за счёт газа. Он, конечно, ни разу не летучий, да и размеры их оставляют желать лучшего, но в перспективе научившись наполнять их чем-то навроде водорода и убрав лишние капилляры существо запросто смогло бы подняться в небо, а для движения уже развить крылья из ног и хвоста. 3) Имея высокий уровень обмена веществ, амфибии будут вынуждены гораздо больше есть, а их охотничьи навыки, чесслово, очень плохие. Летающие смогут питаться только летающими насекомыми, для чего потребуется радикально перестроить их организм. А вот из дирижабликов вполне могли бы развиться уже и птицемышеподобные формы жизни.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3696
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.08.12 08:31. Заголовок: Мех пишет: А мне на..
Мех пишет: цитата: | А мне наиболее перспективным кажеся дирижаблеподобный вариант |
| откуда газ для наполнения? его тоже нужно нагреть. и где вы видели многоклеточных, выделяющих водород? более перспективный вариант - "живые планеры", от веслоногов - до чего-то типа летяги и шерстокрыла. и потом - Мех же предлагал концепт теплокровной амфибии. а вариант с пузырьками, по моему, больше годится для пустынных форм - сокращение потерь воды. и для гигантов - снижение веса.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1352
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 03.08.12 10:07. Заголовок: ник пишет: откуда г..
ник пишет: цитата: | откуда газ для наполнения? |
| Отходы метаболизма, собственного или симбионтов Зачем? цитата: | и где вы видели многоклеточных, выделяющих водород? |
| Чем метан или сероводород хуже?
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3699
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.08.12 10:18. Заголовок: Zenitchik пишет: Че..
Zenitchik пишет: цитата: | Чем метан или сероводород хуже? |
| для полёта дирижабля? сероводород? метан - это я понимаю, водород - тем более. но пассивный полёт такогд типа для амфибионтных существ, ИМХО, хуже планера... Zenitchik пишет: а разве непонятно? первые земные аэростаты летали на горячем воздухе.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1353
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 03.08.12 10:21. Заголовок: ник пишет: а разве ..
ник пишет: цитата: | а разве непонятно? первые земные аэростаты летали на горячем воздухе. |
| А ничего, что между тепловыми и газовыми аэростатами нет преемственности? Да, с сероводородом ошибся. Ещё бывает аммиак. Проекты аммиачных дирижаблей были.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3700
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.08.12 10:46. Заголовок: Zenitchik пишет: А ..
Zenitchik пишет: цитата: | А ничего, что между тепловыми и газовыми аэростатами нет преемственности? |
| а ничего, что для поиска и ловли добычи в воздухе животному выгоднее быть не "аэростатом", а "планером"? вроде как маневренность выше и сносит меньше. Так что оставим животных-"дирижаблей" Меху.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1354
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 03.08.12 11:01. Заголовок: А для расселения - а..
А для расселения - аэростатом. А на счёт Меха - так для меня это чисто конструкторский интерес. Альт.биологического проекта у меня нет и не будет никогда.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3701
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.08.12 11:36. Заголовок: Zenitchik пишет: А ..
Zenitchik пишет: цитата: | А для расселения - аэростатом |
| ой, не пойму я - как это совместить... в этом мире остаётся "планерный" вариант.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7166
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 03.08.12 12:42. Заголовок: а вариант с пузырька..
цитата: | а вариант с пузырьками, по моему, больше годится для пустынных форм - сокращение потерь воды. |
| Только с точностью до наоборот - пузырьки нужны в первую очередь для увеличения площади тела и облегчения кожного дыхания, так что как раз пустыни им будут недоступны. Так подсказывает имхо, может быть оно и не так. Что до полёта - предлагаю пузыри с метаном, облегчающие животное до такой степени, что оно может взлетать намного легче. Оно остаётся крыломашущим, но тратит намного меньше сил для поднятия в воздух и поддерживания себя в таком состоянии. Если что - их можно легко сдуть. А вот теплокровность потребует намного большей переделки организма~
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6350
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.08.12 09:19. Заголовок: Мех пишет: У земнов..
Мех пишет: цитата: | У земноводных низкий уровень метаболизма, а для полёта нужно градусов сорок собственной температуры. |
| Небольшой апгрейд...
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3697
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.08.12 09:49. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: присоединяюсь
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1892
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 03.08.12 13:39. Заголовок: Аэростаты винрарны т..
Аэростаты винрарны тем, что с ростом размеров их эффективность повышается просто бешеными темпами. Пример: заполненный водородом сферический аэростат при диаметре в метр поднимает три с лишним кг, при диаметре в пять метров - пятьсот с лишним. Ну и тем, что в воздухе висят без каких-либо усилий, но это очевидно. Так, а к чему это я? 6_9
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6354
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.08.12 13:52. Заголовок: valenok пишет: Аэро..
valenok пишет: цитата: | Аэростаты винрарны тем, что с ростом размеров их эффективность повышается просто бешеными темпами. Пример: заполненный водородом сферический аэростат при диаметре в метр поднимает три с лишним кг, при диаметре в пять метров - пятьсот с лишним. |
| Распределение объёма по шару... Объём очень сильно увеличивается.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1893
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 03.08.12 14:50. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | Распределение объёма по шару... Объём очень сильно увеличивается. |
| А то! При увеличении радиуса шара вдвое объём увеличивается в восемь раз. Геометрия рулит.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7169
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 03.08.12 14:56. Заголовок: Для влажнокожих суще..
Для влажнокожих существ это самое то :3
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3702
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.08.12 15:14. Заголовок: Мех пишет: это само..
Мех пишет: А охотиться как? Аэростат элементарно легче сдувается, даже если он построен типа цепеллина. Так что этот фактор - не определяющий. Опять же, при подъёме из зарослей кустарников или деревьев легче поднятся на крыльях - просто повреждения "крыла" при некоторой ловкоски менее вероятно и не так фатально. всё-таки оболочка "живого цепеллина" не настолько устойчива, как у реального аэростата.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1894
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 03.08.12 17:14. Заголовок: На всякий случай нап..
На всякий случай напомню, что живой аэростат должен быть очень крупным животным. ник пишет: Ему лучше быть травоядным (и происхождение его от травоядных более вероятно - у них же в кишках сотни метана вырабатываются %)), с эпизодическим пожиранием найденной падали и попавшихся вместе со съедаемыми листьями животных. И да, в этом мире ничто не мешает быть травоядным амфибиям. А если и охотиться, то только на местных "слонов", налетая сверху и убивая йадовитыми зубами. *U* ник пишет: цитата: | Опять же, при подъёме из зарослей кустарников или деревьев |
| Смотрим выше - дирижабель (самое то название ^3^) слишком велик и на заросли ему просто пофиг (в обоих смыслах - и неопасно, и нечего там делать). Да и не влезет. *) ник пишет: цитата: | всё-таки оболочка "живого цепеллина" не настолько устойчива, как у реального аэростата. |
|
И с чего бы это? Грузоподъёмность дирижабеля позволит носить вполне приличную шкуру. К тому же, баллон может быть разделён на отдельные отсеки (собственно, он как раз и произошёл из отдельных пузыриков), включая резервные - так что сдуть его будет проблематично. P.S.: а может, объединить этот проект с ныне заброшенным Миром Морских Амфибий? P.P.S.: и переименовать в "Амфибиоз" ради высшей справедливости. >.<
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3703
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.08.12 17:54. Заголовок: valenok пишет: P.S...
valenok пишет: цитата: | P.S.: а может, объединить этот проект с ныне заброшенным Миром Морских Амфибий? P.P.S.: и переименовать в "Амфибиоз" ради высшей справедливости. >.< |
| это можно valenok пишет: цитата: | Ему лучше быть травоядным (и происхождение его от травоядных более вероятно - у них же в кишках сотни метана вырабатываются |
| если только так. но тогда какого ... ему понадобилось летать? не проще ли расти на земле, а пузырьки использовать для сброса ядовитой жидкости во врага? или покрыть их бронёй? (типа армированная амфибия-крепость) valenok пишет: цитата: | только на местных "слонов" |
| кстати, а кто будет "слоном"? интересный же концепт выходит. и кстати, как они будут осваивать пустыни? предлагаю вариант совмещения "пузырьковой" спины с сухой кожей на ней и возможностью накапливать влагу в сезон дождей кожей живота. valenok пишет: цитата: | ивой аэростат должен быть очень крупным животным |
| угу... а охотники остаются типа планеров и птиц.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|