Отправлено: 04.10.05 14:37. Заголовок: Насекомые (продолжение)

Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.

 Отправлено: 14.03.14 20:28. Заголовок: bhut2 пишет: Многие..

bhut2 пишет:

цитата:

Многие из них - саранча, кобылки, термиты, тараканы (т.е. древние семейства) никак не хищные.

Упомянутые уважаемым valenk'ом скрытночелюстные как раз и есть наиболее примитивные насекомые - куда более примитивные, нежели тараканы и прямокрылые.
Что до хищных (в смысле - активно хищных) бабочек, мне не кажется, что хищные перепончатокрылые и двукрылые позволят эволюции пойти в эту сторону. Кровососущие-то чешуекрылые и сейчас есть.

 Отправлено: 15.03.14 00:23. Заголовок: Теперь понял. Да, ре..

Теперь понял. Да, резонно.

 Отправлено: 14.03.14 05:10. Заголовок: Кстати, а была ли уж..

Кстати, а была ли уже высказана идея неотенической гусеницы?

 Отправлено: 14.03.14 19:24. Заголовок: Вот ещё несколько ид..

Вот ещё несколько идей по поводу чешуекрылых неоцена.
Когда ледник начал завоёвывать новые территории, многие цветковые, не сумев приспособиться, начали постепенно оставлять свои позиции и исчезать. Именно эта постепенность дала шанс некоторым видам бабочек искать, пробовать и приспосабливаться к иным, нетрадиционным, источникам пищи. Так, имаго зубатой моли перешли на употребление падали, в связи с чем произошло увеличение их размеров, а раскраска стала яркой и красочной, предупреждая хищников, что в теле содержится большое количество трупного яда. Некоторые виды трупной моли пошли ещё дальше, перейдя к хищному образу жизни, питаясь мелкими беспозвоночными. Соответственно их размеры вновь уменьшились, а раскраска стала малозаметной.
Таким-же путём пошли и некоторые виды обычных бабочек, только в силу физиологических особенностей они приспособились с помощью хоботка употреблять только трупный "сок", так-же накапливая в себе трупный яд, и приобретя красочную раскраску.
Ну, и - некоторые виды ночных бражников, которые так-же начинали с употребления трупного сока, но со временем, их хоботки видоизменились, стали более короче и склеротизованы, что привело к появлению нового класса - ночных вампиров, которые сосут кровь у спящих позвоночных, подобно самцам Calyptra eustrigata, только более специализированно и для обоих полов.
Гусеницы-же всех этих экзотических чешуекрылых могут оставаться приверженцами традиционной пищи, меланхолично обгладывая листву.

 Отправлено: 15.03.14 00:45. Заголовок: bhut2 пишет: в Бести..

bhut2 пишет:

цитата:

в Бестиарии есть похожие идеи.

Это какие? Я физически не осилю все тамошние описания~ Плюс ещё в главах...

Моргот пишет:

цитата:

а раскраска стала яркой и красочной

У очень многих бабочек такая раскраска, даже если они безвредны. Может, использовать что-то другое? Например, как "мёртвая голова", издавать характерные звуки?

 Отправлено: 15.03.14 00:52. Заголовок: Контравирго и антиви..

Контравирго и антивирго (семейство медведиц).

 Отправлено: 15.03.14 01:02. Заголовок: bhut2 пишет: Контра..

bhut2 пишет:

цитата:

Контравирго и антивирго (семейство медведиц).

Там не совсем неотения. По тексту "Самец бабочек рода контравирго фактически редуцирован до личинки, способной к спариванию. ". Как видно, он не превращается в полноценное имаго вообще. Я приводил их в качестве примера для своей пещерной моли.
У антивирго гусеница самки только оплодотворяется самцом, а яйца кладёт уже будучи бабочкой.

 Отправлено: 15.03.14 01:53. Заголовок: Я и не спорю, я гово..

Я и не спорю, я говорил, что идеи похожие - и только.

 Отправлено: 15.03.14 00:56. Заголовок: Мех пишет: издавать..

Мех пишет:

цитата:

издавать характерные звуки?

На счёт звуков, не знаю, в голову ничего не идёт. Правда вот бражники вроде гудеть умеют, как шмели, но это не то. Может брызгать в нападающего зловонной струёй трупного яда? Или осиная раскраска - более эффектна?

 Отправлено: 15.03.14 01:08. Заголовок: Моргот пишет: Может ..

Моргот пишет:

цитата:

Может брызгать в нападающего зловонной струёй трупного яда?

В случае с бабочкой это едва ли прокатит - с собой много не унесёт, прицелиться не сможет, если вообще будет на это время...

цитата:

Или осиная раскраска - более эффектна?

Почему бы и нет =) Только осиную текстуру на бабочку не получится натянуть по определению - только использовать идентичную чёрно-жёлтую палитру.

И очередная спонтанная мысль: бабочка, у которой крылья с каждой стороны раскрашены по-своему :В Условно говоря, оба правых красные, а левые - синие.

 Отправлено: 15.03.14 13:39. Заголовок: Мех пишет: только и..

Мех пишет:

цитата:

только использовать идентичную чёрно-жёлтую палитру.

Можно и контрастную чёрно-белую, ни все животные имеют цветное зрение. Что-то вроде зебры, скунса - вариантов много. Можно отпугивать яркими глазчатыми пятнами, и даже скорпионо-подобным брюшком (как у скорпионниц). Кстати, при помощи такого брюшка можно решить проблемы прицеливания при выбрызгивании защитного секрета.

 Отправлено: 15.03.14 13:49. Заголовок: Моргот пишет: Можно ..

Моргот пишет:

цитата:

Можно и контрастную чёрно-белую, ни все животные имеют цветное зрение.

Однако же с осами работает - хищники, как правило, всё-таки различают жёлтый и синий. Особенно птицы.

цитата:

Кстати, при помощи такого брюшка можно решить проблемы прицеливания при выбрызгивании защитного секрета.

Не знаю, как у остальных, а я сразу вспоминаю полетучих акридов из Lost Planet %)

 Отправлено: 15.03.14 13:54. Заголовок: Мех пишет: полетучи..

Мех пишет:

цитата:

полетучих акридов из Lost Planet %)

Шершней из Готики 3.

 Отправлено: 15.03.14 15:39. Заголовок: Не играл, поэтому не..

Не играл, поэтому не знаю %) Так или иначе, бабочка на сурового воена с грозным оружием как-то не тянет - разве что бражник, но это уже без пяти минут птичка. С другой стороны, в качестве оружия может послужить щетина а-ля тарантул, только не так легко отрывающаяся от тела - иначе её попросту сдует. В обчем, внешне получится нечто вроде волосатой гусеницы с крыльями.

 Отправлено: 15.03.14 15:59. Заголовок: ­Есть Ещё отпугивающ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 19.03.14 20:22. Заголовок: bhut2 Матки шаазов ж..

bhut2

цитата:

Матки шаазов живут по 4 – 5 лет: это очень много по меркам насекомых.

Но мало по меркам муравьёв.

цитата:

Продолжительность жизни шааза-фуражира – 2 – 3 месяца, других рабочих муравьёв – до полугода, маток – 4 – 5 лет.

Эти сроки более характерны для летающих перепончатокрылых.

 Отправлено: 19.03.14 20:34. Заголовок: Zenitchik , а ничего..

Zenitchik , а ничего, что для этого есть критическая тема? Может, туда продублировать?

 Отправлено: 19.03.14 22:26. Заголовок: ник Выражаясь языко..

ник
Выражаясь языком программистов, это не критический баг.

 Отправлено: 19.03.14 20:41. Заголовок: Хорошо. Что вы предл..

Хорошо. Что вы предлогаете?

 Отправлено: 20.03.14 13:30. Заголовок: bhut2 , Освежу в пам..

bhut2 ,
Освежу в памяти лазиусов, сформулирую предложение.