On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
momus



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.05 14:37. Заголовок: Насекомые (продолжение)


Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Мех





Пост N: 8732
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 13:35. Заголовок: Не очень хорошо рису..


Не очень хорошо рисую богомолов, поэтому набросал по-быстрому и не вдаваясь в детали.



Слева - Богомол-кукловод (Puppet mantis, Asymmantis puppeteer), один из наиболее примитивных видов с такой адаптацией. Форма одной из конечностей почти не изменена, но имеет достаточно заметный цвет и имитирует некое небольшое длинное насекомое, в чём здорово помогает сегментация лапки. Шипы на ней зметно редуцированы и нужны лишь для того, чтобы прицепить обманку на лист или стебель, кроме шести гораздо более длинных и торчащих в стороны - они гибкие и изображают ноги насекомого. Тактика охоты достаточно проста - дёргая обманкой, богомол-кукловод отвлекает на неё внимание, а если какое-то другое существо подберётся к ней - наносит удар в спину. К слову, он может использовать в бою обе "руки".

Справа - Богомол-некромант (Necromantis, Asymmantis necromancer), более продвинутая форма. Его лапка уже необратимо специализирована и изображает крупное насекомое - для примера я нарисовал рандомного жука, но это может быть что угодно иное - паук, например. Если противник слишком опасен, богомол-некромант может отпугнуть его этой самой конечностью. Не уверен, что он сможет управлять "ногами" обманки достаточно хорошо, но особенности "суставов" на шипах позволяют им гнуться только нужным образом.

Снизу - эволюция этих самых шипов. Вначале шло их удлинение, затем в определённых местах начали появляться более тонкие места, которые потом чуть перестроились, чтобы лучше напоминать настоящие конечности - то есть всякие волосинки, особенности формы и так далее. Для букашек идеально точная мимикрия не нужна, они и так поверят.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4458
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 20:21. Заголовок: Вот в таком виде не..


Вот в таком виде не очень нравится, честно говоря. Приманка всё-таки должна быть очень абстрактной и не очень небольшой.
P.S. В тему богомолов. Вдруг пришла в голову мысль о богомоле с плоским телом, в качестве варианта для пустынь и песчаных побережий, где единственный способ замаскироваться - прижаться к земле. По бокам тела образуются выросты для сокращения размера тени. Вероятно изменение формы передних лап, чтобы они работали в иной плоскости, захватывая добычу с боков. Хотя., возможно, что-то подобное есть уже сейчас. Может, это вообще будет не богомол, а какой-нибудь хищный клоп.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 8734
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 20:53. Заголовок: Но так это же не в п..


Но так это же не в полном смысле приманка, а просто для отвлечения внимания.

Семён пишет:

 цитата:
Может, это вообще будет не богомол, а какой-нибудь хищный клоп.


Имхо, клоп действительно лучше - богомол слишком вертикальный.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 5599
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 22:40. Заголовок: Согласен с Семёном -..


Согласен с Семёном - слишком уж буквальное "изображение", вплоть до потери функциональности конечности. В природе такого не бывает, а богомолу ещё и не выгодно: две хватательные лапы лучше одной (как на картинке).

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 8735
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 00:18. Заголовок: Окей, я подумаю над ..


Окей, я подумаю над этим %) Вообще говоря, жукообразную лапу можно просто вывернуть - так, чтобы она складывалась в сторону "спины". Правда, я едва ли сейчас соображу, как этого достичь... Может, завтра получится.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4105
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 04:57. Заголовок: А мне кажется, что л..


А мне кажется, что лучше, чтобы приманку изображала не одна конечность, а сразу обе, плюс голова. Каждая из передних ног богомола будет тогда изображать пол-жука (сохраняя функциональность), а голова богомола будет иметь такую же окраску и завершать композицию, изображая жучиную голову. Или, если не вся голова, то хотя бы "нос". Тогда в позе ожидания добычи прижатые друг к другу конечности и голова, уложенная на них сверху, будут имитировать приманку. А само тело богомола станет маскировочной окраски - под лист разной степени свежести, или под кору.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 8736
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 10:31. Заголовок: Это уже другая такти..


Это уже другая тактика. Жукообразная лапа нужна для того, чтобы удерживать врага/пищу на безопасном расстоянии и при этом иметь возможность стукнуть другой конечностью. Это как, ну, самолёт, который защищается от ракеты, разбрасывая отражатели и сбивая её систему наведения с толку %) Ну или ящерица, отбрасывающая хвост, хотя не совсем то. Если же использовать мимикрию именно в качестве приманки, тогда да, все средства хороши.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 45
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.14 17:50. Заголовок: Предлагаю новый вид ..


Предлагаю новый вид бабочек - пещерная моль. Мелкая бабочка обитающая в пещерах - слепая, с большими перистыми антеннами, покровы тела мучнисто-белые, крылья практически прозрачные. Гусеницы питаются шерстью, оставшейся от линяющих или погибших пещерных животных (летучих мышей, грызунов). Взрослые особи употребляют сконденсированную влагу на сводах пещеры, и жидкую фракцию помёта летучих мышей.

Пока так, жду комментариев и предложений.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4788
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.14 18:30. Заголовок: Молей с таким образо..


Молей с таким образом жизни поди и сейчас сотни видов.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 1920
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.14 16:08. Заголовок: Семён пишет: Молей ..


Семён пишет:

 цитата:
Молей с таким образом жизни поди и сейчас сотни видов


Почему бы не включать в проект виды, мало отличающиеся от современных, если их аналоги малоизвестны и их образ жизни чем-то интересен? Ради популяризации науки.

Спасибо: 1 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4792
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.14 20:16. Заголовок: Zenitchik пишет: По..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Почему бы не включать в проект виды, мало отличающиеся от современных, если их аналоги малоизвестны и их образ жизни чем-то интересен? Ради популяризации науки.


Я, собственно, и не против, но в данном случае товарищ, насколько я понимаю, считает что данным видом открывает Америку, а во-вторых, при включении таких видов необходимо в первую очередь чётко оговаривать место обитания.

Спасибо: 1 
Профиль
Моргот





Пост N: 54
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.14 21:52. Заголовок: Семён пишет: Я, соб..


Семён пишет:

 цитата:
Я, собственно, и не против, но в данном случае товарищ, насколько я понимаю, считает что данным видом открывает Америку, а во-вторых, при включении таких видов необходимо в первую очередь чётко оговаривать место обитания.


Пещерный лучекрыл. Разновидность моли. Обитает в глубине пещер, где водятся колонии летучих мышей - на острове Крым, и Кавказском полуострове. Слепая, покровы тела мучнисто-белые. Самка - с большими перистыми антеннами, и крыльями. Крылья стеклянисто-прозрачные, из верхних углов растут длинные щитины, выполняющие роль вибрис, для ориентации в темноте во время полёта, отсюда их название - лучекрыл. Питается жидкой фракцией помёта летучих мышей, живёт около недели. Самец бескрылый, не питается, живёт 2-3 дня.
Самка находит самца по запаху, происходит оплодотворение. Оплодотворённая самка, так-же по запаху начинает искать умершее животное, в шерсть которого она откладывает яйца. При этом она старается летать только по необходимости, что-бы не попасться летучим мышам. Личинки питаются шерстью погибшего животного. После того как с ним будет покончено - расползаются, уничтожая по пути шерсть, оставшуюся после линьки, находят укромные места, где окукливаются.

Пока так.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 6201
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 00:02. Заголовок: Не так уж и плохо, п..


Не так уж и плохо, по-моему.

Спасибо: 1 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4303
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.14 18:32. Заголовок: Кроме того, имаго мо..


Кроме того, имаго молей, насколько я помню, не питается. Но тут я могу ошибаться.

Спасибо: 1 
Профиль
Моргот





Пост N: 46
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.14 20:05. Заголовок: Семён пишет: Молей ..


Семён пишет:

 цитата:
Молей с таким образом жизни поди и сейчас сотни видов.


Я имел в виду глубины пещер, где этот вид бабочек не имеет глаз за ненадобностью. Кроме того он полностью зависит от летучих мышей (шерсть для личинок, помёт для имаго). Ну и конечно-же, служит звеном в пищевой цепочке (для пещерных тараканов, например).
Автор пишет:

 цитата:
Кроме того, имаго молей, насколько я помню, не питается. Но тут я могу ошибаться.


Например зубатые моли (Micropterygidae) с грызущим ротовым аппаратом, обладающие жвалами, используют в пищу пыльцу растений.


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 9481
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.14 18:42. Заголовок: А у меня такое предл..


А у меня такое предложение. Если имаго несёт в себе смертный яд и соответствующе выглядит, почему бы личинке не мимикрировать под взрослую форму, имея при этом совершенно иную анатомию?


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 57
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 00:28. Заголовок: Мех пишет: почему б..


Мех пишет:

 цитата:
почему бы личинке не мимикрировать под взрослую форму, имея при этом совершенно иную анатомию?


Ну, вообще-то в природе полно насекомых, чья личинка отличается от имаго только размерами.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 9489
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 00:59. Заголовок: Это таки безличиночн..


Это таки безличиночное развитие .)

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 6203
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 05:26. Заголовок: Т.е. неполный метамо..


Т.е. неполный метаморфоз? (Как у саранчи?)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 9490
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 07:36. Заголовок: Ниет же! Если с прим..


Ниет же! Если с примером будет проще, то это как если бы личинка жука-древоточца внешне напоминала взрослую особь, хотя на самом деле оставалась бы такой же точно зубастой гусеницей, как её обычные родственники.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет