On-line: Автор, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
momus



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.05 14:37. Заголовок: Насекомые (продолжение)


Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Фельдфебель





Пост N: 892
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.19 23:57. Заголовок: Морских насекомых мо..


Морских насекомых можно.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 11434
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.19 23:43. Заголовок: Сейчас - только особ..


Сейчас - только особые водомерки.Потому что раков и рачков много.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1177
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.19 16:29. Заголовок: Мамонт Морские водо..


Мамонт
Морские водомерки - единственные насекомые открытого океана. А прибрежных и живущих в море на стадии личинок - немало:
http://rybafish.umclidet.com/nasekomye-morya.htm
И вот даже монография 1976 года:
https://escholarship.org/uc/item/1pm1485b#page-1
Там указано, что несколько сотен видов так или иначе связаны с морем.

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 866
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.19 21:56. Заголовок: Нужно открыть новую ..


Нужно открыть новую тему.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 11545
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.19 21:20. Заголовок: Ау,как вам термит?..


Ау,как вам термит?

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 925
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.19 22:04. Заголовок: Хорош. Скоро будет с..


Хорош.
Скоро будет стрекоза.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 11551
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.19 22:44. Заголовок: Спасибо.Просто стран..


Спасибо.Просто странно,что никто на него не смотрит,а он в тысячу раз прикольнее и интереснее всех,кого я описывал для неоцена до этого.

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 949
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.19 22:25. Заголовок: Ихтионевра, Рыбовидн..


Ихтионевра, Рыбовидная стрекоза. (Ichthyoneura vulgaris)
Отряд: Стрекозы.
Семейство: Маскированные стрекозы (Mimicodonatidae).
Место обитания: Трёхречье. Заросли тростника в водоёмах, илистое дно.
Стрекозы - один из самых древних отрядов насекомых. И наверное, один из самых успешных.Большинство видов стрекоз смогли пережить экологический кризис, и оказаться в новых экологических нишах.
К таким видам относится плоская стрекоза (Libellula depressa). Благодаря широкому распространению в Европе ей удалось пережить конец голоцена и увеличить свой ареал. Этот вид ещё остался реликтом на Южном Побережье Венедского озера, но он дал уйму разных видов, в том числе и целое семейство маскированных стрекоз, тоже освоившем весь свет, интересным тем, что личинки маскируются под разные объекты. Особняком стоит среди них ихтионевра или рыбовидная стрекоза из Трёхречья.
Имаго не столь странно, как личинка, размах крыльев 16 см, длина тела-14см. Брюшко сильно уплощено и расширено. В основании крыла есть коричневое пятнышко. Цвет головы и груди чёрный. Брюшко у самок оранжевое, у самцов голубое.
Живут взрослые особи 2 месяца. Питаются летающими водяными и прибрежными насекомыми, особенно часто им попадаются медленные и крупные ручейники-отшельники. Именно их самцы подают самкам в качестве "подарка", который они вручают им во время спаривания. Когда самка ест ручейника, самец спаривается. Вскоре самка откладывает в воду конические яйца.
Через 2 недели из яиц вылупляются личинки длиной 6 мм. Они маскируются под мёртвых мальков.Личинка живёт 4 года. Перед превращением она достигает такой-же длины, как и имаго. Для защиты и нападения она использует маскировку.
Ихтионевра маскируется под мёртвых рыб.
Тело обтекаемое, серебристое. Есть чёрные полоски изображающие чешую. На конце брюшка есть вырост напоминающий рыбий хвост. В основании каждой ноги есть щетинки изображающие плавники. Грудь изображает жаберную крышку. Между глаз есть круглое пятно напоминающее рыбий глаз. Маска замаскирована под рот. Так она подманивает рачков-падальщиков, которыми питается. С помощью этого она и защищается от хищников.
Имаго защищаются с помощью шипастых лап и быстрого полёта.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 11642
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.19 22:43. Заголовок: Норм,но можно сделат..


Норм,но можно сделать её побольше.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1199
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.19 13:28. Заголовок: Фельдфебель В целом ..


Фельдфебель
В целом неплохо. Поправим латынь:

 цитата:
Ichtioneura


Правильно: Ichthyoneura.
Почему она зеленая (viridis), если ни имаго, ни личинки не имеют зеленого цвета в окраске?

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 953
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.19 22:31. Заголовок: Как стрекоза?..


Как стрекоза?

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 955
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.19 22:54. Заголовок: Исправил...


Исправил.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 11657
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.19 13:38. Заголовок: Кстати,рыбострекозы ..


Кстати,рыбострекозы - это антарктическая группа,так что назови её рыбовидной стрекозой.

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 965
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.19 14:30. Заголовок: Исправил...


Исправил.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 11660
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.19 14:43. Заголовок: Так хорошо :sm36:..


Так хорошо

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 1067
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.19 20:24. Заголовок: Почему в неоцене нет..


Почему в неоцене нет трипсов?

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 12272
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.19 21:33. Заголовок: Просто не описаны...


Просто не описаны.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1632
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.19 21:25. Заголовок: Ну вот наконец-то у ..


Ну вот наконец-то у меня дошли руки до описания муравья почтека.
Доказательство возможности этого вида были в предыдущей ветке. Если надо, то могу и сюда ссылки перекинуть.
Красным цветом выделил виды, которые нуждаются в отдельном описании.


Почтека, или муравей-торговец / Pochteca, or merchant ant (Wasmannia pochteca).
Отряд: Перепончатокрылые (Hymenoptera)
Семейство: Муравьи (Formicidae)
Место обитания: переменно-влажные и влажные тропические леса Центральной Америки и Мезоамерики, а также мезоамериканские влажные лесистые и кустарниковые саванны на побережье Мексиканского залива.





рабочая особь почтека.
Рисунок Биолога.


В далекую эпоху на территории Мезоамерики существовала мощная империя Ацтеков, постоянно расширяющаяся за счет завоевания соседних территорий. Империя имела хорошо развитую экономику и сельское хозяйство, и разветвленные торговые связи. Между городами империи постоянно курсировали странствующие торговцы – почтека. Почтека также организовывали торговые экспедиции за пределы империи, торгуя даже с отдаленными территориями, находящимися за сотни километров от границ империи. На сопредельных территориях кроме торговли почтека занимались также разведкой в интересах властей своего государства.
В эпоху неоцена на территории Мезоамерики и южнее в центральной Америке также появились такие небольшие «империи», но уже созданные не людьми, а муравьями, которые и унаследовали название почтека. Почтека, или муравьи-торговцы, это миниатюрные, но очень агрессивные, перепончатокрылые – потомки малого огненного муравья (Wasmannia auropunctata). Почтека, подобно голоценовым аргентинским муравьям (Linepithema humile) создают огромные мегаколонии (площадью до нескольких квадратных километров, а иногда и больше), состоящие из множества миниколоний (гнёзд) со сложной системой коммуникаций. Почтека полигинны и в каждом гнезде может сосуществовать одновременно до десятка плодовитых бескрылых цариц.
Вид почтека возник на территории, которая в человеческую эпоху была мексиканским штатом Чьяпас, а затем распространился на территории штатов Оахака и Веракрус, а также на полуостров Юкатан и далее на юг до Панамского пролива, в основном в переменно-влажных и влажных тропических лесах и лишь частично смог закрепиться севернее на территориях влажных лесистых и кустарниковых саванн. Здесь его продвижение ограниченно по причине привередливости разводимых муравьями калатей, о чем подробней будет сказано позже.
Уже в эпоху голоцена малый огненный муравей был универсальным видом, способным питаться практически всем чем угодно: и животной, и растительной пищей, включая семена, плоды, растительные соки и даже перегнивающую растительность. Также он вступал в мутуалистические отношения с различными насекомыми и растениями. Он мог пасти некоторые виды червецов и некоторых гусениц, а также охранять от паразитов и частично способствовать распространению семенами некоторых видов калатей, получая в ответ нектар из их экстрафлоральных нектарников и вкусные семена. Также, не смотря на то, что малый огненный муравей был страшно агрессивным видом, у него были совершенно неагрессивные отношения с муравьем-грибоводом – Cyphomyrmex rimosus, который культивировал дрожжи Tyridiomyces formicarum.
Со временем после исчезновения человека малый огненный муравей сумел создать удивительную «экономическую» систему. Он вступил в симбиоз с муравьями Cyphomyrmex rimosus. В чем нет ничего необычного, например, еще в эпоху голоцена в Африке существовали мутуалистические отношения между муравьями Platythyrea conradti и Strumigenys maynei. Но у потомков Wasmannia auropunctata и Cyphomyrmex rimosus отношения значительно сложней. Предки почтека «предложили» цифомирмексам убежище в своих муравейниках, защиту от врагов, а также удобрения для их дрожжевых грядок. Дрожжи Tyridiomyces formicarum для своего развития нуждаются в растительном компосте, смешанном с субстратом из измельченных насекомых, а также в удобрениях из фекалий гусениц-лепидоптер. Все это – перегнившие листья калатей, перетертые насекомые и помет гусениц – почтека предоставляют цифомирмексам (точнее их потомкам – масеуалли) в обмен на полезные дрожжи. В свою очередь на дрожжевых грядках масеуалли живет мирмекофильный потомок белой тропической мокрицы Trichorhina tomentosa, поедающий на грядках вредную плесень. Эта мокрица живет исключительно на грядках масеуалли и без них жить самостоятельно не способна.
Фактически у почтека и масеуалли утвердилось подобие «торговых отношений». Кстати, тут и пригодилось то, что малые огненные муравьи разводили в штате Чьяпас гусениц вида Eurybia elvina. Их фекалии оказались прекрасным удобрением для дрожжевых грядок. Но жизнь, как бабочек, так и гусениц Eurybia elvina полностью зависит от растения Calathea ovandensis и предки почтека стали с еще большим усердием ухаживать за этим растением, которое в обмен стало еще больше выделять для муравьев нектар в своих экстрафлоральных нектарниках и давать больше кормовых семян. Но это растение очень привередливо и сумело выжить за столько миллионов лет исключительно благодаря усилию малых огненных муравьев и их потомков – почтека. Calathea ovandensis способно жить только в тропических лесах, именно поэтому распространение на север муравьев-торговцев ограничено. Только очень поздно - во влажных саваннах - почтека сумели вывести чуть менее привередливый подвид Calathea ovandensis, на что ушло миллионы лет селекции. Если бы муравьи сумели вывести еще менее привередливый вид калатеи, то возможно со временем они смогли бы через сухие саванны распространиться севернее в юго-восточные субтропические леса Северной Америки. Калатею разводят проращивая семена и лишь потом высаживая их на специально расчищенных участках. Семена, которые не прорастают – а таких до 50% – поедаются.
Интересно, что бабочки потомки Eurybia elvina не опыляют калатеи, хоть и питаются ее нектаром. Опылением калатей занимаются только неоценовые потомки самых красивых в истории пчел из трибы Euglossini (или орхидные пчелы).
Поэтому жизнь нескольких видов неоценовых орхидных пчел целиком зависит от муравьиных плантаций калатей.

Такая сложная хозяйственная деятельность привела к усложнению жизни предков почтека, и формированию сложной «социальной структуры» и сложной «инфраструктуры мегаколонии».

Существует четыре класса почтека: матки, самцы, воины и рабочие. У последних двух классов сформировались касты, в зависимости от их вида деятельности.

В функции воинов с большими жвалами входит:
1) охрана муравейников, и стад одомашненных насекомых, и кустарников калатей от вредителей;
2) охота и военные набеги на муравейники других видов муравьев;
3) расчистка новых территорий для расширения границ колонии от растений, которыми не питаются червецы, путем подгрызания корней этих растений.

В функции рабочих входит:
1) постройка новых гнёзд;
2) уход за одомашненными насекомыми (червецами и гусеницами), сбор их пади, а также помета гусениц для дрожжевых грядок;
3) уход за плантациями калатей, путем обрабатывания земли вокруг калатей, уничтожение сорняков на калатеевых плантациях, удобрение почвы вокруг калатей специально собранным пометом зверей и птиц, а также сбор нектара и семян калатей;
4) разведка за пределами мегаколонии.


Более реалистичный вариант структуры мегаколонии с учетом ландшафта
-рисунок Меха


Очень важную роль в расширении мегаколонии почтека играют одомашненные муравьями два вида червецов:
1) потомки корневых червецов (Phenacoccus solani);
2) потомки цитрусовых червецов (Planococcus citri).
Интересно, что в теле цитрусовых червецов живут бактерии Moranella endobia, в клетках которых в свою очередь живут бактерии Tremblaya princeps. Эти 2 вида бактерий могут лишь совместно перерабатывать сок растений, на которых «пасутся» эти насекомые, а в пище этот червец непереборчив, способен даже питаться кактусами, осокой и молочаем, хотя больше любит всякие плодовые, и овощные, и многие другие цветковые растения.
Медвяную падь этих насекомых разносит по всей мегаколонии специальная каста почтека, не забывая покормить ей также масеуалли.
Так вот расширение мегаколонии идет за счет расчистки окружающей её территории от трав и мелких кустарников, чтобы освободить место для новых плантаций калатеи. Расчистка территории ведется путем заражения «бурьяна» червецами, которые буквально облепливают листья и стволы растений (цитрусовые червецы) и их корни (корневые червецы). Из-за чего вскоре «бурьян» засыхает. Уборкой территории от засохшего бурьяна занимается специальная каста воинов. Также эти воины подгрызают корневую систему тех растений, которыми червецы не питаются.

Размножение почтека в чем-то подобно роению у пчел:
Разведчики расходятся в разные стороны от мегаколонии в поисках подходящей местности для создания новой мегаколонии. Они учитывают наличие влаги, характер почв, их пригодность для разведения калатей, характер имеющейся растительности и т.д.
Возвращаясь в колонию, разведчик по дороге оставляет следовой феромон, по которому ориентируются другие муравьи.
За разведчиком на подходящую территорию выдвигаются рабочие из касты строителей, создавая новые жилища.
Когда жильё готово к нему выдвигается целая армия муравьев, несущих:
десяток оплодотворенных маток-почтека; несколько оплодотворенных маток масеуалли (которые несут в жвалах дрожжевой грибок); множество пророщенных зёрен калатеи, гусениц, червецов и даже мирмекофильных мокриц.
Вот таким удивительным образом почтека и размножаются.

На счет физиологии почтека, вид стал несколько крупней: рабочие 3 мм, воины 5 мм (надо заметить, что класса воинов у малого огненного муравья не было).
Вид по прежнему имеет ядовитое жало.
Стебелёк двухчлениковый, состоит из петиоля и постпетиоля. Усики 11-члениковые, булава из 2 члеников.
Муравей имеет золотистый цвет с металлическим блеском.

Природные враги почтека:
1. Микисияк, или скунс-мирмекофаг, который любит поедать стада червецов и может за раз уничтожить до десятка гнёзд в мегаколонии, что для крупных мегаколоний небольшая потеря.
2. Потомок эухаритидной осы вида Orasema minutissima - называемый в неоцене яотль(лат. Orasema yaotl), что в переводе с науатля (ацтекского) значит враг.
Еще с голоцена, если не раньше, эти осы паразитировали на муравьях родов Pheidole и Wasmannia. И в неоцене эта крошечная оса паразитирует на почтека и на пчелиных лекарях. Тысячи таких ос откладывают большое количество мельчайших яиц на листья калатей. Из яиц вылупливаются крошечные плоские личинки, называемые планидиями. Они подстерегают и прицепляются к рабочим муравьям, ухаживающим за гусеницами или за калатеями. С рабочим муравьем планидии попадают в гнездо, где они прикрепляются к личинкам муравьев, которых и поедают на стадии окукливания. Но для мегаколонии это все равно не большая утрата.
3. Чауицтли - птицы, которые в день поедают до 100000 муравьев и червецов, но для мегаколонии в которой очень плодовитые самки это небольшая утрата.
4. Муравьи-конкистадоры, потомки муравья Neivamyrmex compressinodis, армия которых может разорить половину мегаколонии.


Масеуалли, или муравей-крестьянин (Cyphomyrmex Macehualli)

рисунок Биолога

Отряд: Перепончатокрылые (Hymenoptera)
Семейство: Муравьи (Formicidae)
Место обитания: переменно-влажные и влажные тропические леса Центральной Америки и Мезоамерики, а также мезоамериканские влажные лесистые и кустарниковые саванны на побережье Мексиканского залива, живут исключительно в гнёздах муравьев почтека.
Потомок муравья-грибовода – Cyphomyrmex rimosus, который культивировал дрожжи Tyridiomyces formicarum, продолжая культивировать его потомка "муравьиный янтарь" и в неоцене.
Масеуалли, так назывался представитель класса простолюдинов в Ацтекской империи, который занимался сельским хозяйством и в случае войны нёс воинскую повинность.
Семьи муравьев-масеуалли в отличие от их предков цифомирмексов стали крупнее – до нескольких тысяч, хотя раньше не превышали трёхсот.
Вид живет исключительно благодаря помощи муравьев почтека.
Эти муравьи бесцветны.

Спасибо: 1 
Профиль
Мех





Пост N: 16979
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.19 21:56. Заголовок: wovoka пишет: Структ..


wovoka пишет:

 цитата:
Структура мегаколонии почтека


Пятьдесят оттенков зелёного %) Нет, можно, конечно, догадаться, что к чему - но если вообще приходится догадываться, то схема явно не очень хорошо выполняет свою задачу. Алсо, как-то сомнительно, чтобы гнёзда строились именно такими ровными кругами - в реальной жизни это наверняка будет зависеть от множества факторов вроде рельефа местности и доступных материалов, поэтому выйдет скорее нечто вроде перекрученных переплетённых ветвей.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1635
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.19 12:05. Заголовок: Мех пишет: Алсо, ка..


Мех пишет:

 цитата:
Алсо, как-то сомнительно, чтобы гнёзда строились именно такими ровными кругами - в реальной жизни это наверняка будет зависеть от множества факторов вроде рельефа местности и доступных материалов, поэтому выйдет скорее нечто вроде перекрученных переплетённых ветвей.


Здесь представлен идеальный вариант.

Мех пишет:

 цитата:

Пятьдесят оттенков зелёного %)


Ок, будет время, переделаю.

Мех, а как вообще сама идея?

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1367
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.19 14:24. Заголовок: wovoka Рад снова ви..


wovoka
Рад снова видеть вас на форуме и глубоко поражен... эээ... глубиной проработки ваших описаний! Это целый кандидатский диссер по энтомологии, спасибо огромное!
Схема - прекрасна, она простая и четкая, все ясно и понятно. Только я бы чуть посильнее выделил более контрастным цветом тускло-розовые круги в самом внутреннем круге - сейчас их плоховато видно.
А вот пояснения в легенде надо бы сделать также по-английски, если ваше описание попадет в проект. И еще их можно упростить и сократить в объеме, например, вместо "в которых нет" - "без", вместо "в которых живут" - "где живут", вместо "занимаются сбором" - "собирают", "занимаются разведением" - "разводят" (не забудьте при этом про изменение падежей) и так далее.
И еще: надо ли такое выражение как "гусениц-лепидоптер"? Может, просто "гусениц бабочек"?

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1636
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.19 14:15. Заголовок: Внёс коррективы в сх..


Внёс коррективы в схему.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1368
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.19 14:26. Заголовок: wovoka Верните схем..


wovoka
В новом варианте - попугайская раскраска. Я сделаю свой вариант, если вы не против.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1370
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.19 15:37. Заголовок: wovoka Вот мой вари..


wovoka
Вот мой вариант схемы.



Вопреки вкусовщине Меха, количество цветов не имеет значения - важен их контраст друг с другом и взаимодействие в гамме.
Там бы еще верстку причесать (точнее подогнать значки к описаниям в легенде), перенести нижнюю бордовую фразу наверх и переписать черным все тексты в заголовках, а также отказаться от сплошных заглавных...
А под конец поставить легенду справа от самой схемы, которую можно и крупнее сделать. А еще лучше попробовать вытянуть описания в легенде на всю ширину и поставить одно под другим, отделив колонии от территорий отступом.

Спасибо: 1 
Профиль
wovoka





Пост N: 1637
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.19 18:10. Заголовок: Биолог Биолог пишет:..


Биолог Биолог пишет:

 цитата:
Рад снова видеть вас на форуме


взаимно!
Также рад Вас видеть!

Биолог пишет:

 цитата:
глубоко поражен... эээ... глубиной проработки ваших описаний! Это целый кандидатский диссер по энтомологии, спасибо огромное!


Спасибо большое. Мне действительно пришлось перелопатить уйму научных статей на русском и английском, чтобы доказать возможность существования данного вида.
Поэтому так много текста.

Биолог пишет:

 цитата:
Схема - прекрасна, она простая и четкая, все ясно и понятно.


Спасибо большое, мне был важен чей-то отзыв.

Пожалуй возьму ваш вариант схемы и уже ничего не буду изменять. Увы на это нет времени. Да и на английский я перевести не смогу.

Биолог пишет:

 цитата:
гусениц-лепидоптер


Взял название, как было в научной статье. Пусть остается - звучит по-научному

Биолог пишет:

 цитата:
перенести нижнюю бордовую фразу наверх


Я думал вместо этой фразы прорисовать саму систему связей между гнёздами стрелочками, но понял, что это слишком усложнит схему.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1371
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.19 18:19. Заголовок: wovoka Насчет стрел..


wovoka
Насчет стрелочек - все зависит от их количества и расположения. Если перерисовать схему, дав больше "воздуха" внутри колец территорий, то можно сделать очень крутую схему. Я сейчас хочу сделать еще пару иллюстраций к главам, а потом возьмусь и за вашу схему (если не будет новых глав или описаний для иллюстрирования).

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1638
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.19 18:38. Заголовок: Биолог пишет: Я сей..


Биолог пишет:

 цитата:
Я сейчас хочу сделать еще пару иллюстраций к главам


Буду с нетерпением ждать!!! Очень люблю Ваши иллюстрации!!!

Биолог пишет:

 цитата:
а потом возьмусь и за вашу схему


Это было бы круто!!! Заранее спасибо!!!

Я хочу еще также описать муравья-пчеловода, тоже проделав такое же "научное" исследование, но не знаю, когда до него руки дойдут.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 16990
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.19 19:09. Заголовок: Предлагаю сделать дв..


Предлагаю сделать две схемы - не только "условный вид сверху", но и нечто подобное.



То есть как это выглядит в реальной жизни, где едва ли возможны такие ровные круги.

Для большей радости можно и конкретные маршруты между ними проложить =)

Спасибо: 1 
Профиль
wovoka





Пост N: 1639
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.19 19:15. Заголовок: Мех пишет: Предлага..


Мех пишет:

 цитата:
Предлагаю сделать две схемы - не только "условный вид сверху", но и нечто подобное.


Мех, получилось очень офигенно!!!
Добавляю!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 16991
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.19 19:26. Заголовок: wovoka пишет: Мех, п..


wovoka пишет:

 цитата:
Мех, получилось очень офигенно!!!
Добавляю!!!


Воу, спасибо, конечно, но я просто рандомно наляпал, чисто общий принцип показать %)

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1372
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.19 19:33. Заголовок: Идея Меха - крутая, ..


Идея Меха - крутая, но я бы использовал более "лесные" цвета, как в моем варианте схемы. Ведь эти муравьи живут в лесу, а на рисунке Меха - осень. Ну и маршруты, конечно, можно.

Мех
Круги - это условность, ведь нам надо показать читателю отношения между колониями насекомых, а не красоты ландшафтов. Ну и палочки-столбики - они ведь колонии обозначают? - заменить бы треугольничками или полукругами... Кстати, они у вас все одинаковые, а на схеме wovoka - три разных типа.

Кажется, территориальные зоны можно показывать только множеством колоний, избавившись от фоновых цветов. Я перерисую схему в ближайшее время.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 16992
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.19 19:46. Заголовок: Биолог пишет: а на р..


Биолог пишет:

 цитата:
а на рисунке Меха - осень


Там вообще травичка Х) Я поначалу думал взять что-то из Майнкрафта, но потом нашёл достаточно интересный ландшафт в подходящем ракурсе. Хотя, опять же, надо посмотреть, насколько сложные пейзажи в тех местах, где обитают такие муравьи, и как ими выгоднее распорядиться. Овраг, например, наверняка станет непреодолимой преградой - через него может быть слишком трудно переправлять товары.


 цитата:
Кстати, они у вас все одинаковые


Зато наклонённые под разными углами %D Говорю же, просто условный набросочек.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1640
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.19 20:22. Заголовок: Биолог пишет: Ведь ..


Биолог пишет:

 цитата:
Ведь эти муравьи живут в лесу


У меня написано, что некоторіе семьи муравьев живут во влажных лесистых и кустарниковых саваннах на побережье Мексиканского залива. Так что возможно это саванна у Меха на схеме.

Добавил в описание карту ареала обитания почтека. Использовал карту неоцена Александра Смыслова.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1373
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.19 20:27. Заголовок: Вот как я хотел сдел..


Вот как я хотел сделать:



На схеме даем только самое необходимое, остальное опишем в тексте. Использование "нейтральных" территорий вокруг мегаколонии уж точно можно описать в тексте.


 цитата:
карту неоцена Александра Смыслова


А ссылочку на нее не подбросите? А то во вступительных главах "Путешествия в неоцен" ("Портрет Земли") я ее не нашел.

Спасибо: 1 
Профиль
wovoka





Пост N: 1641
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.19 21:12. Заголовок: Биолог пишет: На сх..


Биолог пишет:

 цитата:
На схеме даем только самое необходимое, остальное опишем в тексте


Простите, но я пожалуй оставлю Ваш предыдущий вариант.
Мне уже не хочется ничего описывать в тексте. ¯\_(ツ)_/¯

Биолог пишет:

 цитата:
А ссылочку на нее не подбросите? А то во вступительных главах "Путешествия в неоцен" ("Портрет Земли") я ее не нашел.


К сожалению, она в канон до сих пор не вошла.

Вот все карты неоцена на русском, нарисованные Александром Смысловым:
https://www.deviantart.com/alexsone/art/Neocene-natural-areas-rus-424043421
https://www.deviantart.com/alexsone/art/Neocene-map-final-russian-version--416912779
https://www.deviantart.com/alexsone/art/Antarctica-natural-areas-map-Russian-version--410081326
https://www.deviantart.com/alexsone/art/Neocene-Antarctica-map-russian-version--409050859

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1374
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.19 12:16. Заголовок: wovoka Ваше право о..


wovoka
Ваше право оставлять то, что посчитаете нужным. Просто этот последний мой вариант лучше всего ложится на карту ландшафта. Вариант Меха - тоже, но там плохо с обозначением колоний (гнезд). Зоны из точек - это возможность обозначить гнезда разных размеров и расположенные с разной "густотой населения" на единицу площади леса (или иного ландшафта). А зоны при этом видны по цвету точек. А тот первичный вариант мне напомнил вращательные диски аналоговых телефонов, и на ландшафт его не положишь. Но, повторяю, вы хозяин и ваше право.
Писать много текста на иллюстрации, чтобы изучать ее как объясняющую саму себя - можно. Но тогда ее тексты не должны дублироваться в основном повествовании, в котором надо лишь оставить ссылку на такую иллюстрацию.
За ссылки на карты - огромное спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 16995
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.19 12:25. Заголовок: Опишите, какой ландш..


Опишите, какой ландшафт хотите видеть на картинке и сколько гнёзд какого типа на каком растсоянии там расставить, а я займусь на досуге %)

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1642
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.19 13:29. Заголовок: Мех пишет: Опишите,..


Мех пишет:

 цитата:
Опишите, какой ландшафт хотите видеть на картинке и сколько гнёзд какого типа на каком расстоянии там расставить, а я займусь на досуге %)



Имеющийся ландшафт подойдёт. Будем считать, что это саванна.
Потому что мы не сможем нормально нарисовать расположение мегаколонии в лесу.

В самом центре, в красной зоне - несколько гнёзд - самых больших в мегаколонии.
Далее, в желтой зоне - гнёзда поменьше.
В зеленой зоне - гнезда еще меньше.
И желательно в разных зонах делать гнёзда разного цвета.


Биолог пишет:

 цитата:
Но тогда ее тексты не должны дублироваться в основном повествовании


Пусть будет всё как есть. Может, когда будет время, я сокращу описания. Не удаляйте, пожалуйста, свою схему.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 16996
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.19 13:51. Заголовок: wovoka пишет: Потому..


wovoka пишет:

 цитата:
Потому что мы не сможем нормально нарисовать расположение мегаколонии в лесу.


Есть несколько вариантов того, как это воплотить Х)


 цитата:
несколько гнёзд


Ну вот сколько именно? Хотя бы с точностью до десятка.


 цитата:
Может, когда будет время, я сокращу описания.


На самом деле со схемы запросто можно убрать, всё, что и так очевидно %)

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1375
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.19 14:11. Заголовок: wovoka пишет: Не уд..


wovoka пишет:

 цитата:
Не удаляйте, пожалуйста, свою схему.


Я и не думал ничего удалять. Два цветовых кодирования (заливка зоны и точки колоний-гнезд), на мой взгляд, излишни. Ведь и так будет понятно, что конкретные работы муравьями ведутся в районе конкретных типов гнезд, а не в другом конце саванны. Это будет ясно и из пояснений словами в легенде.
Эх, если доведем это до ума, Автор должен с руками оторвать - конфетка будет!

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1643
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.19 14:10. Заголовок: Добавил небольшое оп..


Добавил небольшое описание физиологии почтека.
Биолог, если у Вас будет время, возможно вы захотели бы нарисовать моего почтека???

Продублирую здесь: "Муравей имеет золотистый цвет с металлическим блеском".

Хотелось бы увидеть рисунок золотистого воина почтека, с большими жвалами и ядовитым жалом.

За основу рисунка можно взять любую фотку малого огненного муравья.

Буду заранее благодарен, если Вы захотите взяться за эту идею.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1376
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.19 14:13. Заголовок: wovoka Ох, неохота ..


wovoka
Ох, неохота мне рисовать то, что еще не добавлено в проект. Сперва закончу две иллюстрации, которые сейчас готовлю.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1645
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.19 14:20. Заголовок: Биолог пишет: Автор..


Биолог пишет:

 цитата:
Автор должен с руками оторвать - конфетка будет!


Могла бы глава получиться.

Я хотел сделать продолжение с муравьем-пчелиным лекарем.
Пчелы собирают мед с калатей, а муравей пчелиный лекарь живет в их гнездах, но калатеи опыляют только орхидные пчелы, а они колоний не создают(((((((((((((((

Биолог пишет:

 цитата:
Ох, неохота мне рисовать то, что еще не добавлено в проект.


Ок, я просто спросил.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 16997
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.19 15:42. Заголовок: wovoka пишет: и ядов..


wovoka пишет:

 цитата:
и ядовитым жалом


А разве у муравьёв оно в принципе есть? Я помню, что они осы, но вот про такую деталь слышать не доводилося.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1378
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.19 15:47. Заголовок: Мех пишет: А разве ..


Мех пишет:

 цитата:
А разве у муравьёв оно в принципе есть?


У некоторых есть, например, у парапонеры (он же "муравей-пуля"):



Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 16998
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.19 17:59. Заголовок: Хоспади, страсть-то ..


Хоспади, страсть-то какая .__. Воистину, век живи - век учись.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1647
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.19 18:12. Заголовок: Мех пишет: А разве ..


Мех пишет:

 цитата:
А разве у муравьёв оно в принципе есть?


У малого огненного муравья - предка почтека - жало точно есть.

Цитата из вики:

 цитата:
Название малого огненного муравья связано с его ядовитым жалом.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Малый_огненный_муравей

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 12778
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.19 22:08. Заголовок: Не осы,но их потомки..


Не осы,но их потомки.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1649
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.19 18:45. Заголовок: Мех пишет: Есть нес..


Мех пишет:

 цитата:
Есть несколько вариантов того, как это воплотить Х)


Пускай будет саванна.

Мех пишет:

 цитата:
Ну вот сколько именно? Хотя бы с точностью до десятка.


Да столько же сколько на твоей первой схеме, только в центральной красной области 7 гнёзд - одно в центре и шесть вокруг.

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 1152
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.19 12:28. Заголовок: Внесу свою лепту. Му..


Внесу свою лепту. Муравей-ворюга.
Потомок одонтомахусов ,жало атрофировано (есть только у цариц, как яйцеклад).
Селятся у почтека и других муравьёв.
Воруют пищу.
Защищаются, захлопывая челюсти. Иногда так подпрыгивают.
Другое название муравей-блоха.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1392
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.19 12:35. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..


Фельдфебель пишет:

 цитата:
Внесу свою лепту.


Это не получилось.
Название "ворюга" очень неприятное, а "блоха" - мимо кассы (тогда уж "щелкун" или "альфеус").
Экосистема мегаколонии почтека уже глубоко проработана wovoka, и никого другого туда подселить безнаказанно не удастся.

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 1155
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.19 12:39. Заголовок: Есть муравьи-воры. А..


Есть муравьи-воры.
А второе название из-за прышков. Муравьи не щёлкают.
И ты не Вовока.
Слова сказать не дали...

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 12804
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.19 14:06. Заголовок: Фельдфебель,++++++++..


Фельдфебель,++++++++++

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1651
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.19 14:23. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..


Фельдфебель пишет:

 цитата:
И ты не Вовока.


В данном случае я на стороне Биолога.
В моем случае каждое новое животное в мегаколонии почтека научно подтверждено и я могу предоставить ссылки на научные источники.
Я поискал но не нашел информации о клептопаразитах в колонии малого огненного муравья, предка почтека.
Да и других мирмекофилов связанных с малым огненным муравьем я не нашел.
Поэтому, спасибо за предложение, но принять его я не могу.



Мамонт пишет:

 цитата:
++++++++++


- - - - - - - -

Спасибо: 1 
Профиль
Мамонт





Пост N: 12839
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.19 15:03. Заголовок: Пофиг,все равно про ..


Пофиг,все равно про почтек не читал,выбрасывай из колонии хоть их самих,и всех из списка описанных мной.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1653
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.19 15:37. Заголовок: Мамонт пишет: и все..


Мамонт пишет:

 цитата:
и всех из списка описанных мной.


Что у тебя за странная реакция?
Минусы предназначались твоей поддержке Фельдфебеля в данном споре.
При чем тут твои виды? Они все аккуратно сложены в каталоге твоих существ.
И кстати, я жду от тебя новую сову.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 8920
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.19 16:03. Заголовок: ...По-моему это уже ..


...По-моему это уже оффтоп, (сова и т.д.).

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 12841
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.19 16:09. Заголовок: Для неоценского вида..


Оффтоп: Для неоценского вида я обычно не прилагаю больших усилий,да и времени на это не так уж много уходит.
А вот сколько сил уходит для написания глав(которые почти никто не читает), ты даже представить не можешь.Хотя если сложить все части некоторых глав,будет не меньше,чем описание почтеки.


Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1407
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.19 18:37. Заголовок: wovoka Вы меня проси..


wovoka
Вы меня просили сделать рисунок почтека - такой подойдет?



Это рабочий. С солдатом пока сложно - нет подходящей картинки. Даже для того, чтобы фотошопом увеличить челюсти и пришпандерить жало.

Спасибо: 1 
Профиль
Мамонт





Пост N: 12843
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.19 19:10. Заголовок: :sm36: :sm57:..




Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1654
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.19 19:57. Заголовок: Биолог пишет: Вы ме..


Биолог пишет:

 цитата:
Вы меня просили сделать рисунок почтека - такой подойдет?


Это шикарный рисунок!!!!!! Биолог, спасибо огромное!!!!!!!
Сейчас его добавлю в своё описание.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1655
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.19 20:08. Заголовок: А вот подоспел и нов..


А вот подоспел и новый вид муравья.


Эк-чуах, или пчелиный лекарь (лат. Pheidole apimedicus).

рисунок Биолога

Отряд: Перепончатокрылые (Hymenoptera)
Семейство: Муравьи (Formicidae)
Место обитания: переменно-влажные и влажные тропические леса Центральной Америки и Мезоамерики.

Вид появился на Юкатане и далее распространился по лесам Центральной и Мезоамерики. Благодаря своему юкатанскому происхождению, вид назван Эк-Чуах – в честь бога майя, покровителя торговцев, плантаторов и пчеловодов.
Мелкие муравьи, потомки какого то вида из видовой группы Pheidole flavens, живущие в дуплах с пчелами (в основном это безжальные пчелы из рода Тригоны, возможными предками их могут быть такие виды, как Trigona fuscipennis, Cephalotrigona, Trigona fulviventris, Trigona nigra). Муравьи немного подворовывают у пчел мёд, но при этом и приносят пользу, поедая всяких мелких и не очень паразитов, поселяющихся также в дупле, включая куколок восковой моли, если таковая заводится, сеноедов, а также клещей, поедают ульевой сор. Но пчелиный расплод не трогают. Также могут съесть мертвую пчелу, если таковую пчелы случайно не вынесли. Также защищают улей от появления плесени, создавая противогрибковое средство, используя смолу и муравьиную кислоту (на что были способны некоторые виды муравьев эпохи голоцена).
Но главное что этот вид муравьев способен очищать самих пчел от клещей, так как еще его предки Pheidole flavens специализировались на охоте на клещей. За то, что вид избавляет пчел от клещей, за это он и получил свое второе название – пчелиный лекарь.
Процесс лечения происходит следующим образом: пчела, зараженная клещами, падает на дно улья, где муравьи очищают ее от клещей, впрыскивая в рану муравьиную кислоту, как противоядие против переносимых клещами болезней.
Интересно, что пчелиные лекари разводят сеноедов, как домашних животных. Это проявляется в том, что поедаются не все сеноеды живущие в дупле, а только часть, остальные остаются на развод.
Вид имеет диморфную рабочую касту (мелкие рабочие + крупные большеголовые солдаты). Мелкие рабочие (2 мм) охотятся на мелкую добычу, включая клещей. Крупные солдаты (6 мм) – на крупную добычу, включая восковую моль.
Эволюция вида началась с того, что какой-то из видов Pheidole flavens начал специализироваться на воровстве мёда у безжальных пчёл из рода Тригонов. Но со временем оказалось, что выгодней жить в дупле с пчелами, поедая ульевой сор и различных членистоногих: паразитирующих в улье.
Максимально семья состоит из 500 особей.
По виду они сами похожи на пчёл: коричневые с полосатым брюшком.
Главным врагом пчелиных лекарей является потомок эухаритидной осы вида Orasema minutissima - называемый в неоцене яотль (Orasema yaotl), что в переводе с науатля (ацтекского) значит враг. Еще с голоцена, если не раньше, эти осы паразитировали на муравьях родов Pheidole и Wasmannia. И в неоцене эта крошечная оса паразитирует на почтека и на пчелиных лекарях. Десятки ос откладывают большое количество яиц на листья дерева, где имеется дупло с пчелами. Из яиц вылупливаются крошечные плоские личинки, называемые планидиями. Они подстерегают и прицепляются к муравьям разведчикам, изучающим листья дерева на предмет поиска насекомой пищи. С муравьем разведчиком планидии попадают в гнездо, где они прикрепляются к личинкам муравьев, которых и поедают на стадии окукливания. Это приводит к серьезному урону для маленьких колоний муравьев эк-чуах.


О видовой группе Pheidole flavens можно почитать тут:
http://antkey.org/en/content/pheidole-flavens-complex
http://antkey.org/en/taxonomy/term/5860/descriptions
https://antwiki.org/wiki/Pheidole_flavens

Спасибо: 1 
Профиль
Биолог





Пост N: 1408
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.19 13:44. Заголовок: wovoka пишет: А вот..


wovoka пишет:

 цитата:
А вот подоспел и новый вид муравья.


Супер, спасибо!
Только на латыни так не пишут:

 цитата:
Ek-Chuah


В видовом эпитете - всегда все с маленькой буквы, даже если образовано от чьего-то имени. Правильно: ek-chuah. Но я бы написал что-то типа apimedicus (натурально, "пчелиный лекарь" на латыни).
Да и на русском "чуах" с маленькой надо. Это же не личное имя типа "Мамин-Сибиряк".

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1656
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.19 22:01. Заголовок: Следующий, я надеюсь..


Следующий, я надеюсь, будет светящийся муравей из Карлсбадских пещер.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 12846
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.19 22:18. Заголовок: Неплохо. И разве люм..


Неплохо.
И разве люминомирма не в Светящихся пещерах?

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1657
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.19 23:00. Заголовок: Мамонт пишет: люмин..


Мамонт пишет:

 цитата:
люминомирма


Хто?

Мамонт пишет:

 цитата:
Неплохо


Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 12848
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.19 23:24. Заголовок: wovoka пишет: Хто? ..


wovoka пишет:

 цитата:
Хто?


Вариант названия.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1658
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.19 14:39. Заголовок: Биолог пишет: Супер..


Биолог пишет:

 цитата:
Супер, спасибо!


И Вам спасибо за отзыв


Биолог пишет:

 цитата:
В видовом эпитете - всегда все с маленькой буквы, даже если образовано от чьего-то имени. Правильно: ek-chuah. Но я бы написал что-то типа apimedicus (натурально, "пчелиный лекарь" на латыни).


Оставлю два латинских названия, пусть Автор решает, какое название лучше выбрать.

wovoka пишет:

 цитата:
люминомирма


Ну разве что, как вариант названия. Но я, пожалуй, придумаю другое название.

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 1157
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.19 20:47. Заголовок: wovoka Мои муравьи ..


wovoka
Мои муравьи селятся на многих других муравьях.
Почтека среди них.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1666
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.19 20:53. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..


Фельдфебель пишет:

 цитата:
Почтека среди них.


Нет.

Почтека, как и их предки малые огненные муравьи, слишком агрессивный вид, чтобы подобное допустить.

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 1161
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.19 21:19. Заголовок: wovoka Эти "вор..


wovoka
Эти "ворюги" лишь воруют пищу у почтека.
И нападают несколько на 1.
На пчелиных тоже нападают.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1668
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.19 21:29. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..


Фельдфебель пишет:

 цитата:
И нападают несколько на 1.

Почтека, кроме разведчиков, по одному не ходят, а только армиями.
А у разведчиков тырить нечего.

Фельдфебель пишет:

 цитата:
На пчелиных тоже нападают.


Пчелиные очень мелкие, в дуплах живут и горя не знают.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 12878
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.19 21:00. Заголовок: wovoka пишет: Ну ра..


wovoka пишет:

 цитата:
Ну разве что, как вариант названия. Но я, пожалуй, придумаю другое название.


Чем это плохо?
Ава классная,кто на ней?

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1667
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.19 21:05. Заголовок: Мамонт пишет: Чем э..


Мамонт пишет:

 цитата:
Чем это плохо?


Не знаю, просто неблагозвучно.

Мамонт пишет:

 цитата:
Ава классная,кто на ней?


Оффтоп: У меня теперь две авы, одна с мегакальмаром, одна с лесным флишем из ДМБ.
Буду их менять по настроению)))


Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 12881
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.19 21:28. Заголовок: wovoka пишет: Не зн..


wovoka пишет:

 цитата:
Не знаю, просто неблагозвучно.


Что,опять что-нибудь индейское надо?

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1669
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.19 21:30. Заголовок: Мамонт пишет: Что,о..


Мамонт пишет:

 цитата:
Что,опять что-нибудь индейское надо?


Пока не знаю. Надо сначала описание продумать, над названием уже потом буду голову ломать.

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 1163
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.19 09:36. Заголовок: А твоих "Крестья..


А твоих "Крестьян" мои муравьи грабить могут?

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1670
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.19 10:56. Заголовок: Нет. Крестьяне живут..


Нет. Крестьяне живут под защитой почтека.

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 1167
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.19 11:53. Заголовок: Но даже у наших рыжи..


Но даже у наших рыжих есть "воры".
Даже у бродячих есть клептопаразиты.
Бешеные муравьи легко управляются с огненными.
А вы видели, какие бестии эти одонтомахусы.
Челюсти как капканы.
Легко убивают самих динопонер.
Только солдаты листорезов бьют одонтомахов.
И эти.

А "Капканы" захлопываются быстрее мига.
Мои ворюги украдут, и упрыгают .
Или так.


Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1671
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.19 11:57. Заголовок: Но походу нашелся ви..


Но походу нашелся вид враждебный малым огненным муравьям. Устраивающий набеги на их гнёзда: Neivamyrmex compressinodis.

https://www.google.com/amp/s/www.researchgate.net/publication/229495220_Specialized_predation_on_Wasmannia_auropunctata_by_the_army_ant_Neivamyrmex_compressinodis/amp

Назову его потомка муравьем-конкистадором. Армии этих конкистодоров будут устраивать набеги на гнезда и стада почтека.

Оба вида, благодаря своим войнам, будут взаимоконтролировать численность друг друга.

Спасибо: 1 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 1170
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.19 12:14. Заголовок: Мои "Ворюги"..


Мои "Ворюги" будут приставать к конкистадором, и пользуясь шумихой красть еду.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1672
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.19 12:46. Заголовок: Их сами конкистадоры..


Их сами конкистадоры скорее сожрут.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 12898
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.19 19:18. Заголовок: А почему они не могу..


А почему они не могут мимикрировать?

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 1180
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.19 19:50. Заголовок: А это идея! Мои ворю..


А это идея!
Мои ворюги умеют копировать феромоны других видов.

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 1173
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.19 13:29. Заголовок: Лучше будут выжидать..


Лучше будут выжидать конца битвы, потом из-за шумихи легко красть изи неохраняемых амбаровпочтека и крестьян.
Кстати, как по ацтецки "Вор"?

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1673
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.19 13:35. Заголовок: Это все ерунда полне..


Это все ерунда полнейшая.

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 1176
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.19 14:54. Заголовок: То есть моему муравь..


То есть моему муравью не быть?
Как вор по ацтецки?

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1423
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.19 15:15. Заголовок: Фельдфебель Так дал..


Фельдфебель
Так далеко ходить не надо: Игорь Акимушкин прекрасно описывал, как муравьи-амазонки грабят садовых муравьев. Даже в тропики лезть не надо, все рядом.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1674
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.19 16:17. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..


Фельдфебель пишет:

 цитата:

То есть моему муравью не быть?


Где-нибудь в другом месте.


Фельдфебель пишет:

 цитата:
Как вор по ацтецки?



ichtecqueh - это множественная форма - воры

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 1178
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.19 19:02. Заголовок: А что, там нет други..


А что, там нет других муравьёв?
Кстати, иногда они громят муравейники лекарей, поедают рабочих, выедают мёд.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1676
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.19 19:48. Заголовок: Да узбагойся уже нак..


Да узбагойся уже наконец со своими ворюгами.

Лекари слишком мелкие для твоих "блох", чтобы на них нападать.


 цитата:
А что, там нет других муравьёв?


Ну вот возьми и продумай свою экосистему.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1678
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.19 22:00. Заголовок: Я нашел способ, как ..


Я нашел способ, как объединить и почтека, и конкистадоров, и даже лекарей в одну главу.
Есть такая тварь Orasema minutissima - оса, паразитирующая на муравьях.
Эта тварь паразитирует, как на малых огненных муравьях (т.е. и на почтека), так и на на муравьях рода Pheidole (т.е. и на лекарях).
https://github.com/chalcid/outreach/issues/10
https://www.researchgate.net/publication/267890997_Taxonomy_and_life_history_of_Orasema_minutissima_Hymenoptera_Eucharitidae_attacking_the_little_red_fire_ant_in_the_Caribbean

Главу можно будет назвать: Война империй.
Глава будет в основном посвящена описанию империй почтека и конкистадоров, а главное войнам между ними.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 12901
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.19 22:07. Заголовок: А другие твари там б..


А другие твари там будут?

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1427
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.19 10:26. Заголовок: wovoka Супер! Очень..


wovoka
Супер! Очень интересно! Вы прям наш почетный энтомолог, как Фабр или Сваммердам. Хотя что я говорю, тут уже академик Гиляров (который Меркурий Сергеевич, редактор "Жизни животных" по насекомым) образовался!
Ждем описания неоценового потомка этой осы!

Спасибо: 0 
Профиль
Липарис





Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.19 10:24. Заголовок: Ворюги будут эпизоди..


Ворюги будут эпизодически мелькать.
Будут мимикрировать феромонами.
А про СА давно глав не было.

Спасибо: 0 
Профиль
Липарис





Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.19 10:31. Заголовок: А если в главу добав..


А если в главу добавить ещё какое-то позвоночное поедающее муравьёв и калатеи... Будет торт.

Спасибо: 0 
Профиль
Липарис





Пост N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.19 11:11. Заголовок: Птица?..


Птица?

Спасибо: 0 
Профиль
Липарис





Пост N: 9
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.19 11:44. Заголовок: АЛЛОО!!..


АЛЛОО!!

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1428
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.19 12:17. Заголовок: Ну что, зовем Автора..


Ну что, зовем Автора - админа форума - на эту флудильню?
Липарис-Фельдфебель

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 1181
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.19 15:08. Заголовок: Сворачиваем. 1) Мне ..


Сворачиваем.
1) Мне описывать воров.
2) Не по теме, но...
"Поедателем муравьёв будет аонлис.
А "калатейщиком" какого млека сделать?

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1679
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.19 19:58. Заголовок: Биолог пишет: тут у..


Биолог пишет:

 цитата:
тут уже академик Гиляров образовался!


Я надеюсь, что Вы это не всерьёз?

Биолог пишет:

 цитата:
Ждем описания неоценового потомка этой осы!


Об этой осе очень мало информации, поэтому я скорее просто упомяну про нее в описаниях почтека и лекарей. Назову ее яотль (yaotl) - в переводе с науатля враг.

Липарис пишет:

 цитата:
Ворюги будут эпизодически мелькать.
Будут мимикрировать феромонами.


Фельдфебель пишет:

 цитата:
Мне описывать воров.



Нет, никого тебе не описывать Липарис-Фельдфебель, никто мимикрировать нигде не будет.

Заметь, каждое мое внесение новых действующих лиц и описание их поведения, обосновано ссылками на научные статьи.
А ты своих ворюг просто придумал, ничем не обосновывая.

Липарис пишет:

 цитата:
А если в главу добавить ещё какое-то позвоночное поедающее муравьёв и калатеи... Будет торт.


Фельдфебель пишет:

 цитата:
"Поедателем муравьёв будет аонлис.
А "калатейщиком" какого млека сделать?



Анолиса почтека или конкистадоры сами сожрут.
Калатеи никакой позвоночный поедать не будет, так как не прорвется через заграждения сотен тысяч или даже миллионов разгневанных муравьев.

Скрытый текст


А поедателем муравьев можно придумать потомка полуполосого скунса: он будет крупным (крупнее современных муравьедов) с "бронированой" шерстью, вытянутой мордой, липким языком, крупными когтями. И еще его главным оружием будет вонючая струя из анальных желез, которая будет приводить муравьев к панике, лишая их возможности защищать муравейник (на счет химического состава этой струи затрудняюсь ответить). Но он будет сначала лакомиться стадами червецов на кустарниках, а потом уже нападать на муравейники, но муравьиных гнёзд за раз он будет разорять не больше семи-десяти штук за раз. Что для мегаколонии с тысячами гнезд просто незаметная утрата. Он же будет охотиться и на пчел, у которых живут лекари,поедая также соты с медом. Но возможно его помет будет использоваться для удобрения калатей. Звать его будут микисияк (miquiciyac), что можно перевести с науатля (ацтекского), как запах смерти или пахнущий смертью.

За идею скунса-муравьеда должен Липариса-Фельдфебеля отблагодарить.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 12920
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.19 20:04. Заголовок: Если для хорошего оп..


Если для хорошего описания надо в статьях копаться - еще один повод никого не описывать...

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1680
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.19 20:18. Заголовок: Мамонт пишет: Если ..


Мамонт пишет:

 цитата:
Если для хорошего описания надо в статьях копаться - еще один повод никого не описывать...


Одно дело одиночных крупных позвоночных описывать, а другое дело описывать экологические связи в некой исторически сложившейся экосистеме беспозвоночных.

И потом свои "прогулки с доисторическими животными" ты тоже описываешь на основании тех же статей из википедии, а не из головы придумываешь, какое животное с кем сосуществует в ту или иную эпоху, в той или иной части света.
Так что твои статьи тоже в какой-то мере научно обоснованы.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 12922
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.19 20:31. Заголовок: Частично там таки не..


Частично там таки немного придумано - например,образ жизни определенных существ,их облик,среда обитания у рыб,а иногда и сам некоторые виды придумываю(гигантосирен,холодостойкий марабу,крюкоспин,вилошей и др.).

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 12930
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 11:10. Заголовок: Кстати, при описании..


Кстати, при описании светотермита я научные статьи не смотрел.

Спасибо: 0 
Профиль
Липарис





Пост N: 14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 11:20. Заголовок: Мамонт Мне одонтома..


Мамонт
Мне одонтомахов делать?
И из какого скунса, полуполосого или белоносого?
У обоих ЛС.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1683
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 11:38. Заголовок: Липарис пишет: У об..


Липарис пишет:

 цитата:
У обоих ЛС.


Что значит ЛС?

Липарис пишет:

 цитата:
И из какого скунса, полуполосого или белоносого?


Сказано же полуполосого.

Липарис пишет:

 цитата:
Мне одонтомахов делать?


Если сможешь научно обосновать - делай.

Спасибо: 0 
Профиль
Липарис





Пост N: 17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 12:35. Заголовок: ЛС - LC...


ЛС - LC.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1436
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 10:18. Заголовок: wovoka пишет: Об эт..


wovoka пишет:

 цитата:
Об этой осе очень мало информации, поэтому я скорее просто упомяну про нее в описаниях почтека и лекарей. Назову ее яотль (yaotl) - в переводе с науатля враг.


Хорошо, яотль так яотль. Только на латыни надо скорее yaotle.

 цитата:
Я надеюсь, что Вы это не всерьёз?


Просто уж очень глубокая работа над насекомыми с их превооткрывательством (для неоцена, конечно). На нашем форуме таких исследований очень не хватает, спасибо за них!

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1682
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 11:26. Заголовок: Биолог, а как Вам ид..


Биолог, а как Вам идея скунса-муравьеда, приводящего своей вонючей струей муравьев в панику.
И главное мне аж самому ацтекское название понравилось - запах смерти.

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 1191
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 11:37. Заголовок: wovoka Мне не нрави..


wovoka
Мне не нравится.
Мой скунс будет без жидкости.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1684
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 11:44. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..


Фельдфебель пишет:

 цитата:
Мой скунс будет без жидкости.


Где ты видел скунсов без жидкости.

Фельдфебель пишет:

 цитата:
Мне не нравится.


А кто-то твоим мнением интересовался?

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1440
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 12:33. Заголовок: wovoka пишет: как В..


wovoka пишет:

 цитата:
как Вам идея скунса-муравьеда, приводящего своей вонючей струей муравьев в панику


Так себе. Хочется ведь, чтобы его жидкость действовала на муравьев, а для позвоночных была безобидной. Даже чтобы он брызгал только при муравьиных укусах. Вряд ли удастся сделать ему жидкость, которая одинаково действовала бы на позвоночных и муравьев - больно разные механизмы обоняния и дыхания у тех и других.
И я бы говорил о скунсовом муравьеде (муравьед с железой в пятой точке) или о скунсе-мирмекофаге, пошедшем по пути медведя-губача. В первом случае муравьед есть, но надо железу, во втором - скунс с железой есть, но надо менять ему рацион.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1685
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 14:48. Заголовок: Во-первых он будет д..


Во-первых он будет достаточно крупным, чтобы не боятся крупных хищников. Против них у него будут большие когти.
Возможно, что он и будет чуть меньше губача.
Поэтому использование железы будет исключительно против муравьев.
Рацион ему радикально менять не надо, у скунса и так питание на 70% из беспозвоночных состоит, а у этого будет состоять на 90%.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17025
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 14:58. Заголовок: Скунс не сможет прим..


Скунс не сможет применять свою вонялку для охоты на муравьёв, потому что она для этого совершенно не приспособлена, десу же Х) Он стреляет ею во врага и сразу же убегаетпрячется, а потом довольно долго копит новый заряд. Проще взять для этой цели что угодно другое, хоть мочу или пот с сильным запахом.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1687
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 15:10. Заголовок: Значит это будет моч..


Значит это будет моча.

Хотя я еще покурю идею брызгалки.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1444
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 15:46. Заголовок: wovoka пишет: Во-пе..


wovoka пишет:

 цитата:
Во-первых он будет достаточно крупным, чтобы не боятся крупных хищников. Против них у него будут большие когти.
Возможно, что он и будет чуть меньше губача.
Поэтому использование железы будет исключительно против муравьев.
Рацион ему радикально менять не надо, у скунса и так питание на 70% из беспозвоночных состоит, а у этого будет состоять на 90%.


Хорошо. Кстати, муравьи будут кусать в основном морду, которой он их есть попытается, а железа ведь с обратной стороны. Для контратаки разворачиваться на 180° надо - ох, неудобно.
Моча - можно. А если все же брызгалку, то надо химсостав жидкости продумывать.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1691
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 21:46. Заголовок: Биолог пишет: А есл..


Биолог пишет:

 цитата:
А если все же брызгалку, то надо химсостав жидкости продумывать.



Я нашел, какой нынче состав брызгалки скунса:

 цитата:
Выделения скунса были подробно проанализированы в 1975 году К.К.Андерсеном и Д.Т.Бернстейном. Они обнаружили в них 3-метилбутантиол (изоамилмеркаптан) (СН3)2СН-СН2 -СН2–SН, транс-2-бутен-1-тиол (кроилмеркаптан) СН3-СН=СН-СН2–SН и транс-2-бутенил-этилдисульфид СН3 СН=СН- СН2-S-S- СН3 .


http://www.chem.msu.su/rus/journals/chemlife/2001/zapach.html

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1446
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 11:19. Заголовок: wovoka пишет: Я наш..


wovoka пишет:

 цитата:
Я нашел, какой нынче состав брызгалки скунса:


Это я в курсе, видел. Я имел в виду его неоценового потомка.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1693
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 11:54. Заголовок: Биолог пишет: Я им..


Биолог пишет:

 цитата:
Я имел в виду его неоценового потомка.


Наверно будет тот же состав. Всё равно решили, что он будет мочой мурахов травить.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1694
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 11:57. Заголовок: Мамонт пишет: А дру..


Мамонт пишет:

 цитата:
А другие твари там будут?


А кого ты еще хочешь?

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 12966
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 14:32. Заголовок: Соседских насекомых,..


Соседских насекомых,небольших позвоночных,твоего скунса,при желании и речных можно...

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 1187
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.19 19:43. Заголовок: АУ!!..


АУ!!

Спасибо: 0 
Профиль
Липарис





Пост N: 18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 12:37. Заголовок: Ихтионевра ещё произ..


Ихтионевра ещё производит всем известный запах.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1712
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 18:24. Заголовок: Для тех, кто будет п..


Для тех, кто будет придумывать новых муравьев неоцена - шибко полезная интерактивная карта мирового распространения муравьев:
https://antmaps.org

Нам бы заделать из карты Александра Смыслова такую интерактивную карту ареалов всех неоценовых существ
Вот было бы чудо!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1464
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 18:56. Заголовок: wovoka Это было бы ..


wovoka
Это было бы грандиозно! \
Эта карта "АнтМэпс" - ооооочень крутая! Надеюсь, она своевременно обновляется. И есть непонятка: как понимать зеленые области "native" (местный вид) с наложенными точками, где вид был обнаружен? Если этот вид там местный, то не все ли равно, где его обнаружили? Или в этом заключен какой-то особый смысл?
Ну и, конечно, надо сделать всегда видимую легенду и не заставлять пользователей елозить мышкой до посинения.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 13006
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 19:30. Заголовок: Южные территории нев..


Южные территории невозможно рассмотреть. Кстати,странно - почему в западной сахаре их нет?
Ещё с древнотой такую карту можно было бы сделать.

Спасибо: 0 
Профиль
Parazit2016





Пост N: 3849
Откуда: Туркмения, Ашхабад
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 19:44. Заголовок: Мамонт пишет: Кстат..


Мамонт пишет:

 цитата:
Кстати,странно - почему в западной сахаре их нет?

ещё более странно, что в Калининградской области их нет.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1716
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 20:13. Заголовок: Биолог пишет: как п..


Биолог пишет:

 цитата:
как понимать зеленые области "native" (местный вид) с наложенными точками, где вид был обнаружен?


Я так понимаю, что они по этим то точкам нахождения мирмекологами муравьев и определяют реальный ареал обитания.
Хотя тогда не понятно, как они определяют, где вид местный, а где инвазивный.

Мамонт пишет:

 цитата:
Южные территории невозможно рассмотреть.


Если ты про остров Огненная земля, то всё можно рассмотреть, надо только потянуть карту вниз.

Parazit2016 пишет:

 цитата:
ещё более странно, что в Калининградской области их нет.


Видимо у создателей карты просто нет информации про Калининградскую обл.

Я добавил в конец описаний почтека и эк-чуаха инфу про паразитоидную осу, которую я назвал - яотль.
К сожалению это пока вся информация, которую смог про нее добыть.

Есть правда отличная схема ее паразитизма, взятая отсюда http://outreach.chalcid.org/diversity/eucharitidae.html, но мой английский не даёт мне возможности всё понять.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 13010
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.19 20:41. Заголовок: Карта классная. А по..


Карта классная.
А по другим такие карты есть?

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1465
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.19 11:13. Заголовок: Еще на карте использ..


Еще на карте используется несколько непривычная система - страны разбиты на части. Но тогда надо сильнее подсвечивать границы стран, чтобы они были видны без наведения мышки - ведь это важно!
wovoka пишет:

 цитата:
Есть правда отличная схема ее паразитизма, взятая отсюда http://outreach.chalcid.org/diversity/eucharitidae.html, но мой английский не даёт мне возможности всё понять. Скрытый текст


Очень интересный паразитизм куколки осы на куколке муравья, последняя при этом погибает. Чуть позже выложу подробнее в переводе.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 13023
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.19 11:24. Заголовок: Биолог пишет: Еще н..


Биолог пишет:

 цитата:
Еще на карте используется несколько непривычная система - страны разбиты на части


++++++++++++

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1469
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.19 16:51. Заголовок: Вот последовательнос..


Вот последовательность на схеме, приведенной wovoka:
1) Осы спариваются вне гнезда муравьев. Самка откладывает яйца в ткани растения, делая яйцекладом полость в толще листа растения. Или яйца откладываются возле экстрафлоральных нектарников (ЭФН).
2) Вышедшие личинки (планидии) мигрируют к ЭФН или прикрепляются к трипсам.
3) Муравьи собирают личинок возле ЭФН или трипсы с личинками прикрепляются к муравью. В первом случае личинки собираются в специальном кармане в голове муравья.
4) Муравьи могут передавать личинок осы друг другу или сразу нести в гнездо. Личинки муравья заражаются при кормлении.
5) Личинки осы развиваются в личинках муравья как внутренние паразиты.
6) После окукливания личинки муравья личинки осы вылезают на поверхность груди куколки и там растут и окукливаются уже как наружные паразиты. Муравьи при этом ухаживают за паразитом. Пораженная куколка муравья гибнет.
7) Вылупляются новые взрослые осы, муравьи их игнорируют, но они должны покинуть гнездо для спаривания.

Надписи на схеме полностью дублируют текстовый блок внизу слева. Экстрафлоральные нектарники - расположенные не в цветках.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1720
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.19 17:34. Заголовок: Биолог, спасибо. А ..


Биолог, спасибо.

А трипсы - это что такое?

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 13038
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.19 18:09. Заголовок: Отряд мелких насеком..


Отряд мелких насекомых.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1473
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.19 19:34. Заголовок: wovoka пишет: А три..


wovoka пишет:

 цитата:
А трипсы - это что такое?


Отряд насекомых: https://en.wikipedia.org/wiki/Thrips
Главные признаки - присасывательные пузырьки, которыми заканчиваются лапки ног, и узкие крылья, отороченные густой и длинной бахромой волосков.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1721
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.19 21:58. Заголовок: Тогда мне не понятно..


Тогда мне не понятно, что значит фраза:

 цитата:
или трипсы с личинками прикрепляются к муравью


Какое отношение трипсы имеют к осе???

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1476
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.19 11:26. Заголовок: wovoka Читайте вним..


wovoka
Читайте внимательнее мой перевод:

 цитата:
2) Вышедшие личинки (планидии) мигрируют к ЭФН или прикрепляются к трипсам.
3) Муравьи собирают личинок возле ЭФН или трипсы с личинками прикрепляются к муравью. В первом случае личинки собираются в специальном кармане в голове муравья.


Трипсы питаются соком растений, поэтому личинки осы их там находят и "седлают". А вот как (точнее, под действием каких стимулов) трипс с "грузом" к муравью прицепится - это мне самому не понятно. Но это может быть еще не изучено.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1724
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.19 12:31. Заголовок: Удивительно, экологи..


Удивительно, экологические связи вокруг почтека все усложняются и усложняются. И все само по себе складывается. В калатеях есть ЭФЛ, а в них селятся планидии.

Интересно, хотел собрать об осе инфу, а теперь и трипсы подключились.
В общем круто. Жаль инфы мало по всем этим существам.

Интересно, если мы эту схему сделаем русской и прикрепим к описанию - это будет считаться нарушением авторских прав?

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1725
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.19 12:36. Заголовок: А муравьи и трипсов ..


А муравьи и трипсов могут пасти?

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1480
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.19 12:44. Заголовок: wovoka пишет: Интер..


wovoka пишет:

 цитата:
Интересно, если мы эту схему сделаем русской и прикрепим к описанию - это будет считаться нарушением авторских прав?


Увы, да, если не указать источник оригинальной схемы. И там мелковатые подписи, трудно читать. Увеличить нельзя - не влезут, я уже пробовал, потому и выложил в пост просто текст без схемы.

 цитата:
А муравьи и трипсов могут пасти?


В неоцене - наверное, могут пасти личинок потомков голоценовых трипсов. А в наши дни трипсы в этом не нуждаются, они же летают, а личинки быстро бегают.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1726
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.19 13:01. Заголовок: Оригинальная схема о..


Оригинальная схема огромна http://outreach.chalcid.org/diversity/eucharitidae.html

Может если взять её, а не мой уменьшенный вариант, то можно все вместить, а потом уже тот вариант уменьшать.

Спасибо: 0 
Профиль
Липарис





Пост N: 27
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.19 13:17. Заголовок: Если прибавить ворюг..


Если прибавить ворюг, то вообще, сложно будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1481
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.19 14:02. Заголовок: Липарис пишет: Ориг..


wovoka

 цитата:
Оригинальная схема огромна http://outreach.chalcid.org/diversity/eucharitidae.html
Может если взять её, а не мой уменьшенный вариант, то можно все вместить, а потом уже тот вариант уменьшать.


Увы, это ничего не решает. Надо не размеры менять, а расположение графических элементов (стадий цикла). Сейчас очень тесно, особенно в левой части, и именно поэтому невозможно всунуть переведенные надписи (ведь количество символов и длина слов серьезно изменяется!).

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1729
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.19 14:31. Заголовок: Понятно, жаль...


Понятно, жаль.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1731
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.19 21:50. Заголовок: Биолог, спасибо за р..


Биолог, спасибо за расшифровку схемы. На ее основе сделал описание осы яотль.

Яотль (лат. Orasema yaotl)
Отряд: Перепончатокрылые (Hymenoptera)
Семейство: Эвхаритиды (Eucharitidae)
Место обитания: переменно-влажные и влажные тропические леса Центральной Америки и Мезоамерики.

Яотль - потомок эухаритидной осы вида Orasema minutissima.
Еще с голоцена, если не раньше, эти осы паразитировали на муравьях родов Pheidole и Wasmannia. И в неоцене ее потомки - крошечные осы синезеленого металлического блеска паразитируют на муравьях почтека и на пчелиных лекарях. За что и получили свое название яотль, что в переводе с науатля (ацтекского) значит враг.
Брачный период этих ос круглый год. Осы спариваются вне гнезда муравьев. Десятки тысяч самок откладывают яйца в ткани растения, делая яйцекладом полость в толще листа растения. На плантациях калатей, культивируемых муравьями почтека, яйца откладываются возле экстрафлоральных нектарников калатей.
Вышедшие личинки (планидии) мигрируют к экстрафлоральным нектарникам. Муравьи-почтека собирают личинок возле экстарафлоральных нектарников. Личинки собираются в специальном кармане в голове муравья. Муравьи могут передавать личинок осы друг другу или сразу нести в гнездо. Личинки муравья заражаются при кормлении. Личинки осы развиваются в личинках муравья как внутренние паразиты. После окукливания личинки муравья личинки осы вылезают на поверхность груди куколки и там растут и окукливаются уже как наружные паразиты. Муравьи при этом ухаживают за паразитом. Пораженная куколка муравья гибнет. Когда вылупляются новые взрослые осы, муравьи их игнорируют, но они должны покинуть гнездо для спаривания. Но для крупных мегаколоний почтека даже гибель тысяч куколок это все равно не большая утрата. Также десятки ос могут откладывать яйца на деревьях с дуплами, в которых живут пчелы. И тогда планидии могут попасться разведчикам муравьям пчелиным лекарям. Что впоследствии приводит к паразитизму куколок осы на куколках муравьев лекарей. Для немногочисленных колоний муравьев пчелиных лекарей это может привести к тяжелому урону - гибели почти трети колонии, а иногда и к более серьезным утратам.

Что еще можно в описание добавить?

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
ник





Пост N: 8970
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 08:33. Заголовок: wovoka пишет: опис..


wovoka пишет:

 цитата:
описании осы яотль.


Мне нравится, интересное насекомое

Спасибо: 1 
Профиль
Биолог





Пост N: 1484
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 11:25. Заголовок: wovoka Отлично, спа..


wovoka
Отлично, спасибо!

Спасибо: 1 
Профиль
wovoka





Пост N: 1732
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 12:02. Заголовок: Ник , Биолог, спасиб..


Ник , Биолог, спасибо.

Биолог, появление описания данного вида целиком Ваша заслуга.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1733
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 22:17. Заголовок: Муравей конкистадор ..


Муравей конкистадор / Conquistador ant (лат. Neivamyrmex conquistador)

рисунок Биолога

Отряд: Перепончатокрылые (Hymenoptera)
Семейство: Муравьи (Formicidae)
Место обитания: переменно-влажные и влажные тропические леса Центральной Америки и Мезоамерики.

Еще в эпоху голоцена у малых огненных муравьев были природные враги – кочующие армии муравьев Neivamyrmex compressinodis, которые разоряли гнезда Wasmannia auropunctata, при чем главная добыча для вражеского войска были яйца и куколки малых огненнных муравьев.
При чем у Neivamyrmex compressinodis было серьезное оружие против Wasmannia auropunctata – специальный алломон, выпускаемый из дюфуровой железы (англ. Dufour's gland), который вызывал панику у рабочих малых огненных муравьев, заставляя их бессмысленно бегать по муравейнику, не оказывая сопротивления захватчикам.
За 25 миллионов лет произошли некоторые изменения: на смену малым огненным муравьям пришли их потомки – золотистые муравьи почтека (или муравьи торговцы), создавшие целые империи, со сложной «экономической инфраструктурой», а на смену муравьям Neivamyrmex compressinodis пришли их потомки – ярко-красные с металлическим блеском муравьи конкистадоры, продолжившие традицию ведения войны при помощи многомиллионной армии.
Но муравьи почтека за это время разработали оружие возмездия против вражеского алломона. Если рабочие муравьи до сих пор впадают в панику от алломона конкистадоров, то появившаяся за эти годы каста муравьев воинов впадает от этого алломона в агрессивное состояние. При этом воины выделяют феромон опасности, который приводит рабочих муравьев в норму, заставляя их уносить яйца и куколки в другие муравейники, еще не подвергшиеся нападению.
Поэтому получается, что в битву с врагом вступают только муравьи из касты воинов.
Но армии муравьев конкистадоров огромны. Также как и в мегаколониях почтека имеется миллионы муравьев, также и в армиях конкистадоров миллионы воинов. Поэтому за один раз армия конкистадоров может уничтожить до половины мегаколонии почтека, унеся с собой миллионы яиц и куколок. Но надо признать, что и сами конкистадоры теряют в этой войне более трети своей армии. И все оставшиеся на поле брани мертвыми конкистадоры аккуратно собираются рабочими почтека и отправляются на удобрения грядок с дрожжевыми грибками.
Таким образом, два вида муравьев контролируют численность друг друга, не давая чрезмерно разрастаться обеим империям: оседлой и кочевой.
Благо, что кочевье армии конкистадоров идет по очень большому кругу и столкновение с одной и той же мегаколонией происходит не так часто.
Войско конкистадоров беспрерывно кочует от бивуака до бивуака, поедая все живое на своем пути. Бивуак – это живой муравейник составленый из живых тел рабочих муравьёв, защищающих собою матку и расплод. То есть эти муравьи не строят постоянных муравейников. У конкистадоров оседлая и кочевая фазы чередуются — каждая из них длится по 2—3 недели. Их смена определяется репродуктивным циклом. Бивуак представляет собой живой муравейник, составленный из живых тел рабочих муравьёв, сцепленных друг с другом (более миллиона насекомых), которые собственно и защищают собою матку и расплод. Располагается он около земли, между ветвями или листьями, в углублениях почвы, в полостях древесины. После остановки колонны муравьёв на бивуаке в яичниках царицы начинают образовываться яйца. За несколько дней в оседлой фазе на бивуаке она откладывает до 300 000 яиц, из которых к концу данной фазы вылупляются личинки, а затем вслед за ними из коконов предыдущего репродуктивного цикла выходят имаго. После чего колония активизирует ежедневную фуражировку и выдвигается в новую миграцию, продолжающуюся до тех пор, пока не будут выкормлены все личинки. Когда они переходят в стадию окукливания, движение колонны муравьёв замедляется, и она снова переходит к оседлой фазе бивуака.
Внешний вид муравья следующий: покровы гладкие и блестящие; соединение спинной и задней граней проподиума образуют заостренный прямой угол; постпетиоль при виде сверху относительно тонкая; глаза без четкой выпуклой роговицы, редуцированы до желтого пятнышка под кутикулой.

К сожалению, вид Neivamyrmex compressinodis плохо изучен, поэтому более точную информацию про его потомка, особенно про его внешний вид я найти не могу

Идея описания данного вида и его войны с почтека появилась благодаря этой статье.

Specialized predation on Wasmannia auropunctata by the army ant Neivamyrmex compressinodis.
https://www.researchgate.net/publication/229495220_Specialized_predation_on_Wasmannia_auropunctata_by_the_army_ant_Neivamyrmex_compressinodis

Здесь же указана инфа про использование нейвамирмексами алломона, вызывающего панику у малых огненных муравьев.

Спасибо: 1 
Профиль
Мех





Пост N: 17045
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 22:29. Заголовок: wovoka пишет: Мураве..


wovoka пишет:

 цитата:
Муравей конкистадор / Ant conquistador


Муравей-конкистадор / Conquistador ant

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1734
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 22:34. Заголовок: Мех пишет: Conquist..


Мех пишет:

 цитата:
Conquistador ant


Да, Мех, спасибо.
А как сама идея?

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 8974
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 08:38. Заголовок: wovoka пишет: А как..


wovoka пишет:

 цитата:
А как сама идея?



Спасибо: 1 
Профиль
Биолог





Пост N: 1488
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 11:22. Заголовок: wovoka Это суперотл..


wovoka
Это суперотлично! Спасибо!

Спасибо: 1 
Профиль
wovoka





Пост N: 1736
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 12:23. Заголовок: Ник, Биолог«», спаси..


Ник, Биолог, спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17046
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 13:10. Заголовок: wovoka пишет: А как ..


wovoka пишет:

 цитата:
А как сама идея?


Затрудняюсь дать осмысленный ответ, я не орнитолог ¯\_(ツ)_/¯

P.S.: Про обещанную картинку помню, просто вдохновенье ещё не пришло~

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1739
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 13:25. Заголовок: Мех пишет: P.S.: П..


Мех пишет:

 цитата:

P.S.: Про обещанную картинку помню, просто вдохновенье ещё не пришло~


Ничего, я подожду. Заранее спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Липарис





Пост N: 28
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 12:01. Заголовок: А Внешний вид можно ..


А Внешний вид можно и придумать.

Спасибо: 0 
Профиль
Липарис





Пост N: 29
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 12:01. Заголовок: Ждём муравьиного три..


Ждём муравьиного трипса.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1737
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 12:36. Заголовок: Липарис пишет: Ждём..


Липарис пишет:

 цитата:
Ждём муравьиного трипса.


Честно говоря, я до сих пор не понимаю, на кой ляд трипсы цепляются за муравьев

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1492
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 16:15. Заголовок: wovoka пишет: на ко..


wovoka пишет:

 цитата:
на кой ляд трипсы цепляются за муравьев


Вот и я не понял этого. В приведенных вами английских материалах этого не было. Может, не изучено еще?
Думаю, можно запросто ликвидировать их в неоцене.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1740
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 16:43. Заголовок: Биолог пишет: Думаю..


Биолог пишет:

 цитата:
Думаю, можно запросто ликвидировать их в неоцене.


Согласен

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17050
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 17:47. Заголовок: Кстати, помните ли в..


Кстати, помните ли вы вот эту штуковинку?

https://en.wikipedia.org/wiki/Giraffe_weevil

Было бы круто измыслить нечто подобное, с нарочито вычурной анатомией %) Мне самому, увы, пока ничего не приходит~ Разве только некая букаха, которая при помощи тела странной длинной формы эффективнее пролезает в чрезвычайно лабиринтовые цветки.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1495
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 19:25. Заголовок: Мех Или вот это. Из..


Мех
Или вот это.
Измыслить можно, но надо хорошо продумать, ведь для "лабиринтового" цветка можно стать очень маленьким, как например, опылители инжира.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1742
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 20:33. Заголовок: Весело было бы совме..


Весело было бы совместить в одном насекомом шею, предложенного Мехом, трубковерта с глазами, предложенной Биологом, стебельчатоглазой мухи.
Длинная шея и расставленные на раскоряку глаза. Интересно, где такое могло бы понадобиться)))))

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1497
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 20:53. Заголовок: wovoka пишет: Длинн..


wovoka пишет:

 цитата:
Длинная шея и расставленные на раскоряку глаза. Интересно, где такое могло бы понадобиться)))))


Нуууу, скажем, глаза на стебельках, но повернутые вперед (а не просто на концах, как у улитки) - это путь к бинокулярности, если только она возможна вообще при фасеточном зрении насекомых. А бинокулярность - это объемность зрения, как у человека. Шея - допустим, палочковидность, имитация сучка или даже орешка (если челюстями вцепиться и висеть, покачивая маленьким круглым тельцем), чтобы насекомоядные птицы или звери не скушали.
Но чтобы шея и глаза одновременно - это я не представляю.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17052
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 15:56. Заголовок: Биолог пишет: ведь ..


Биолог пишет:

 цитата:
ведь для "лабиринтового" цветка можно стать очень маленьким


А если цветок выделяет липкую дрянь или оброс всякими мешающими волосками, например? Тогда большое насекомое туда пролезет, а маленькое уже нет. Или можно вместо цветка взять непентес, куда ногами лучше вообще не лезть =)


 цитата:
А бинокулярность - это объемность зрения, как у человека.


На самом деле это миф - чтобы его опровергнуть, достаточно закрыть один глаз и посмотреть, станет ли мир плоским %)

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1501
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 16:13. Заголовок: Мех пишет: А если ц..


Мех пишет:

 цитата:
А если цветок выделяет липкую дрянь или оброс всякими мешающими волосками, например? Тогда большое насекомое туда пролезет, а маленькое уже нет. Или можно вместо цветка взять непентес, куда ногами лучше вообще не лезть =)


Таких "если" может быть сотня. Но очень сложно представить себе цветок, защищающийся от собственных опылителей. Вон, венерина мухоловка услужливо выносит цветки на длинном-длинном стебельке подальше от ловушек.

 цитата:
На самом деле это миф - чтобы его опровергнуть, достаточно закрыть один глаз и посмотреть, станет ли мир плоским %)


Проверял, и не раз. Ощущение объема предметов и восприятие расстояний теряется. Так что не миф никак. Это не мешает выживать в мире, но накладывает кучу ограничений.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17053
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 00:04. Заголовок: Биолог пишет: цветок..


Биолог пишет:

 цитата:
цветок, защищающийся от собственных опылителей


Защищается он не от опылителей, а от врагов, например букашек, которые нектар выжрут, а пыльцу не разнесут, например условные нелетающие тли. Алсо, уже сейчас многие цветы устроены весьма лабиринтно, чтобы насекомое, добираясь до цели, по пути измазалось в пыльце по самое совсем.


 цитата:
Ощущение объема предметов и восприятие расстояний теряется.


Могу лишь посочувствовать - я даже одним глазом вижу трёхмерное пространтство не хуже, чем двумя Х) Есть мнение, что бинокулярка у нас развилась вообще затем, чтобы лучше видеть цель сквозь листья - типа два разных угла обзора, все сразу не перекрыть.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1506
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 14:49. Заголовок: Мех пишет: Защищает..


Мех пишет:

 цитата:
Защищается он не от опылителей, а от врагов, например букашек, которые нектар выжрут, а пыльцу не разнесут, например условные нелетающие тли.


А как же он разберется, кем является заползшее насекомое - врагом или другом? В ловушку попадут оба.

 цитата:
Могу лишь посочувствовать - я даже одним глазом вижу трёхмерное пространтство не хуже, чем двумя Х)


Знаете, не хочу спорить с атеистом-эволюционистом, отрицающим доказанные эволюционные преимущества бинокулярного зрения. Это если эволюционным языком говорить.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17055
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 19:09. Заголовок: Биолог пишет: А как ..


Биолог пишет:

 цитата:
А как же он разберется, кем является заползшее насекомое - врагом или другом? В ловушку попадут оба.


"А это уже пусть инженеры думают" %) Как вариант - чтобы преодолеть ловушку, надо иметь определённые черты, которые автоматически делают насекомое пригодным опылителем. А ещё внезапно подумалось, что женский цветок может превратиться в укрытие для самки жучка, и самец развивает соответствующие адаптации, чтобы эффективнее добираться до неё.


 цитата:
доказанные эволюционные преимущества


Я ж не спорю, что они есть? Просто своими глазами вижу, что даже с одним закрытым картинка не становится двухмерной +)

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1509
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 19:19. Заголовок: Мех пишет: Как вари..


Мех пишет:

 цитата:
Как вариант - чтобы преодолеть ловушку, надо иметь определённые черты, которые автоматически делают насекомое пригодным опылителем. А ещё внезапно подумалось, что женский цветок может превратиться в укрытие для самки жучка, и самец развивает соответствующие адаптации, чтобы эффективнее добираться до неё.


Это другое дело - можно бы и развивать.

 цитата:
даже с одним закрытым картинка не становится двухмерной +)


Стоп, я нигде не говорил о двухмерности и тем более не доказывал/отстаивал ее.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17057
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 00:02. Заголовок: Биолог пишет: Стоп, ..


Биолог пишет:

 цитата:
Стоп, я нигде не говорил о двухмерности и тем более не доказывал/отстаивал ее.


А это тогда что? %)

Биолог пишет:

 цитата:
Проверял, и не раз. Ощущение объема предметов и восприятие расстояний теряется. Так что не миф никак.






Ежели буду в настроении, попробую нарисовать какую-нибуть корявую букашку.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1738
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 13:22. Заголовок: Я вот думаю, может у..


Я вот думаю, может убрать трипсов. Если почтека ухаживают за калатеями, то они не допустят появления вредителей трипсов на калатеях.
Короче предлагаю трипсов вообще убрать.
Как думаете?

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1510
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 19:22. Заголовок: Исполняю желание wov..


Исполняю желание wovoka - вот муравей-конкистадор:



Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1753
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 20:01. Заголовок: Биолог пишет: Испол..


Биолог пишет:

 цитата:
Исполняю желание wovoka - вот муравей-конкистадор:


Шикарно!!! Биолог, спасибо огромадное!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1511
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 20:48. Заголовок: wovoka Та нема за щ..


wovoka
Та нема за що! Вот вам пчелиный лекарь:



А вот масеуалли из приведенной вами фотографии не получается из-за матовости покровов муравья на фото. Получается какая-то гипсовая статуэтка. Так что неудача.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 13137
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 22:11. Заголовок: Ужасно, а настоящую ..


Ужасно, а настоящую реакцию вы не услышите.

Спасибо: 0 
Профиль
СинаПсина



Пост N: 187
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 21:58. Заголовок: Красивые мураши)..


Красивые мураши)

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1515
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 18:57. Заголовок: wovoka Вот передела..


wovoka
Вот переделанный пчелиный лекарь:



А вот все, что я смог сделать по части масеуалли:



Спасибо: 1 
Профиль
wovoka





Пост N: 1764
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 19:37. Заголовок: Биолог, всё хорошо!!..


Биолог, всё хорошо!!! Спасибо Вам огромное за помощь!!!

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1765
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 21:07. Заголовок: Ой, а почему у масеу..


Ой, а почему у масеуалли только пять лапок?

Спасибо: 0 
Профиль
Пакицет





Пост N: 1860
Откуда: Амбарра
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 22:03. Заголовок: Наверное,ляп..


Наверное,ляп

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1516
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.19 11:12. Заголовок: wovoka пишет: Ой, а..


wovoka пишет:

 цитата:
Ой, а почему у масеуалли только пять лапок?


Потому что фотошопер притомился и облажался. Вот исправление:



Спасибо: 1 
Профиль
wovoka





Пост N: 1766
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.19 11:38. Заголовок: Биолог, спасибо. По..


Биолог, спасибо.

Посмотрите, а вежь у конкистадора тоже пять лапок, или это изначально на картинке так было.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1519
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.19 12:10. Заголовок: wovoka пишет: у кон..


wovoka пишет:

 цитата:
у конкистадора тоже пять лапок


Ну, бедро там было, а вот голень и лапка могли скрыться из-за ракурса. Там я это заметил и не стал дорисовывать. А тут даже не заметил пропажи.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1767
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.19 12:45. Заголовок: Биолог пишет: Там я..


Биолог пишет:

 цитата:
Там я это заметил и не стал дорисовывать.


А можно дорисовать, если не сложно, конечно?

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1520
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.19 14:03. Заголовок: wovoka пишет: А мож..


wovoka пишет:

 цитата:
А можно дорисовать, если не сложно, конечно?


А зачем? И так нормально. Ракурс, и все тут.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1769
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.19 14:26. Заголовок: Биолог пишет: А зач..


Биолог пишет:

 цитата:
А зачем? И так нормально. Ракурс, и все тут.


Ладно, будем считать, что он ранен в бою)))

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1777
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.19 21:52. Заголовок: Ичтеккех, или мураве..


Ичтеккех, или муравей-вор / Ichtecqueh, or thief ant (лат. Megalomyrmex clepta)
Отряд: Перепончатокрылые (Hymenoptera)
Семейство: Муравьи (Formicidae)
Место обитания: переменно-влажные и влажные тропические леса Центральной Америки и Мезоамерики, исключительно в гнездах почтека на дрожжевых грядках массеуали.

Ichtecqueh – воры на науатле (ацтекском).

В эпоху голоцена вид муравьев Megalomyrmex mondabora в основном паразитировал в гнёздах муравьев грибовов Cyphomyrmex cornutus. Но были известны случаи, когда они паразитировали в гнёздах других муравьёв грибоводов - Cyphomyrmex rimosus.
Потомок этого вида паразитов Megalomyrmex ichtecqueh к неоцену стал жить исключительно на дрожжевых грядках муравьев масеуалли – потомков вида Cyphomyrmex rimosus. Муравьи-воры являются одновременно вредителями, а с другой стороны помощниками. Они вредят тем, что поедают десятую часть урожая дрожжевых грибков, которые разводят масеуалли, и одновременно поедают других вредителей - клещей-сапрофагов.
Семьи муравьёв ичтеккех небольшие: до 300 муравьёв.
Когда муравьи почтека в ходе “роения” отправляются на новые земли создавать новые колонии, то самку муравьев ичтеккех переносят вместе со всем другим скарбом.
Так как муравьи этого вида никогда не выбираются наружу муравейника, то они имеют бесцветную окраску.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 13191
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.19 00:19. Заголовок: Норм букаха...


Норм букаха.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1525
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.19 11:15. Заголовок: wovoka Хорошо! Толь..


wovoka
Хорошо! Только, мне кажется, ichtecqueh - это все же ичтéккве (ударение на первое е). Но я могу и ошибаться.

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 1200
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 20:11. Заголовок: Спасибо большое за п..


Спасибо большое за поддержание моей идеи.
Слышал про "сумасшедших" муравьёв опрыскивающих схваченных и растянутых за лапы кочевников кислотой.
Если эцитон не очухается, его съедят.
как вам идея муравья- ополченца(бунтовщика, стрельца, текуина)?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17101
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 20:18. Заголовок: Кстати, а могут ли м..


Кстати, а могут ли муравьи перейти к плавающему образу жизни, хотя бы как водомерчики?

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1597
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 11:18. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..


Мех пишет:

 цитата:
Кстати, а могут ли муравьи перейти к плавающему образу жизни, хотя бы как водомерчики?


Думаю, да. И это хорошая идея. Уже представил себе флотилию рабочих. Но гнезд в воде, конечно, быть не может, а вот коллективная охота на воде на мальков рыб и рачков - это да! Плавучие гнезда тоже не вариант - ведь к берегу же пристать можно. А водоем, где нельзя пристать к берегу, право же, сложно себе представить.

 цитата:
муравейчики со специальной кастой, которая полностью заточена под убийство птиц, ящериц и прочих опасных зверей.


При одном из трех условий: берут либо 1) количеством, как кочевые муравьи, 2) очень мощным ядом, как парапонеры, 3) крупным размером (с хорошего жука) и мощными челюстями.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17105
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 13:06. Заголовок: Биолог пишет: а вот ..


Биолог пишет:

 цитата:
а вот коллективная охота на воде на мальков рыб и рачков - это да!


Я представляю, что на первых порах они таким образом просто лучше выживали при всяких наводнениях, затем научились собирать всяких упавших букашек и стройматериалы с поверхности прудов, а потом уже специализировались для более серьёзной охоты =) Причём это, скорее всего, будет даже не полная популяция, а только одна или несколько определённых каст.


 цитата:
Плавучие гнезда тоже не вариант - ведь к берегу же пристать можно.


Хмъ, а что мешает особой касте сидеть вокруг такого плавучего домика и работать вёслами или типа того? %) Ну, кроме размеров, но это дело наживное. В реках вряд ли прокатит, но вот на спокойной воде - уже без проблем, разве только ветер пересилит. Хотя даже в таком случае гнездо может причаливать к берегу во времяш торма. а затем снова уходить в свободное плавание...


 цитата:
При одном из трех условий: берут либо 1) количеством, как кочевые муравьи, 2) очень мощным ядом, как парапонеры, 3) крупным размером (с хорошего жука) и мощными челюстями.


Зачем выбирать, если можно сразу все? :3

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1602
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 13:23. Заголовок: Мех пишет: Я предст..


Мех пишет:

 цитата:
Я представляю, что на первых порах они таким образом просто лучше выживали при всяких наводнениях, затем научились собирать всяких упавших букашек и стройматериалы с поверхности прудов, а потом уже специализировались для более серьёзной охоты =) Причём это, скорее всего, будет даже не полная популяция, а только одна или несколько определённых каст.


Что ж, может быть.

 цитата:
Хмъ, а что мешает особой касте сидеть вокруг такого плавучего домика и работать вёслами или типа того? %) Ну, кроме размеров, но это дело наживное. В реках вряд ли прокатит, но вот на спокойной воде - уже без проблем, разве только ветер пересилит. Хотя даже в таком случае гнездо может причаливать к берегу во времяш торма. а затем снова уходить в свободное плавание...


Если муравьи не будут хотя бы иногда выходить на берег, им негде будет взять сухой материал для новых гнезд. Если гнездо простоит приткнутым к берегу долго, то прирастет и никуда уже не отчалит.

 цитата:
Зачем выбирать, если можно сразу все? :3


Затем, что природа экономно подходит к ресурсам и не распыляется во все тяжкие понапрасну.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17106
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 17:27. Заголовок: Биолог пишет: Если м..


Биолог пишет:

 цитата:
Если муравьи не будут хотя бы иногда выходить на берег, им негде будет взять сухой материал для новых гнезд. Если гнездо простоит приткнутым к берегу долго, то прирастет и никуда уже не отчалит.


Насколько мне известно, муравьи могут решать и более сложные задачи %) Например, плавучее гнездо - не основное, а вроде рыболовецкого судна, которое сделано из мусора. Оно отплывает от берега в середину пруда, специально обученные муравейцы собирают туда добычу, затем вся посудина переправляется обратно к суше, где разгружается и ждёт новых назначений. У каждого большого наземного муравейника может быть сразу несколько таких портов. И сами рыболовы могут тусоваться только на своих плотиках или же, наоборот, отправляться к ним только для очередного рейса, а остальное время проводить в столице, среди коллег. А ещё, собираясь в живые цепочки или используя подручные материалы вроде палочек, муравьи могут удерживать их возле берега, но не непосредственно на нём.

Кстати, это вообще могут быть два разных вида, живущих в более или менее тесном симбиозе.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1605
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 19:29. Заголовок: Мех пишет: плавучее..


Мех пишет:

 цитата:
плавучее гнездо - не основное, а вроде рыболовецкого судна, которое сделано из мусора. Оно отплывает от берега в середину пруда, специально обученные муравейцы собирают туда добычу, затем вся посудина переправляется обратно к суше, где разгружается и ждёт новых назначений. У каждого большого наземного муравейника может быть сразу несколько таких портов. И сами рыболовы могут тусоваться только на своих плотиках или же, наоборот, отправляться к ним только для очередного рейса, а остальное время проводить в столице, среди коллег. А ещё, собираясь в живые цепочки или используя подручные материалы вроде палочек, муравьи могут удерживать их возле берега, но не непосредственно на нём.

Кстати, это вообще могут быть два разных вида, живущих в более или менее тесном симбиозе.


Супер! Мне нравится! Возьметесь за описание видов?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17107
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 22:21. Заголовок: Биолог пишет: Возьме..


Биолог пишет:

 цитата:
Возьметесь за описание видов?


Думал отказаться, но в голове уже давно зреет образ, поэтому попробую %) Набросаю общие ТТХ и прочее, а там уже сами смотрите, где чего подправлять и переписывать в более художественный вид :3

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1788
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.19 12:05. Заголовок: Согласно статье в ви..


Согласно статье в википедии
Классический науатль

 цитата:
«qu» используется только в комбинациях que, qui, quē, quī для передачи сочетания звуков [ke], [ki], [kē], [kī]


Так что правильно Ичтеккех

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1528
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.19 12:38. Заголовок: wovoka ОК, сдаюсь. ..


wovoka
ОК, сдаюсь. Просто я не в восторге от засилья индейских языков в неоцене. Меня напрягает, что латынь - язык науки - сдает позиции в угоду туземцам.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17077
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.19 15:13. Заголовок: Биолог пишет: Меня н..


Биолог пишет:

 цитата:
Меня напрягает, что латынь - язык науки - сдает позиции в угоду туземцам.


Ну дыг, к неоцену наука давно исчезла вместе с человечеством, а латынь стала дважды мёртвым языком Х)

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1533
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.19 15:16. Заголовок: Мех пишет: латынь с..


Мех пишет:

 цитата:
латынь стала дважды мёртвым языком


А языки индейцев - один раз, но тоже мертвыми. То есть ваш аргумент бессмыслен.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17079
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.19 15:25. Заголовок: Латынь, на самом дел..


Латынь, на самом деле, быстро идёт к тому, чтобы уже стать дважды мёртвым языком - тех же динозавров всё чаще называют словами других народов.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1534
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.19 17:35. Заголовок: Мех На самом деле т..


Мех
На самом деле то, что вы описываете, - не смерть языка, а засилье заимствований. По вашей логике выходит, что английский язык существовал только в эпоху Чосера и потом вымер, и сейчас это уже не английский, а другой язык.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17080
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.19 18:17. Заголовок: Я не лингвист, чтобы..


Я не лингвист, чтобы вникать в такие тонкости %)

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1790
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.19 12:50. Заголовок: Практически по всему..


Практически по всему неценовому миру используются местные языки или названия мифических существ для названия новых животных. Например, для западной Сибири я придумывал названия своих видов используя сибирские языки, скажем, мои названия шурманше (марийский язык) или хандагай (бурятский язык). И это вроде никого не раздражало.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1532
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.19 13:51. Заголовок: wovoka Ответил в те..


wovoka
Ответил в теме "идей для глав". Давайте не развивать оффтоп здесь.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 13295
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 18:15. Заголовок: Мне конкистадоры раз..


Мне конкистадоры разонравились.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1873
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 18:48. Заголовок: Госпади, с че..


Госпади, с чего вдруг?

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 13296
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 19:08. Заголовок: Они у тебя уже в суп..


Они у тебя уже в супернасекомых без естественных врагов превратились. И армии почтек такое чувство что тоже.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1874
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 19:24. Заголовок: Мамонт пишет: Они у..


Мамонт пишет:

 цитата:
Они у тебя уже в супернасекомых без естественных врагов превратились.


Я просто не знаю, есть ли сегодня у кочующих армиями муравьев естественные враги?

Есть ли есть, то можно придумать врагов и для конкистадоров...

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 13297
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 19:45. Заголовок: Наверняка есть,а то ..


Наверняка есть,а то они бы там все живое пожрали.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1559
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 19:59. Заголовок: wovoka пишет: есть ..


wovoka пишет:

 цитата:
есть ли сегодня у кочующих армиями муравьев естественные враги


Капитальных - нет. Но я нашел информацию о жуках рода Tetradonia из семейства стафилинов, которые нападают на рабочих кочевых муравьев и съедают их. Смотрите фото и подпись под ним.

Кстати, о коллективных змеях:
https://nat-geo.ru/nature/pogonya-zmey-za-iguanoy-kak-udalos-snyat-glavnoe-video-goda

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 13301
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 20:15. Заголовок: А что мешает таким в..


А что мешает таким врагам появиться в процессе эволюции? Раньше и вторичноводных позвоночных не было.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1875
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 20:50. Заголовок: Биолог, спасибо, инт..


Биолог, спасибо, интересно.
Надо будет разобраться, как это они открыто нападают и не боятся армии муравьев.

А что если какая-то обезьяна будет в бегущую армию палочку тыкать: набирать на неё муравьев и хавать их, ради муравьиной кислоты?

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 13302
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 20:55. Заголовок: Я о птице думал... Т..


Я о птице думал... Типа смесь птицы-секретаря и кулика.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1563
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 21:02. Заголовок: wovoka пишет: А что..


wovoka пишет:

 цитата:
А что если какая-то обезьяна будет в бегущую армию палочку тыкать: набирать на неё муравьев и хавать их, ради муравьиной кислоты?


Э-э-э, а зачем муравьиную кислоту (формиат) принимать перорально (т. е. через рот)? У обезьяны резко снижена (нейтрализована) кислотность желудка? Так там солянка (HCl) нужна. Важно, чтобы эта кислота, будучи проглоченной, не превратилась в муравьиный альдегид (формальдегид), иначе - ханук, отравление.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1878
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 22:16. Заголовок: Мамонт пишет: Я о п..


Мамонт пишет:

 цитата:
Я о птице думал... Типа смесь птицы-секретаря и кулика.


Интересная идея
Развивай

Биолог, я просто помню где-то читал, что шимпанзе любят поедать термитов, пчел, муравьев и как правило используют палочки, чтобы тыкать в термитник/улей/муравейник.
Возможно и здесь какая-нибудь обезьяна (какая только?) могла бы делать тоже самое. То бишь собирать на веточку муравьев и хавать их. На счет химии процесса я не знаток, увы.

Еще возможно какие-то мухи паразиты могут откладывать яйца на конкистадоров.

В общем на счет стафилинов и мух предлагаю продолжить здесь, а на счет обезьян и птиц можно перейти в склад идей для новых глав или в соответствующие темы.

Спасибо: 0 
Профиль
СинаПсина



Пост N: 198
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 22:44. Заголовок: wovoka пишет: обез..


wovoka пишет:

 цитата:
обезьяна


А может, попробовать из врановых птиц такую "палкотыкалку"? В Мексике их много.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1881
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 22:46. Заголовок: СинаПсина пишет: А ..


СинаПсина пишет:

 цитата:
А может, попробовать из врановых птиц такую "палкотыкалку"? В Мексике их много.


Тоже можно

Спасибо: 0 
Профиль
СинаПсина



Пост N: 199
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 22:52. Заголовок: wovoka пишет: Тоже ..


wovoka пишет:

 цитата:
Тоже можно


В Мексике много всяких соек и им подобных, можно из них. Если же из корвусов - то там их видов 5, только на собственно Юкатане их нет.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1883
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 23:09. Заголовок: СинаПсина пишет: то..


СинаПсина пишет:

 цитата:
только на собственно Юкатане их нет


Главное чтобы в центральной Америке в джунглях водились, на Юкатан они могут позже попасть к неоцену.


Я предлагаю вот из этой птицы делать, она и умная, и очень красивая https://ru.wikipedia.org/wiki/Перуанская_разноцветная_сойка

Возьмётесь описать?

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 13305
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 23:09. Заголовок: Так,Дохлозавр или кт..


Так,Дохлозавр или кто ты такой,может хватит идею р-врановых везде продвигать?

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1884
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 23:13. Заголовок: Мамонт пишет: может..


Мамонт пишет:

 цитата:
может хватит идею р-врановых везде продвигать?


Мамонт, прекращай, пусть будут р-врановые.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 13307
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 23:23. Заголовок: Можно узнать,почему ..


Можно узнать,почему иногда самое заезженное и заштампованное клише принимают,а в других случаях выносят из проекта,потому что что-то похожее есть где-то в другом проекте?!

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 13304
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 23:09. Заголовок: Спасибо,постараюсь п..


Спасибо,постараюсь потом.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1879
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 22:20. Заголовок: Биолог, а Вы не могл..


Биолог, а Вы не могли бы попробовать описать этих стафилин? Пожалуйста
Просто очень интересная идея, жаль если она пропадёт...

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1880
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 22:27. Заголовок: Скорей всего это буд..


Скорей всего это будут мухи-горбатки
https://www.infox.ru/news/232/96462-zuki-otkladyvaut-ajca-pri-otstuplenii-muravev-napugannyh-muhami

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1565
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 13:25. Заголовок: wovoka пишет: Биоло..


wovoka пишет:

 цитата:
Биолог, а Вы не могли бы попробовать описать этих стафилин? Пожалуйста


Попробуем придумать что-нибудь... Но пока идей нет, надо материал изучать. И с мухами тоже.

Идея с птицей - аналогом секретаря - хороша, поддерживаю. Длинную шею ей, как у цапли, и длинный клюв-пинцет, как у аиста. Ну или палкой ковыряться.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1894
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 13:43. Заголовок: Биолог пишет: Но по..


Биолог пишет:

 цитата:
Но пока идей нет, надо материал изучать.


Буду благодарен, если возьметесь.

Биолог пишет:

 цитата:
И с мухами тоже.


Если Вы еще и за мух возьметесь, буду дважды благодарен.

Биолог пишет:

 цитата:
Длинную шею ей, как у цапли, и длинный клюв-пинцет, как у аиста.


И длинные защищенные от укусов муравьёв ноги.
У нас с Мамонтом спор вышел, он хочет из собственно аиста птицу лепить, а я считаю, что из центральноамериканского пастушка лучше.
Я считаю, у собственно аиста клюв слишком крупный, что мелкими мурахами питаться.
А вы как считаете?

Спасибо: 0 
Профиль
Дакота_Раптор64



Пост N: 24
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 15:39. Заголовок: wovoka пишет: из це..


wovoka пишет:

 цитата:
из центральноамериканского пастушка лучше


+

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 13324
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 16:04. Заголовок: У него на клюве кое-..


У него на клюве кое-что есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1567
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 19:26. Заголовок: wovoka пишет: А вы ..


wovoka пишет:

 цитата:
А вы как считаете?


Я за пастушка или кулика, но не аиста. Или еще вариант - что-то типа ибиса. Ибисы ведь тоже в Америке живут.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 13334
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 19:42. Заголовок: Пойду перестреляю вс..


Пойду перестреляю всех пастушков и куликов мира,чтобы он точно появился.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1914
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 20:47. Заголовок: Мамонт пишет: Пойду..


Мамонт пишет:

 цитата:
Пойду перестреляю всех пастушков и куликов мира,чтобы он точно появился.


сказал любитель природы.

Мамонт, сколько тебе лет?

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 13341
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 20:52. Заголовок: Зато аист точно появ..


Зато аист точно появится,конкуренции-то не будет!

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 1203
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 20:46. Заголовок: Кстати, хотелось бы ..


Кстати, хотелось бы описаний червецов и пчёл.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17102
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 21:08. Заголовок: И, пока мирмекологич..


И, пока мирмекологическая волна не улетела, ещё такая мысля - муравейчики со специальной кастой, которая полностью заточена под убийство птиц, ящериц и прочих опасных зверей. Типа у поверхности муравейника есть специальные камеры, где пачками сидят такие чудо-воины, чтобы в момент опасности выпругнуть и зажалить врага, заодно добыв для родной колонии много вкусного мяса.

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 1206
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 21:33. Заголовок: ЕРУНДА!!..


ЕРУНДА!!

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17103
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 21:53. Заголовок: Фельдфебель пишет: Е..


Фельдфебель пишет:

 цитата:
ЕРУНДА!!


Пруф или вруша :3

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 1207
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 21:55. Заголовок: Мех https://www.you..


Мех


Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17104
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 22:08. Заголовок: Лень смотреть, про ч..


Лень смотреть, про что там?

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 1209
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 21:20. Заголовок: Мех Розка там обход..


Мех
Розка там обходится со всеми так-же как и ваши муравьи

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 1210
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 21:23. Заголовок: Мне делать текуанов?..


Мне делать текуанов?
Вовока, я не видел описания бабочек, пчёл, червецов. Можете описать.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1955
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 12:24. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..


Мех пишет:

 цитата:
Кстати, а могут ли муравьи перейти к плавающему образу жизни, хотя бы как водомерчики?


Можно попробовать это сделать из ныряющих муравьев.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1962
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 22:00. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..


Фельдфебель пишет:

 цитата:
Вовока, я не видел описания бабочек, пчёл, червецов. Можете описать.


Да и еще мокрицы.
Это сложно, слишком мало по ним информации.
Но со временем я думаю руки дойдут.

Фельдфебель пишет:

 цитата:
Мне делать текуанов?


На счет идеи текуинов, можно поподробней?
Это будет еще одна армия кочующих муравьев, только теперь уже "сумасшедших"?
Только сумасшедшие муравьи в Мезоамерике и Центральной Америке не водятся.

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель





Пост N: 1217
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 22:05. Заголовок: Это просто муравьи, ..


Это просто муравьи, оседлые развившие всё независимо.
Глобальные враги конкистадоров.
Может червец будет похожим на араратскую кошениль.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1963
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 22:09. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..


Фельдфебель пишет:

 цитата:
Это просто муравьи, оседлые развившие всё независимо.


Потомки какого вида?

Фельдфебель пишет:

 цитата:
Может червец будет похожим на араратскую кошениль.


Он будет похож на своих предков)))

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17110
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 10:17. Заголовок: Так, ну что же, попр..


Так, ну что же, попробуем-с начать %)




Кто - муравьиное подсемейство Pleustormicinae или плейстормицины, от "плейстон + мирмеко + inae".

Где - скорее всего, некие тропические регионы, где участились дожди и, как следствие, наводнения.




Вид 1.0 - ???

Обычные на вид муравейки, но более волосатые, чем их сородичи. Причём это не просто волоски, а довольно сложные структуры тоньше волоса, покрытые нанобороздками, которые удерживают воздушные пузырьки - как у водомерок, но устроенных несколько иначе, ибо продукт случайной конвергенции. Раньше их часто заливало, поэтому преимущество получали те особи, которым мутантное шерстяное покрытие мешало намокать и позволяло худо-бедно удерживаться на поверхности воды. В итоге появилась популяция гидрофобных в физическом, но отнюдь не поведенческом смысле муравьёв - её отряды спокойно пересекают обильные лужи, попутно собирая менее плавучую живность. Иногда они даже строят гнёзда на островках, куда сложнее добраться конкурентам, хотя малый рост мешает перетаскивать туда слишком крупные предметы вроде палочек. Чтобы облегчить себе задачу, они могут собираться в стайки и синхронно двигаться, чтобы плыть куда надо, хотя против течения практически бессильны. Впрочем, это позволило им оставлять на воде достаточно стабильные химические метки специальными желёзами на ногах, для навигации товарищей - в условиях, когда подобные следы размываются и не могут помочь, эти муравейки всё равно неспособны идти, куда хотят. Уже с этого общего предка началась высокая вариативность внутри гнезда - матке выгоднее плодить много разных каст, надеясь, что хотя бы несколько уцелеют, а не всего две-три более эффективных, но мрущих при первом же наводнении.

Кроме того, в конструкцию муравейника были внесены поправки - например, случись потоп, матка останется внутри герметичной камеры с достатчоным количеством воздуха, а там уже всё починят.




Вид 2.0 - ???

В целом похожи на своих предков, однако выделили несколько дополнительных специализированных каст - есть не только наземные, но также плавающие рабочие и солдаты. Эти муравьи уже полноценно обжили поверхность озёр, собирая всяческий мусор и беспозвоночную мелкоту, вероятно даже охотясь на водомерок или другую плавучую живность. Далее речь пойдёт только о данных кастах. У них необычно длинные мохнатые лапки, и, кроме химических меток, они также освоили вибрационные - специальные волосинки чувствуют самые тонкие колебания воды, подобно конечностям паука, поэтому им достаточно подрагивать строго определённым образом, передавая сигналы. В отличие от водомерок, эти ребята передвигаются не так быстро, хотя всё равно умеют развивать приличные скорости, зато нааамного лучше поворачиваются и вообще маневрируют. Перевернувшаяся особь вполне может подняться даже без посторонней помощи.

Рабочие особи более мелкие и широкие, что позволяет им перетаскивать более тяжёлые грузы и точнее общаться - такая работа требует сложной координации движений. Передняя пара их ножек также используется в качестве рук, помогая подтягивать интересующие объекты для последующего захвата челюстями, а затем упирается в воду, создавая две дополнительные точки опоры, дабы компенсировать возросший вес и сохранить устойчивость.

Особая каста рабочих, паромщики, развила такую анатомию, чтобы выстраиваться в прочные длинные цепи, вдоль которых удобнее перемещаться их коллегам, особенно если на озере случились волны. Иногда по их спинам сухопутные касты могут перебираться на соседний берег и обратно. Оторвавшийся фрагмент цепи сворачивается в диск, переплетая передние пары лап, и синхронными движениями плывёт, куда надо, причём такой плотик тоже может перевозить пассажиров или груз - хотя настолько круты лишь некоторые популяции, возможно отдельные виды.

Солдаты значительно крупнее, с мощными челюстями и более традиционным устройством ног - у них это чисто ходилки. У разных видов данная каста может иметь очень разные размеры и форму, порой встречаются сразу несколько вариантов для большой или мелкой добычи.

Самые продвинутые виды также обзавелись кастой ныряльщиков - охотников слишком тяжёлых, чтобы удерживаться наверху, но зато способных погружаться, подобно жукам-плавунцам, и худо-бедно двигаться под водой. Они собирают для колонии всяких пелагических червячков и прочую мясу, но без поддержки группы рабочих-паромщиков почти бесполезны - добычу требуется где-то складировать, плюс иногда следует выбраться на воздух и нормально подышать. Задние ноги длинные и с перистыми волосками, а передние четыре коротенькие, нужны только для того, чтобы потешно ползать по земле да не мешаться под водою.

Вот примерно так я их представляю - паромщик, рабочий, солдат, ныряльщик.




Вид 3.0 - ???

Освоил мореходство в пределах тихого озера или пруда. Сначала использовал упавшие в воду листики и прочий хлам в качестве лодки, экономя на паромщиках. Затем сообразил, что можно расставить по периметру плота специально обученных особей, и так народилась новая каста.

Судоходы представляют ещё более развитых ныряльщиков, но с прямо противоположной задачей. Их головы и брюшки уменьшены до стандартного размера, ибо не надо самим добывать пропитание, но мощные конечности требуют довольно крупного тела. Четырьмя передними ногами они вцепляются в края своего кораблика и покидают его, только если всё совсем уж плохо. Две задние лапы же у них огромные, похожие на вёсла, хотя в норме используются иначе, по водомерочьему принципу - создают на поверхности водицы хитрую турбулентность. Пара десятков таких муравейцев вполне может противиться течению тихого ручья - а ведь им ничего не мешает сидеть в несколько рядов, даже друг на дружке, дотягиваясь до большей площади поверхности воды.

Этот вид начал полностью переселяться в водную стихию, но ещё не преешёл туда целиком. Основное гнездо всё так же стоит на берегу, а примитивные кораблики торчат рядом, удерживаемые группами паромщиков достаточно, но не слишком близко к земле. Для них даже построены специальные, скажем так, навесы. Остальные плавающие касты на ночь забираются в муравейник, а утром выходят в рейс.




Вид 4.0 - ???

Практически полностью отказался от наземных каст. Вместо нормальных муравейников эти насекомые строят причудливые плавучие гнёзда, отдалённо похожие на мышиные - веточки, палочки, листики и прочая фигня, сплетённая в многоуровневую решётчатую корзинку. Сначала матка укореняется на берегу, окружая себя стандартными солдатами и рабочими, которые возводят базовый каркас. Когда всё готово, матка перестаёт плодить земных солдат и активнее принимается за водные касты, оставшиеся рабочие перебираются внутрь, после чего корабль отчаливает, ведомый отрядами судоходов. Больше этот муравейник-ковчег не причалит к берегу - разве только его выбросит волнами, но в местах, где такое слишком вероятно, данный вид не обитает. Постепенно гнездо достраивается, расширяется, от него отпочковываются более мелкие рыбацкие лодки, полные ныряльщиков, рабочих и водяных солдат, а паромщики помогают передавать добычу оттуда в центральный дом.

Каста рыболовов происходит из ныряльщиков, которые эволюционировали в довольно монструозных существ. Они уже больше похожи на жуков, чем муравьёв - здоровенные, тяжёлые, странной формы. Нападая стаями на мелких рыб, они убивают их мощным ядом, при помощи простых ныряльщиков вытаскивают наверх, а затем паромщики и рабочие приступают к разделке тушки в одном из мелких плавающих гнёзд, а затем по кусочкам перетаскивают к матке. Почему не сразу в основном? Ну, кораблик не герметичен, крови вытекает порядошно, в тмо числе на этапе транспортировки, поэтому есть риск визита зверушки покрупней. Лучше подставить под удар рыбацкую лодчонку, нежели главный плавучий порт. Вот, а ещё паромщики могут выстраиваться цепочкой, чтобы использовать рыболовов как эдакие гарпуны и выуживать даже сравнительно крупную рыбу.

Как правило, эти муравьишки живут в симбиозе с береговыми видами. Конкуренция у них минимальна, лишь на первых порах строительства гнезда - потом разве что рабочие будут обворовывать прибрежную зону, но это ничаво, вглубь они всё равно стараются не заходить. Поэтому сухопутные народы могут даже торговать с плавучими - у первых много материалов, зато вторые добывают гораздо больше мяса, так что бартер полностью оправдан с обеих сторон. У моряков дажеесть специальные плотики, на которых к берегу и обратно перевозятся все добытые ништяки.

Внутри каждого плавучего муравейника тусуются наземные рабочие, которые производят ремонт и при необходимости сами становятся скрепляющим материалом, ибо негоже, чтобы драгоценные веточки расползались по всей округе. Водные рабочие тоже постоянно суетятся рядом. Но вообще конструкция подобных штук, при всём разнообразии, неизменно такова, чтобы обеспечить максимальную прочность структуры. Даже при сильном ударе она пусть сомнётся, но очень вряд ли развалится.




Буду дописывать в процессе появления новых идей. Например, не знаю, как они видят сквозь воду, бегая поверх.

Спасибо: 1 
Профиль
Биолог





Пост N: 1612
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 11:23. Заголовок: Мех Выглядит круто,..


Мех
Выглядит круто, спасибо большое! Рисунок тоже клевый.
Но названия им, конечно, надо дать. И непонятно, чьи они потомки.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17111
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 11:40. Заголовок: Биолог пишет: Рисуно..


Биолог пишет:

 цитата:
Рисунок тоже клевый.


Ай, просто быстронабросок левой задней ногой %) Уверен, финальный вариант будет полностью от них отличаться.


 цитата:
Но названия им, конечно, надо дать. И непонятно, чьи они потомки.


То и другое зависит от выбранного места обитания, а это надо по условиям смотреть - я не помню климат неоцена Х)

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1617
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 12:24. Заголовок: Мех Все равно спаси..


Мех
Ну, допилить можно всегда. До какого-то момента, чтобы процесс не стал бесконечным.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17114
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 12:39. Заголовок: Несомненно, так %) ..


Несомненно, так %)

Вообще же, я даже не знаю, есть ли в неоцене подходящие условия, или придётся искать иной правдоподобный путь.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1965
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 12:38. Заголовок: Биолог пишет: Рису..


Биолог пишет:

 цитата:

Рисунок тоже клевый


Какой рисунок?

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1620
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 12:39. Заголовок: wovoka пишет: Какой..


wovoka пишет:

 цитата:
Какой рисунок?


На который стоит ссылка в описании вида 2.0.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17115
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 12:40. Заголовок: wovoka пишет: Какой ..


wovoka пишет:

 цитата:
Какой рисунок?


Там в конце одного из видов есть ссылочка %) Картинка большая, я не хотел ещё сильнее растягивать экран.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 1966
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 14:21. Заголовок: Мех пишет: плейстор..


Мех пишет:

 цитата:
плейстормицины


Может правильней плейстомирмецины?

Рисунок действительно хорош.

Мех пишет:

 цитата:
Где - скорее всего, некие тропические регионы, где участились дожди и, как следствие, наводнения.


ЮВА. Глава "Земля множества бедствий" лучше всего подходит.

Мех пишет:

 цитата:
Каста рыболовов


Сомневаюсь, что они смогут на рыб охотится. Максимум на мальков. Ну а еще на всяких головастиков, стрекозиных и комариных личинок и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17117
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 15:59. Заголовок: wovoka пишет: Может ..


wovoka пишет:

 цитата:
Может правильней плейстомирмецины?


Неъ, слишком длинно Х)


 цитата:
ЮВА. Глава "Земля множества бедствий" лучше всего подходит.


Эх, когда же я до глав вообще доберусь =) Нуладно, допустим. А есть ли более точная информация по местным муравьям? Вроде, тут где-то целая энциклопедия была...


 цитата:
Сомневаюсь, что они смогут на рыб охотится. Максимум на мальков.


У рыбы много уязвимых мест, например жабры и язык, а достаточно мощные муравьиные челюсти наверняка способны прокусить даже чешую. Кстати, возникла шальная мысль, что эти ребята также могут охотиться на всяких уткоптиц, а также использовать фрагменты скелетов и прочих подобных материалов для создания своих гнёзд.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1631
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 16:22. Заголовок: Мех пишет: У рыбы м..


Мех пишет:

 цитата:
У рыбы много уязвимых мест, например жабры и язык, а достаточно мощные муравьиные челюсти наверняка способны прокусить даже чешую.


Не в этом дело. Как муравей вытащит из воды рыбу величиной, скажем, с карася?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17120
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 20:12. Заголовок: Биолог пишет: Как му..


Биолог пишет:

 цитата:
Как муравей вытащит из воды рыбу величиной, скажем, с карася?


Берётся куча рыболовов, к каждому цепляется куча паромщиков, которые выстроились цепью, и вместе тянут-потянут, пока не вытянут хотя бы к поверхности воды %) Плюс куча представителей подводных каст может дополнительно облепить добычу со всех сторон и начать грести кверху. Для этого достаточно натренироваться на мальках и всё более крупных зверятках, постепенно апгрейдя конструкцию гнезда, чтобы оно осилило такую нагрузку.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог





Пост N: 1637
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 20:47. Заголовок: Мех "Не верю!&#..


Мех
"Не верю!"(с). Они с гораздо большей вероятностью будут охотиться на мелкую добычу - мальков рыб, рачков, личинок насекомых (типа стрекоз или водных жуков) и т. д.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 17122
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21