Отправлено: 01.01.19 18:27. Заголовок: Неоцен под микроскопом

Я заметил, что в неоцене нет ничего о микроорганизмах.
Какова будет роль бактерий и архей через 25 миллионов лет?
Какие микробиомы почвы, воздуха, морской и пресной воды там будут?
Как выглядит нормальная микробиота неоценовых животных?
Все эти вопросы весьма интересно обсудить.

Предложу несколько идей:
1) Аспороклостридии и аспоробациллы - утратившие спорообразование за ненужностью.
2) Актиноаскомицеты и актинобазидиомицеты - актиномицеты со специализированными органами спороношения.
3) Воскобактерии - заменившие муреин на восковые вещества, потомки микобактерий.
4) Легуминобактерии - живут только в клубеньках бобовых, которые стали большими (как настоящие клубни) и усовершенствовались, а часть симбионтов поднимается по сосудам растения в семязачатки, чтобы передаться потомкам.
5) Новые формы симбионтов в нормальной микробиоте кишечника и других частей тела животных - характерные для каждого вида животного, независимо от "пришельцев" извне, передаваемые детенышам через грудное молоко или яйца.

Это только бактерии, грибы можно и нужно обсуждать отдельно.
В эту же тему можно все, что касается микроорганизмов (кроме грибов-макромицетов) в неоцене.

 Отправлено: 02.01.19 00:18. Заголовок: Красота!..

Красота!

 Отправлено: 02.01.19 00:29. Заголовок: А что насчёт конкрет..

А что насчёт конкретно болезней?

 Отправлено: 02.01.19 13:23. Заголовок: Мех пишет: А что на..

Мех пишет:

цитата:

А что насчёт конкретно болезней?

В смысле? Болезни будут зависеть не только от возбудителей, но и от возможностей хозяина по части иммунитета. Это отдельный большой вопрос.

Чуть позже (завтра-послезавтра) выложу более подробные описания вышеуказанных идей.
Если удастся, из этого выйдет целая новая глава для "Путешествия в неоцен", потенциальное название которой - заголовок этой темы. Ну или иное, что Автор захочет.

 Отправлено: 02.01.19 17:36. Заголовок: Биолог пишет: В смыс..

Биолог пишет:

цитата:

В смысле?

Ну, уже сейчас появилась уйма болячек, которых раньше не существовало - а после эпохи человека их останется ещё больше, как ни крути. Плюс могут появиться и другие группы тех же бактерий, перерабатывающих X в Y, например.

 Отправлено: 02.01.19 18:11. Заголовок: Мех пишет: уйма бол..

Мех пишет:

цитата:

уйма болячек, которых раньше не существовало

Да, но другие, наоборот, существовали еще до нашей эры и на сегодня почти не изменились. Да и новые - не все же сразу, эбола так вообще с 1950-х известна, желтая лихорадка - с 1970-х, и так далее.

цитата:

после эпохи человека их останется ещё больше

Совсем не факт. Возбудители, специализировавшиеся только на людях, на животных не перейдут, а просто вымрут со своим единственным хозяином.

 Отправлено: 02.01.19 18:54. Заголовок: Биолог пишет: Да, но..

Биолог пишет:

цитата:

Да, но другие, наоборот, существовали еще до нашей эры и на сегодня почти не изменились.

Но если в неоцене внезапно появились всякие аспоробациллы, воскобактерии и прочие зверятки, которых раньше не было - это "жжж" явно неспроста %)

цитата:

Возбудители, специализировавшиеся только на людях, на животных не перейдут

Уже сейчас ведутся разработки, может быть не прямо такие, но человек активно одомашнивает микробов для самых разных задач, и появление чего-то более универсального - лишь вопрос времени.

 Отправлено: 02.01.19 20:12. Заголовок: Биолог пишет: Если ..

Биолог пишет:

цитата:

Если удастся, из этого выйдет целая новая глава для "Путешествия в неоцен", потенциальное название которой - заголовок этой темы.

А вот это было бы очень интересно

 Отправлено: 02.01.19 21:24. Заголовок: Мех пишет: человек ..

Мех пишет:

цитата:

человек активно одомашнивает микробов для самых разных задач

"Домашние микробы" обычно вообще ни на что не годны в диких условиях.

 Отправлено: 02.01.19 22:17. Заголовок: Zenitchik пишет: ..

Zenitchik пишет:

цитата:

"Домашние микробы" обычно вообще ни на что не годны в диких условиях.

Несомненно, так - но даже если из сотен тысяч искусственных штаммов уцелеет хотя бы 0,001 процента...

 Отправлено: 02.01.19 22:19. Заголовок: Мех пишет: но даже ..

Мех пишет:

цитата:

но даже если из сотен тысяч искусственных штаммов уцелеет хотя бы 0,001 процента...

Они совершенно затеряются на фоне диких видов. Ну, одним штаммом больше - одним меньше...

 Отправлено: 02.01.19 23:16. Заголовок: Но у них могут оказа..

Но у них могут оказаться способности, которых нет у диких %) Скажем, некий условный микроб перерабатывает асфальтовые ямы в съедобную биомассу, вокруг которой вырастает сложная экосистема. Или бактерия, обученная жить среди облаков и соединяться в паутинки наподобие цианобактериальных матов.

 Отправлено: 03.01.19 01:50. Заголовок: У бактерий были милл..

У бактерий были миллиарды лет. Они понаизобретали такого - что не перестаёшь удивляться.
На счёт асфальта - не удивлюсь, если такие уже есть.
А на счёт облаков - если бы это было энергетически выгодно - они бы это как-нибудь делали.

 Отправлено: 03.01.19 05:35. Заголовок: Zenitchik пишет: У б..

Zenitchik пишет:

цитата:

У бактерий были миллиарды лет. Они понаизобретали такого - что не перестаёшь удивляться.

И даже многоклеточными стали %) Но даже им есть, к чему стремиться. Например, та же устойчивость к антибиотикам, которая вполне могла бы появиться гораздо раньше, используй дикие звери всякие пенициллины для лечения.

Кстати, тоже тема - коль скоро человечество уже сейчас всерьёз задумывается о риске технологий, позволяющих пилить хтонические вирусы буквально на коленке, и соответствующей угрозе потенциально для всей биосферы, можно даже если не в Неоцен, то куда-то ещё запилить, допустим, специальный быстроэволюционирующий лишайник, предназначенный для борьбы со всё более изощрёнными штаммами болячек, дабы те не выкосили всё живое под корень. То есть он спроектирован так, чтобы вырабатывать лекарства и не терять полезные качества в ходе естественного отбора - например является симбионтом животных, котоыре его поедают, и вынужден помогать им справляться с заразой. Просто как идея. Получится весьма перспективное поле для творчества.

цитата:

На счёт асфальта - не удивлюсь, если такие уже есть.

Навряд ли, иначе о них бы уже было слышно ¯\_(ツ)_/¯

цитата:

А на счёт облаков - если бы это было энергетически выгодно - они бы это как-нибудь делали.

Ну, собственно говоря, бактерии там и так успешно живут, только поодиночке. Но они вообще миллиарды лет не помышляли ни о каком многоклеточном существовании.

 Отправлено: 04.01.19 16:46. Заголовок: Мех пишет: та же ус..

Мех пишет:

цитата:

та же устойчивость к антибиотикам

Она была всегда.

Мех пишет:

цитата:

используй дикие звери всякие пенициллины для лечения

Их широко использовали и продолжают использовать грибы. Да и бактерии на это тоже способны.

Есть даже замечательный пример про трёх бактерий:
А - дикая форма;
Б - форма, вырабатывающая яд и резистентная к нему;
В - форма, резистентная к этому яду, но не вырабатывающая его.

Если их попарно помещать в одну пробирку:
А + Б: А быстро гибнет, остаётся только Б;
Б + В: В медленно вытесняет Б, потому что не тратит ресурсы на выработку яда;
А + В: В медленно вытесняет Б, потому что не тратит ресурсы на резистентность к яду.

Если поместить в пробирку все три сразу - А быстро гибнет от яда, дальше по схеме Б+В.

Если засеять на субстрат - получаются колонии, границы которых двигаются, и равновесие, похоже, не достигается никогда.

Если заразить мышей разными формами, и позволить им перекрёстно заражать друг друга - опять-таки ни одна из трёх форм не вымирает.

Мех пишет:

цитата:

И даже многоклеточными стали

Те, которые стали, называются иначе. Мы мало что знаем об асгард-археях, если бы удалось вырастить их в лаборатории...

Мех пишет:

цитата:

Ну, собственно говоря, бактерии там и так успешно живут, только поодиночке.

Таки живут, или могут существовать в виде спор?

 Отправлено: 04.01.19 18:08. Заголовок: Zenitchik пишет: Их..

Zenitchik пишет:

цитата:

Их широко использовали и продолжают использовать грибы. Да и бактерии на это тоже способны.

Конечно. Но только не для лечения, а скорее для борьбы за жизненное пространство.

цитата:

Она была всегда.

Не обязательно. Ведь золотистый стафилококк изначально не был устойчив к пенициллину - его таким сделали люди.

цитата:

Есть даже замечательный пример про трёх бактерий: А - дикая форма; Б - форма, вырабатывающая яд и резистентная к нему; В - форма, резистентная к этому яду, но не вырабатывающая его. Если их попарно помещать в одну пробирку: А + Б: А быстро гибнет, остаётся только Б; Б + В: В медленно вытесняет Б, потому что не тратит ресурсы на выработку яда; А + В: В медленно вытесняет Б, потому что не тратит ресурсы на резистентность к яду. Если поместить в пробирку все три сразу - А быстро гибнет от яда, дальше по схеме Б+В.

Супер. Хоть студентам преподавай. Только в предпоследней строчке - лишнее Б, должно быть А (опечатка).

цитата:

колонии, границы которых двигаются

В смысле под давлением друг друга при соприкосновении? Они будут вести себя так же, как и в пробирке в вашем примере.

цитата:

Если заразить мышей разными формами, и позволить им перекрёстно заражать друг друга - опять-таки ни одна из трёх форм не вымирает.

Только в этом случае надо учитывать иммунную реакцию хозяев (мышей) на сами бактерии и их яды как два разных антигена.

цитата:

Те, которые стали, называются иначе.

Истинной многоклеточности ни одна бактерия еще не достигла, более-менее приблизились к ней разве что нитевидные цианобактерии и фото- и хемосинтезирующие бактерии.

цитата:

Таки живут, или могут существовать в виде спор?

Deinococcus radiodurans живет - он не умеет образовывать споры. А эндоспоры бацилл и клостридий - существуют.

 Отправлено: 05.01.19 13:59. Заголовок: Да, должно быть так ..

Да, должно быть так

цитата:

А + В: А медленно вытесняет В, потому что не тратит ресурсы на резистентность к яду.

Биолог пишет:

цитата:

В смысле под давлением друг друга при соприкосновении? Они будут вести себя так же, как и в пробирке в вашем примере.

Да. По субстрату они распространяются медленнее, чем в пробирке, поэтому А умудряется избегать яда.

Кстати, в отдельно взятой мыши бактерии вытесняют друг друга по той же схеме, но в популяции и с перекрёстным заражением, как я уже сказал, ни одна из форм не вымирает.

Биолог пишет:

цитата:

Истинной многоклеточности ни одна бактерия еще не достигла

Ну я и говорю: мы ничего не знаем об асгард-археях, у нас от них только геномы (они вообще открыты методом метагеномного анализа), но судя по геномам - у них должны быть внутренние мембранные комплексы. Либо они используют соответствующие гены для чего-то другого.

Биолог пишет:

цитата:

Ведь золотистый стафилококк изначально не был устойчив к пенициллину - его таким сделали люди.

Скорее всего схватил плазмиду от почвенных бактерий.

 Отправлено: 05.01.19 14:30. Заголовок: Zenitchik пишет: у ..

Zenitchik пишет:

цитата:

у них должны быть внутренние мембранные комплексы

Но такие комплексы есть у многих бактерий, добывающих пропитание фотосинтезом или хемосинтезом. И это не археи. Другое дело, что эти мембраны - производные плазмалеммы, а не отдельные независимые, как у органелл эукариот.

 Отправлено: 05.01.19 19:48. Заголовок: Zenitchik пишет: А +..

Zenitchik пишет:

цитата:

А + В: А медленно вытесняет В, потому что не тратит ресурсы на резистентность к яду.

Как я понял, это камень-ножницы-бумага, и всё зависит от того, как они будут изначально распределены в пространстве.

---

Ядовитая (ножницы, ибо самая опасная) вытесняет дикую, потому что убивает её.

Дикая (бумага, ибо чистый лист) вытесняет устойчивую, потому что не тратит силы на резистентность.

Устойчивая (камень, ибо безынициативная, но ей всё нипочём) вытесняет ядовитую, потому что не тратит силы на яд.

---

Если сначала дикая паслась в сторонке от остальных, устойчивая вытеснит ядовитую, а потом будет вытеснена дикой.

Если в сторонке была ядовитая, то сначала дикая победит устойчивую, а потом вымрет.

Если в сторонке была устойчивая, то встретится она с ядовитой и вытеснит её.

---

А ежели смешать всех трёх в однородную кучу, первой от яда погибнет дикая, и затем бонус будет у устойчивой. Хотя если яд не настолько суперсильный и его производство тратит много ресурсов - ядовитая вымрет раньше остальных, а потом победит дикая. Забавно, что то же самое получится, если наиболее затратным умением будет резистентность :3

 Отправлено: 06.01.19 13:50. Заголовок: Мех пишет: всё зави..

Мех пишет:

цитата:

всё зависит от того, как они будут изначально распределены в пространстве.

Нет, это почти ни на что не влияет - были бы они вместе (по двое или все втроем) в/на одном субстрате. Причем яд (токсин) сразу диффундирует в субстрат и угнетает "врагов", а борьба за ресурсы требует долгого времени.

 Отправлено: 06.01.19 16:18. Заголовок: Ну, я про то и говор..

Ну, я про то и говорю - это только в лабораторных условиях субстрат однороден и непрерывен.

 Отправлено: 06.01.19 17:46. Заголовок: Мех пишет: это толь..

Мех пишет:

цитата:

это только в лабораторных условиях субстрат однороден и непрерывен

Почти, но не совсем: вода везде однородна.

 Отправлено: 06.01.19 21:33. Заголовок: Биолог пишет: вода ..

Биолог пишет:

цитата:

вода везде однородна.

А почва - не везде. Да и с водой ситуация бывает разная.

 Отправлено: 06.01.19 21:56. Заголовок: А уж если речь о, на..

А уж если речь о, например, нутрях живого существа...

Хмъ, а что насчёт, например, медузы, в которой самое интересное - это её внутренняя микробиота? Вплоть до, скажем, пузырей, заполненных разными бактериями, которые она по химической необходимости сталкивает или разделяет.

 Отправлено: 03.01.19 14:03. Заголовок: Интересная у вас дис..

Интересная у вас дискуссия, господа Мех и Зенитчик!
Мех

цитата:

То есть он спроектирован так, чтобы вырабатывать лекарства и не терять полезные качества в ходе естественного отбора -

Ах, если бы только отбор был единственным двигателем выработки веществ! Так нет же! На нее влияют состав субстрата, температура и прочее, что не мешает организму расти и процветать, но ограничивает синтез метаболитов. Даже самая продуктивная молочная корова не будет давать молока, если ее не кормить, и даст плохое молоко при плохой кормежке.
Насчет асфальта - что вы скажете о нефти? Есть бактерии, ее кушающие.
Насчет облаков - на каких высотах? Бактерии доходят до 70-80 км над землей (радиобактерии, устойчивые к излучениям), а в более низких слоях - полно всяких. А облака бывают от 0,5 до 80 км от земли.

 Отправлено: 03.01.19 18:10. Заголовок: Биолог пишет: Даже с..

Биолог пишет:

цитата:

Даже самая продуктивная молочная корова не будет давать молока, если ее не кормить, и даст плохое молоко при плохой кормежке.

Ну, я имею в виду, что эта штука умеет адаптироваться с такой же скоростью, что и бактерии, дабы не отставать от них в гонке вооружений %) Впрочем, это лишь концепт, так сказать, тема для размышлений, а не предложение.

цитата:

Насчет асфальта - что вы скажете о нефти? Есть бактерии, ее кушающие.

Была такая мысль, но нефти всё меньше и меньше, к тому же залегает она очень глубоко~ Однако была мысль противоположного толка - микроорганизмы, которые её производят из всякой дохлой биомассы ускоренными темпами.

цитата:

Насчет облаков - на каких высотах?

По желанию =) Лишь бы была возможность туда забраться, например с испаряющейся водой или даже извержениями вулканов, а затем удержаться. Ну или если их туда человеки намеренно закинули, и они всё никак не упадут. У того же, скажем, Конана Дойля в "Ужасе высот" была описана целая небесная экосистема, в основе которой лежат некие почти неосязаемые ленты органического вещества, даже непонятно, живые или чисто стихийные. Нечто вроде них микробы точно могли бы создать, сцепляясь "аксонами", например чтобы эффективнее поглощать ультрафиолет.

 Отправлено: 03.01.19 19:01. Заголовок: Мех У вас интересные..

Мех
У вас интересные мысли!

 Отправлено: 03.01.19 19:18. Заголовок: Благодарю, стараюсь ..

Благодарю, стараюсь %)

 Отправлено: 03.01.19 15:16. Заголовок: И вот описания первы..

И вот описания первых из предложенных мною бактерий.

Аспороклостридии и аспоробациллы (Asporoclostridium, Asporobacillus) – потомки клостридий и бацилл эпохи человека (Clostridium, Bacillus). В ту эпоху их отличительной особенностью была способность спорообразования – в виде спор они прекрасно переживали неблагоприятные условия, сохраняя жизнеспособность тысячелетиями. Они были очень похожи морфологически, но занимали разные ниши сообразно своим типам дыхания – анаэробному у клостридий и аэробному у бацилл. Их потомки сохранили свои ниши, но условия существования становились все более благополучными, и они утратили способность спорообразования. Морфологически они неотличимы от своих предков. Живут всесветно в богатых и стабильных условиях плодородных почв и водоемов, не знающих заморозков и засух, где они могут столетиями обходиться без спорообразования. Выполняют функции гнилостных разлагателей, подобно своим предкам (клостридии – анаэробно, бациллы – аэробно). Клостридии при этом сохранили свои способности нитратного и сульфатного дыхания и маслянокислого брожения.

Продолжение следует...

 Отправлено: 04.01.19 14:39. Заголовок: Продолжаем разговор...

Продолжаем разговор.
Для начала, дадим систематику вышеизложенных аспоробацилл и аспороклостридий:

Тип Фирмикуты (Firmicutes)
Классы Bacilli и Clostridia

Актиномицеты я решил пока не трогать, а заняться воскобактериями. Итак...

Тип Актинобактерии (Actinobacteria)
Класс Актинобактерии (Actinobacteria)
Воскобактерии (Keribacterium) - потомки микобактерий эпохи человека. Их предки, как известно, имели уникальные клеточные стенки - муреина там было не очень много, что компенсировалось слоями миколовых кислот (которые больше нигде в природе не встречались) и восков. Эти слои были настолько стойкими и непроницаемыми, что делали невозможной обычную окраску этих бактерий по Граму. Их потомки пошли по пути полного перехода на миколо-восковые клеточные стенки без муреина. Слои миколовых кислот и восков еще больше усилились и уплотнились, а муреин исчез. В таком положении они стали еще устойчивее, чем были в эпоху человека, и стали заселять более экстремальные ниши - химически агрессивные почвы, где занимаются разложением остатков, труднодоступных другим бактериям.

 Отправлено: 05.01.19 15:15. Заголовок: Что ж, продолжим... ..

Что ж, продолжим...

Тип Протеобактерии (Proteobacteria)
Класс Альфапротеобактерии (Alphaproteobacteria)
Легуминобактерии (Leguminobacter) - это потомки клубеньковых ризобиев (Rhizobium) эпохи человека. От своих предков они отличаются тем, что живут только в клубеньках на растениях, являющихся потомками бобовых и некоторых других семейств. Это все те же бактероиды, фиксирующие азот с образованием аммиака, который усваивает растение-хозяин, но строго анаэробные. Их особенность в том, что они научились колонизировать сосуды растения и попадать по ним в семязачатки, а оттуда - в зародыш семени, а при вегетативном размножении они просто переходят в новое укореняющееся растение. Так они передаются растениям-потомкам. Этот тесный союз позволил таким растениям заселить малопригодные, бедные азотом почвы. Система азотфиксации у легуминобактерий осталась та же, но они стали образовывать увеличенные клубеньки (размером с грецкий орех и больше) не только на корнях, но и на других частях растения - на стебле и даже листьях. Ткани стебля и листьев при этом не теряют функцию фотосинтеза (наружные слои тканей такого клубенька остаются зелеными). Клубеньки внутри имеют перегородки (компартменты), способствующие равномерному распределению массы бактерий и увеличивающие площадь поглощения аммиака. Мякоть клубенька подкрашена в розовый и даже красный цвет леггемоглобином. Легуминобактерии не могут жить вне клубенька, при его повреждении быстро прекращают азотфиксацию и погибают.

Ну вот, осталось придумать группы растений для этого симбиоза.

 Отправлено: 07.01.19 14:17. Заголовок: Биолог пишет: Легум..

Биолог пишет:

цитата:

Легуминобактерии (Leguminobacter) - это потомки клубеньковых ризобиев (Rhizobium) эпохи человека.

Биолог пишет:

цитата:

Ну вот, осталось придумать группы растений для этого симбиоза.

Суккулентные бобовые в пустыне Атакама или в Средиземноморской котловине? С учётом требований бобовых к опылителям (специализация к насекомоопылению) и распространителям тяжёлых нелетучих и явно зоохорных семян в Атакаме им делать нечего, но где-то в пустынях "ветровой тени" в Северной Америке, или на нашем "полигоне" Средиземноморской котловины они вполне могли бы появиться. Для котловины тогда вырисовывается некое сообщество экстремофильных растений.

 Отправлено: 06.01.19 22:41. Заголовок: А можно было бы прид..

А можно было бы придумать бактерии, осуществляющие фиксацию C02. Рубиско - слабое место растений, С4 ради этого сделали специальную органеллу. Что, если у другой группы такую роль выполняет какая-нибудь бактерия, причём С5->С6 она делает каким-то своим способом?

Точно так же, при малой концентрации углекислого газа в воздухе будет выгодно извлекать его из меловых пород, а не из воздуха.

Ещё вариант: бактерия, научившаяся расщеплять некую пластмассу, начинает использовать ферменты для обратной реакции (как правило, всякий фермент катализирует реакцию в обе стороны) - синтеза себе оболочки из полиэтилена или капрона. Кроме "своих", эту оболочку никто не развалит, особенно эукариоты.

 Отправлено: 07.01.19 16:23. Заголовок: Zenitchik А почва - ..

Zenitchik

цитата:

А почва - не везде. Да и с водой ситуация бывает разная.

В почве бактерии живут в микрокаплях воды в полостях между кристаллами минералов (или просто камешками) и частицами гумуса, а также образуют микроколонии на поверхности этих кристалликов. А вода не мешает никому плавать - две бактерии всегда могут "сплыться" вместе. Как я понял, Мех имел в виду именно возможность встречи в одном субстрате.

Мех

цитата:

Хмъ, а что насчёт, например, медузы, в которой самое интересное - это её внутренняя микробиота? Вплоть до, скажем, пузырей, заполненных разными бактериями, которые она по химической необходимости сталкивает или разделяет.

А смысл? Медузы в наше время прекрасно без этого живут! Но мысль интересная!

Автор

цитата:

Суккулентные бобовые в пустыне Атакама или в Средиземноморской котловине? С учётом требований бобовых к опылителям

А почему только бобовые? Клубеньки с ризобиями уже сейчас известны у некоторых не-бобовых растений. Поэтому я так и закончил тот свой пост - приглашением придумать.

Inry

цитата:

А можно было бы придумать бактерии, осуществляющие фиксацию C02

Это уже умеют многие сегодняшние автотрофные бактерии - фотоавтотрофы (цианобактерии, зеленые и пурпурные бактерии, археи-галофилы и т.д.) или хемоавтотрофы (серобактерии, железобактерии и др.). Все уже есть.

цитата:

Точно так же, при малой концентрации углекислого газа в воздухе будет выгодно извлекать его из меловых пород, а не из воздуха.

Вышеуказанные автотрофы живут в воде, а не в воздухе. Растения же тоже не в воздухе плавают - им нужны минералы и вода, кроме СО2.

цитата:

(как правило, всякий фермент катализирует реакцию в обе стороны)

Это не так, вы ошибаетесь.

цитата:

синтеза себе оболочки из полиэтилена или капрона

То есть неоцен будет завален их мономерами? Или бактерии должны сперва синтезировать мономеры, а потом полимеризовать? И все ради оболочек? Муреин и сейчас их неплохо защищает, не говоря уж об оболочках архей.
Вы сильно "плаваете" в микробиологии и биохимии, Inry.

 Отправлено: 07.01.19 18:30. Заголовок: > Вы сильно "..

> Вы сильно "плаваете" в микробиологии и биохимии, Inry.
Дуэль, что ли устроить на любом тесте по биологии с контролем времени? Пожалуйста, не придирайтесь к словам участников - не всегда есть возможность сформулировать идею в формате, пригодном для академической публикации.

Вы, похоже, про проблему рубиско знаетен? (что он работает медленно и промахивается при низкой концентрации CO2. И что это может стать основной проблемой растений при фиксации всей углекислоты в коре). Поэтому любой лучший путь сразу даст растению +200 к выживаемости. Да, есть водоросли с улучшенным рубиско. Но высшие растения как-то не сильно склонны к горизонтальному обмену генами, тем более пластид. Так что может появиться и другой способ (если уж появились С4).

>Это не так, вы ошибаетесь.
Конечно, не все, но можно до кучи указать ферментов с обратимостью. Начиная с классической АТФ-синтетазы. В Цикле Кребса таких половина.

В неоцене продуктов деятельности человека (в массовом количестве) не останется. Но для бактерий пройдёт достаточно большая эпоха, чтобы приспособиться к их использованию.

>Муреин и сейчас их неплохо защищает, не говоря уж об оболочках архей.
А давайте вообще "всем животным и сейчас неплохо живётся, зачем всякие неоцены разрабатывать: всё останется как и было."?
Если появляется новое вещество, на него появляются бактерии.
Если бактерия получает набор ферментов для работы с прежде несуществовавшими веществами, как-то она их сможет и потом использовать.
В частности, для сражения с эукариотами, у которых скорость эволюции намного ниже.

 Отправлено: 07.01.19 20:46. Заголовок: Inry пишет: Дуэль, ..

Inry пишет:

цитата:

Дуэль, что ли устроить на любом тесте по биологии с контролем времени?

Дуэль с человеком, который хочет придумать бактерии, существующие уже миллиарды лет, потому что забыл об их существовании?

цитата:

Пожалуйста, не придирайтесь к словам участников - не всегда есть возможность сформулировать идею в формате, пригодном для академической публикации.

Образования не хватает? Сторонники научного атеизма должны знать научную терминологию как "отче наш".

цитата:

Вы, похоже, про проблему рубиско знаетен? (что он работает медленно и промахивается при низкой концентрации CO2. И что это может стать основной проблемой растений при фиксации всей углекислоты в коре).

Во-первых, посчитайте, сколько миллионов лет уже живут растения с "плохим" ферментом и вымирать не собираются. Во-вторых, это тема о микроорганизмах, а не растениях, не путайте.

цитата:

АТФ-синтетазы

Это же комплекс из субъединиц, каждая из которых имеет свою функцию. Ну и в цикле Кребса - то же самое.

цитата:

В неоцене продуктов деятельности человека (в массовом количестве) не останется. Но для бактерий пройдёт достаточно большая эпоха, чтобы приспособиться к их использованию.

Взаимоисключающие пункты: веществ почти нет, но бактерии их используют. Если ксенобиотики будут исчезать, то и организмы будут прекращать их кушать.

цитата:

Если бактерия получает набор ферментов для работы с прежде несуществовавшими веществами, как-то она их сможет и потом использовать. В частности, для сражения с эукариотами, у которых скорость эволюции намного ниже.

Как же сейчас бактерии живут без "сражений" с эукариотами? И конечно, "ферменты для работы с веществами" в "сражении против эукариот" полезны только тогда, когда в клетках эукариот есть эти вещества.

 Отправлено: 07.01.19 18:51. Заголовок: Биолог пишет: А смыс..

Биолог пишет:

цитата:

А смысл? Медузы в наше время прекрасно без этого живут!

Ну я потому и сказал "например" - это может быть кто угодно ещё, просто кишечнополостные кажутся наиболее подходящими кандидатами благодаря особенностям анатомии %)

 Отправлено: 16.04.19 12:56. Заголовок: Возвращаемся к работ..

Возвращаемся к работе над потенциальной главой "Неоцен под микроскопом".
Набросал текст для общей части главы, что перед описаниями видов:

В эпоху человека на бактериях держалась большая часть циркуляции всех веществ в природе. Бактерии населяли воздух, пресную и соленую воду, почвы всех типов и организмы животных и человека.
Бактерии почвы в то время разлагали органические остатки до минеральных веществ (минерализация, аммонификация), освобождая при этом углерод и азот. Они фиксировали азот из атмосферы и переводили его в аммиак (азотфиксация), а их соседи переводили аммиак в нитриты и затем в нитраты (нитрификация). На этих этапах азот становился доступен растениям. Другие соседи, наоборот, возвращали азот из нитратов и нитритов в аммиак и молекулярный азот (денитрификация).
Бактерии воды занимались тем же, только в меньших масштабах. При этом в воде жили фотосинтезирующие бактерии (цианобактерии, пурпурные и зеленые бактерии) и археи (галобактерии).
В организмах животных и человека (в кишечнике, на коже, в половых органах, полости рта и верхних дыхательных путях) бактерии образовывали нормальную микробиоту, а некоторые вызывали заболевания. При этом микробиом кишечника на 60-70% формировался молочнокислыми бактериями, игравшими важнейшую защитную роль, а микробиом кожи – грамположительными кокками (Streptococcus, Staphylococcus). Микробиом кишечника защищал хозяниа от многих патогенных «чужаков», помогал усваивать пищу и синтезировал некоторые витамины.
В неоцене моря остались морями, почвы – почвами, а животные – животными. Поэтому радикальных изменений в бактериальных и архейных микробиомах также не случилось, кроме связанных с исчезновением человека. Лишь некоторые бактерии изменили свое строение или функции.
С исчезновением человека вымерли его паразиты, для которых он служил единственным резервуаром. Так, не стало трахомной хламидии (Chlamydia trachomatis), гонококка (Neisseria gonorrhoeae, возбудитель гонореи) и бледной трепонемы (Treponema pallidum, возбудитель сифилиса).

Предложения и дополнения принимаются!

 Отправлено: 04.09.19 11:07. Заголовок: Работа с иллюстрация..

Работа с иллюстрациями инфекциомухи (уже сделана мной) и самбио сотоварищи (скоро будет) из Бестиария заставила меня внимательно изучить описания. А это, в свою очередь, навело на мысль об описани бактерий, живущих в теле этих мух и служащих им биологическим оружием.
Итак, два вида:

Аспороклостридий инфекциомухи (Asporoclostridium dolichomusci)
Тип Фирмикуты (Firmicutes)
Семейство Клостридиевые (Clostridiaceae)

Стафилококк самбио (Staphylococcus sambii)
Тип Фирмикуты (Firmicutes)
Семейство Стафилококковые (Staphylococcaceae)

Мушиная палочка (Escherichia musci)
Тип Протеобактерии (Proteobacteria)
Семейство Энтеробактерии (Enterobacteriaceae)

Все три вида живут в карманах пищеварительного тракта самбио и инфекциомухи и вызывают тяжелые септические токсикоинфекции у животных.
Подробные описания дам позднее.

 Отправлено: 05.09.19 14:32. Заголовок: Аспороклостридий инф..

Аспороклостридий инфекциомухи (Asporoclostridium dolichomusci)
Тип Фирмикуты (Firmicutes)
Семейство Клостридиевые (Clostridiaceae)
В эпоху человека клостридии были очень распространенной группой анаэробных почвенных бактерий, хотя некоторые виды обитали (постоянно или временно) в кишечнике животных и человека. Некоторые виды были смертельно опасными для человека благодаря очень мощным экзотоксинам – например, возбудители ботулизма (C. botulinum), столбняка (C. tetani) и газовой гангрены (C. perfringens и близкие виды).
В неоцене некоторые клостридии утратили спорообразование благодаря благоприятным условиям, в которых оказались при вступлении в симбиоз с насекомыми.
Аспороклостридий инфекциомухи – потомок C. perfringens. Это крупная (3-4 мкм длиной и 2 мкм толщиной) грамположительная облигатно анаэробная палочка, живущая в карманах пищеварительного тракта некоторых мух (в частности, инфекциомух и самбио). Там она (хемоорганотроф) питается пищей мухи, не причиняя ей вреда. Но при попадании в тело живого животного картина резко меняется. Бактерия выделяет мощный экзотоксин (нейротоксин), по действию подобный ботулотоксину палочки ботулизма и тетаноспазмину столбнячной палочки, а также гемолитические ферменты. Такой набор быстро (без "помощи" других бактерий - в течение двух-трех дней) убивает животное, ведь муха вводит это «биологическое оружие» прямо в ткани и кровоток жертвы, обусловливая моментальный сепсис.
Когда муха прилетает «обедать», она всасывает с пищей новую порцию бактерий, размножившихся в теле жертвы. Фактически, бактерии-симбионты мух циркулируют между мухой и ее жертвами, почти не попадая в окружающую среду, что и позволило им обходиться без эндоспор. Помимо клостридий, в состав этого смертельного микробиома мухи входят мушиная палочка – потомок кишечной палочки, обитавшей изначально в кишечнике животных (в том числе насекомых), и стафилококк самбио – потомок золотистого стафилококка, входившего в нормальную микробиоту человека и животных.

 Отправлено: 06.09.19 12:58. Заголовок: Стафилококк самбио (..

Стафилококк самбио (Staphylococcus sambii)
Тип Фирмикуты (Firmicutes)
Семейство Стафилококковые (Staphylococcaceae)
Стафилококки – грамположительные кокки в гроздях – были широко распространенными обитателями организма животных и человека в голоцене. Но среди них были и очень опасные, например, золотистый стафилококк Staphylococcus aureus. Один из потомков этого вида вступил в симбиоз с насекомыми.
Стафилококк самбио обитает в карманах пищеварительного тракта мух самбио и инфекциомух, питаясь пищей мухи. При укусе жертвы мухой он попадает в ткани и кровоток животного и быстро размножается, а заодно выделяет свое главное «оружие» – плазмокоагулазу. Этот фермент у него достиг очень высокой активности и очень быстро вызывает свертывание крови животного-жертвы прямо в сосудах – смертельный процесс. Когда муха начинает питаться с трупа, бактерии всасываются через хоботок и «биологическое оружие» мухи «перезаряжается».
Морфологически этот вид не отличается от своих предков: он имеет вид грамположительных кокков, образующих грозди. Факультативный анаэроб, устойчив к высокому содержанию соли. Хемоорганотроф, мезофил, устойчив к иммунным реакциям животных. Помимо плазмокоагулазы, выделяет сильные лейкоцидины (токсины, убивающие лейкоциты) для защиты от иммунных сил жертвы, заодно помогая своим соседям – мушиной палочке и клостридиям.

 Отправлено: 07.09.19 20:54. Заголовок: Мушиная палочка (Esc..

Мушиная палочка (Escherichia musci)
Тип Протеобактерии (Proteobacteria)
Семейство Энтеробактерии (Enterobacteriaceae)
Энтеробактерии были одной из самых многочисленных и распространенных групп бактерий в голоцене. Их представители населяли все среды – воду, почву и организмы животных (включая беспозвоночных) и человека. Кишечные палочки (Escherichia) были самым распространенным родом кишечных бактерий, частью важнейшими кишечными симбионтами, а частью – опасными возбудителями инфекций (токсигенные штаммы). Их потомки в неоцене в основном мало изменились, но некоторые перешли к новому образу жизни.
Мушиная палочка – это все та же грамотрицательная факультативно-анаэробная палочка, подвижный перитрих, хемоорганотроф. Но живет она в карманах пищеварительного тракта мух-ктырей (инфекциомух и самбио). Попадая в тело животного при укусе мухой, она быстро размножается и выделяет целый набор сильных токсинов, среди которых основная роль принадлежит гемолизинам. Выделяясь в больших концентрациях, они вызывают молниеносный распад эритроцитов и гемоглобина в крови животного, что смертельно. А ведь параллельно действуют нейротоксины клостридиев и плазмокоагулаза стафилококка. Этот вид почти не образует эндотоксинов, клетки просто не успевают разрушаться для их высвобождения – слишком быстро умирает пораженное животное.
Мушиная палочка, как и клостридии и стафилококки, быстро размножается в теле обреченного животного, и муха получает возможность «перезарядить» свое «биологическое оружие».

 Отправлено: 08.09.19 22:35. Заголовок: Биолог , спасибо за ..

Биолог , спасибо за новых микрокозявок, добавил их всех в каталог Ваших видов.

 Отправлено: 09.09.19 10:12. Заголовок: wovoka Спасибо! Рад..

wovoka
Спасибо! Скрытый текст

Оффтоп: Рад вас снова видеть на форуме!

 Отправлено: 21.10.19 15:06. Заголовок: Думаю описать еще во..

Думаю описать еще вот такую цианобактерию для пресных водоемов неоцена:

Носток вольвоксовидный (Nostoc volvoxoides)
Тип Цианобактерии (Cyanobacteria)
Семейство Ностоковые (Nostocaceae)

Шаровидные колонии с дочерними внутри, как у вольвокса. Подробнее - чуть позже.

 Отправлено: 21.10.19 18:29. Заголовок: Итак, вот оно: Ност..

Итак, вот оно:

Носток вольвоксовидный (Nostoc volvoxoides)
Тип Цианобактерии (Cyanobacteria)
Семейство Ностоковые (Nostocaceae)
Местообитание: стоячие пресные воды умеренного пояса.
Цианобактерии в эпоху человека были самой крупной и значимой группой фотосинтезирующих автотрофных прокариот, населявшей пресные и соленые водоемы и почву. Некоторые виды вступали в симбиоз с грибами в составе лишайников и даже с цветковыми растениями, причем в последнем случае растение получает необходимый азот, т. к. цианобактерии способны к фиксации атмосферного азота.
Представители рода носток (Nostoc) были широко распространены в пресных водоемах и сырых почвах, где образовывали шаровидные желеобразные колонии. Их потомки в неоцене перешли к иному образу жизни.
Вольвоксовидный носток сохранил клеточную морфологию своих предков. Его клетки с системой мембран (тилакоиды), несущей пигменты для фотосинтеза, образуют не цепочки, а плотные однослойные коврики, замкнутые в полый шарик размером с горошину, покрытый желеобразной капсулой. Среди клеток шарика выделяются крупные гетероцисты, унаследованные от предков, – специализированные клетки, фиксирующие азот из атмосферы. Также имеются крупные клетки с пузырьками газа в цитоплазме, что позволяет шарику парить в приповерхностных слоях воды (и даже всплывать и немного выступать из воды) и получать максимум света и азота.
Обычная окраска шариков – типично сине-зеленая, на ее фоне выделяются светлые желтоватые сферические гетероцисты и почти бесцветные «газовые» клетки, и те и другие в 1,5-2 раза крупнее обычных клеток.
Клетки вольвоксовидного ностока размножаются делением, причем дочерние клетки откладываются внутрь шарика, а материнские постепенно отмирают. Внутри шарика таким образом формируется по 2-3 дочерних колонии, которые выходят наружу в результате разрыва материнской колонии.
В благоприятных условиях вольвоксовидный носток размножается в больших количествах и вызывает сине-зеленое цветение воды. Шарики при этом могут слипаться в лежащие на поверхности воды ковры (маты), которые достигают 1-2 метра в поперечнике и настолько плотны, что по ним свободно ходят многие насекомые и другие мелкие животные.

 Отправлено: 21.10.19 19:23. Заголовок: Биолог, очень интере..

Биолог, очень интересно.

Я только не пойму, где конкретно они живут?
Вы не могли бы в следующих описаниях четко указывать ареал обитания в шапке описания?

Вот так:
Тип
Семейство
Ареал

Мне это нужно, чтобы я мог добавить Ваше новое существо в каталог Ваших видов.

 Отправлено: 22.10.19 10:32. Заголовок: wovoka пишет: Я тол..

wovoka пишет:

цитата:

Я только не пойму, где конкретно они живут?

Добавил указание местообитания.

 Отправлено: 22.10.19 19:55. Заголовок: Биолог пишет: Добав..

Биолог пишет:

цитата:

Добавил указание местообитания.

Добавил в Ваш список.

 Отправлено: 22.10.19 20:01. Заголовок: wovoka Спасибо!..

wovoka
Спасибо!

 Отправлено: 23.10.19 10:32. Заголовок: Просеулось стадо!..

Просеулось стадо!

 Отправлено: 23.10.19 10:36. Заголовок: Что относительно пом..

Что относительно помощников растений.

 Отправлено: 23.10.19 12:26. Заголовок: Липарис Думаю, можн..

Липарис
Думаю, можно сделать, но надо почитать, что за виды там и как они с растением взаимодействуют. Ведь может же быть конкуренция с другими азотфиксаторами, например, ризобиями (Rhizobium).

 Отправлено: 23.10.19 21:58. Заголовок: Биолог пишет: Ведь ..

Биолог пишет:

цитата:

Ведь может же быть конкуренция с другими азотфиксаторами, например, ризобиями (Rhizobium).

Так конкуренция - это ж самое интересное

 Отправлено: 24.10.19 10:44. Заголовок: wovoka пишет: Так к..

wovoka пишет:

цитата:

Так конкуренция - это ж самое интересное

Только растение, в организме которого бактерии воюют, будет явно не в восторге.

 Отправлено: 26.10.19 19:35. Заголовок: Так-с, надо (хочется..

Так-с, надо (хочется ) придумать что-нибудь поинтересней с археями. Их такое разнообразие, что даже не знаю, за что взяться. Варианты:
1) метаногены - кишечные симбионты животных;
2) галоархеи - галофилы в гиперсоленых водоемах, наилучший кандидат - Средиземноморская котловина;
3) экстремофилы в горячих источниках и кислотных водах.
Во всех случаях надо как-то обыграть новшества в биохимии, а это непросто...

 Отправлено: 26.10.19 20:51. Заголовок: Биолог пишет: экстре..

Биолог пишет:

цитата:

экстремофилы в горячих источниках и кислотных водах.

Пищеварилка сойдёт?

 Отправлено: 26.10.19 21:05. Заголовок: Биолог, хорошие идеи..

Биолог, хорошие идеи.
Вторая и третья задумки особенно интересны.

 Отправлено: 27.10.19 13:23. Заголовок: Мех пишет: Пищевари..

Мех пишет:

цитата:

Пищеварилка сойдёт?

Вы про желудочный сок? Нет, потому что животным в желудке не нужны процессы, вызываемые археями.

wovoka
Спасибки, подумаем над чем-нибудь из этого.

 Отправлено: 27.10.19 17:23. Заголовок: Биолог пишет: Нет, п..

Биолог пишет:

цитата:

Нет, потому что животным в желудке не нужны процессы, вызываемые археями.

Им также не нужны процессы, вызываемые кишечной и ботулизмовой палочками, что ничуть не мешает нормальному существованию последних %)

 Отправлено: 27.10.19 18:14. Заголовок: Мех пишет: Им также..

Мех пишет:

цитата:

Им также не нужны процессы, вызываемые кишечной и ботулизмовой палочками, что ничуть не мешает нормальному существованию последних %)

Кишечная палочка (Escherichia coli) - очень важный симбионт, помогающий переваривать пищу и частично синтезирующий некоторые витамины. Она - постоянный член нормальной микробиоты кишечника человека и животных. Недаром же она используется в пробиотиках. А палочка ботулизма (а не "ботулизмовая") - обычный комменсал.
Существованию-то не мешает, но это будут фоновые виды, ничего интересного. Автор же говорил о поиске новых интересных взаимосвязей.

 Отправлено: 28.10.19 20:11. Заголовок: С археями мало что к..

С археями мало что клеится. Пока есть идея только одного вида, пока фонового, но с потенциалом к взаимосвязям с кем-то еще:

Палочка соляной крови (Halobacterium sanguinisalis)
Тип Эвриархеоты (Euryarchaeota)
Класс Галобактерии (Halobacteria)
Местообитание: гиперсоленые болота Средиземноморской котловины, в воде и на солевых отложениях
В эпоху человека археи (Archaea) населяли разнообразные ниши с экстремальными условиями, главным образом очень высокой температурой, очень высокой кислотностью или концентрациями соли на уровне насыщенной рапы. Такими способностями они обладали благодаря отличиям биохимии от бактерий и эукариот: клеточные стенки у большинства были без муреина и состояли из высокоустойчивых белков, а мембранные липиды имели уникальную структуру, также отличающуюся стойкостью. Их потомки в неоцене сохранили большинство предковых особенностей, но у них появились новые ниши.
Палочка соляной крови обитает в мире соли в Средиземноморской котловине. От своих предков - голоценовых галобактерий - она унаследовала фотосинтез при помощи бактериородопсина, который придавал клеткам предков красный цвет. При этом углерод не ассимилируется, а добывается из других источников. Как и ее предки, она накапливает соли натрия и калия внутри клетки (кристаллы в цитоплазме), чтобы противостоять осмотическому оттоку воды из клетки во внешнюю среду. Но обитание под палящим солнцем привело к новой адаптации: накоплению дополнительных пигментов, защищающих клетку от избытка солнечного ультрафиолета. Эти пигменты придают ромбовидным клеткам этого вида темную красно-фиолетовую окраску, напоминающую венозную кровь человека (отсюда название). Ромбовидные клетки 8-10 мкм в поперечнике плоские и очень тонкие и прилегают гранями друг к другу наподобие аргайла и склеиваются, образуя пластинки из 10-20 штук (размером до 100 мкм). Краевые клетки при этом несут археллумы - видоизмененные архейные жгутики, - благодаря чему вся пластинка может самостоятельно плавать.
Размножаясь в больших количествах, эти организмы вызывают темно-красное с фиолетовым оттенком окрашивание рапы, а также соляных пластов и кристаллов в тех местах, где на них есть достаточное для микроорганизмов количество влаги.
Палочка соляной крови участвует в круговороте фосфора, трансформируя его соединения, а также вступает в симбиоз с нитчатой водорослью Filodunaliella mediterranea, от которой получает углерод в виде глицерина. Нити дюналиеллы при этом часто зацепляются за пластинки галобактерии и плавают вместе с ними.

 Отправлено: 29.10.19 11:44. Заголовок: Описание галобактери..

Описание галобактерии дополнено и подредактировано.

 Отправлено: 29.10.19 12:25. Заголовок: Биолог пишет: Описа..

Биолог пишет:

цитата:

Описание галобактерии дополнено и подредактировано.

И добавлено в список Ваших видов.

Интересное существо.

 Отправлено: 29.10.19 12:37. Заголовок: wovoka Спасибо! Ско..

wovoka
Спасибо! Скоро будет описание той самой водоросли дюналиеллы.

 Отправлено: 29.10.19 13:07. Заголовок: Биолог пишет: Скоро..

Биолог пишет:

цитата:

Скоро будет описание той самой водоросли дюналиеллы.

Ждём.

 Отправлено: 29.10.19 20:26. Заголовок: wovoka пишет: Ждём...

wovoka пишет:

цитата:

Ждём.

Дождались :

Филодюналиелла средиземноморская (Filodunaliella mediterranea)
Отдел Зеленые водоросли (Chlorophyta)
Порядок Хламидомонадные (Chlamydomonadales)
Местообитание: гиперсоленые воды Средиземноморской котловины
В эпоху человека очень немногие водоросли могли жить в гиперсоленой воде. Самым известным родом таких организмов были дюналиеллы (Dunaliella) – одноклеточные подвижные зеленые водоросли, очень похожие на хламидомонад и часто вызывавшие цветение воды. В неоцене их потомки в некоторых новых экологических нишах претерпели заметные изменения.
Филодюналиеллы из одноклеточных стали нитчатыми – они образуют короткие цепочки из 4-5 овальных клеток, заключенных в общую слизисто-маслянистую капсулу. Клетки около 10 мкм в диаметре, нити длиной около 50 мкм, и одна из двух концевых клеток несет полярный пучок жгутиков, вращение которых тянет цепочку клеток вперед.
Каждая клетка, подобно предковым формам, содержит крупный хлоропласт со сферическим пиреноидом и крахмальными зернами, а также большое количество глицерина, который защищает клетку от осмотического влияния рапы. У предков хлорофилл в хлоропласте обычно маскировался большим количеством каротиноидов для защиты от ультрафиолета, придавая клетке красно-оранжевую окраску. У филодюналиеллы их количество снижено – в своем обиталище она прикрыта пластинками палочки соляной крови (Halobacterium sanguinisalis) и часто с ними сцепляется, поэтому ее клетки имеют золотисто-желтый цвет.
Размножается филодюналиелла так же, как и ее предки: митотическим делением, но в неблагоприятных условиях (высыхание, опреснение) клетки внутри цепочки попарно образуют зигоспоры, а оставшиеся без пары гибнут. Зигоспоры имеют толстую стойкую оболочку, позволяющую долго ждать новых подходящих условий, и легко переносятся ветром и животными, чтобы в новых условиях прорасти множеством новых клеток, которые делятся с образованием цепочек.
Выделение филодюналиеллой больших количеств глицерина дает возможность существования галобактериям (источник углерода). При бурном размножении с галобактериями образуется темное кроваво-красное окрашивание, а без галобактерий – золотисто-желтое, в обоих случаях может наблюдаться маслянистость воды из-за глицерина.

 Отправлено: 29.10.19 20:38. Заголовок: Интересно :sm36: ..

Интересно

Биолог пишет:

цитата:

поэтому ее клетки имеют золотисто-желтый цвет.

Может нарисуете? Красиво же.

 Отправлено: 30.10.19 11:31. Заголовок: wovoka пишет: Может..

wovoka пишет:

цитата:

Может нарисуете? Красиво же.

Может быть. Но чуть позже.

 Отправлено: 30.10.19 20:39. Заголовок: А у меня вопрос - ги..

А у меня вопрос - гигантскую одноклеточную водоросль в средиземноморские озера селить будете?

 Отправлено: 31.10.19 11:38. Заголовок: Мамонт Надо же кто ..

Мамонт
Нет, не буду.

 Отправлено: 02.11.19 21:00. Заголовок: Так-с, пришла пора п..

Так-с, пришла пора подумать о дрожжах, выращиваемых муравьями масеуалли, которых описал wovoka.
Сделаем так:

Муравьиные дрожжи (Myrmecomyces macehuallii)
Отдел Аскомицеты (Ascomycota)
Класс Сахаромицеты (Saccharomycetes)
Местообитание: исключительно в колониях почтека при уходе со стороны масеуалли.

 Отправлено: 02.11.19 22:19. Заголовок: Биолог пишет: пора ..

Биолог пишет:

цитата:

пора подумать о дрожжах, выращиваемых муравьями масеуалли

Там точно указана предковая форма Tyridiomyces formicarum
И перенесу сюда важную информацию из описания дрожжей: Дрожжи Tyridiomyces formicarum для своего развития нуждаются в растительном компосте, смешанном с субстратом из измельченных насекомых, а также в удобрениях из фекалий гусениц-лепидоптер.
А в остальном с нетерпением жду Вашего описания.

 Отправлено: 03.11.19 16:00. Заголовок: wovoka Спасибо, я у..

wovoka
Спасибо, я уже проверял, что это за предок. Сахаромицет и есть. Описанный субстрат - это смесь сахаров (компост и помет гусениц) и белков (измельченные насекомые), все закономерно. В неоцене вполне может быть примерно также. А вот название сделаем покрасивше:

"Муравьиный янтарь", масеуалломицет (Macehuallomyces myrmecophilus)
Отдел Аскомицеты (Ascomycota)
Класс Сахаромицеты (Saccharomycetes)
Местообитание: исключительно в колониях почтека при уходе со стороны масеуалли
В эпоху человека дрожжи - одноклеточные грибы - были в основном сапрофитами и комменсалами, хотя некоторые вызывали опасные болезни (Candida, Cryptococcus). Дрожжи были разнородной сборной группой грибов из трех отделов (аскомицетов, базидиомицетов и дейтеромицетов) и в природе обитали в почве, воде и на растениях. Но некоторые формы перешли к жизни в гнездах муравьев на подготавливаемых муравьями субстратах, и при этом служили муравьям пищей. Так, вид Tyridiomyces formicarum из числа сахаромицетовых аскомицетов жил в гнездах муравья Cyphomyrmex rimosus, и в неоцене потомки этого муравья продолжают культивировать потомков этого вида дрожжей.
"Муравьиный янтарь" по-прежнему имеет характерную для дрожжей-сахаромицетов морфологию: овальные или яйцевидные клетки в среднем 7-8 × 25-30 мкм, размножающиеся почкованием. Почек на одной клетке образуется много - до десятка, и часто в одной плоскости. При этом почки не отделяются сразу от материнской клетки и могут давать вторичные почки, а те - третичные и т. д. Это приводит к образованию веерообразных или дискообразных древовидно ветвящихся агрегатов клеток. Часто такие агрегаты растут в высоту. Такой рост приводит к покрытию субстрата творожистым слегка просвечивающим налетом чистой культуры гриба толщиной около 0,5 см.
Благодаря хорошему уходу со стороны муравьев (подготовка субстратов и очистка от загрязнений) масеуалломицет процветает и синтезирует много веществ, необходимых для питания муравьев. В числе этих веществ много каротиноидов, поэтому клетки и образуемый ими налет имеют янтарно-оранжевый цвет - отсюда название вида. А синтез полисахаридов и белков создает творожистость и даже хрящеватость культуры.
В условиях, созданных муравьями, "муравьиный янтарь" не нуждается в спорообразовании, но при разрушении гнезда животными-мирмекофагами все же может их лишиться. В этом случае агрегаты клеток распадаются. Клетки покрываются плотной толстой оболочкой и делятся редукционным делением внутри оболочки с образованием 4 аскоспор, а общая оболочка материнской клетки играет роль аска (сумки). В таком виде аск со спорами может жить достаточно долго, чтобы дождаться восстановления гнезда муравьями и снова получить необходимый уход. Тогда он прорастет и даст начало новому поколению, клетки которого вступают в конъюгацию, чтобы восстановить диплоидность, и снова почкуются.

 Отправлено: 03.11.19 16:19. Заголовок: Замечательное описан..

Замечательное описание!!!
Спасибо огромное!!!
Сейчас добавлю в список Ваших видов!!!