Отправлено: 20.04.05 22:09. Заголовок: Растения (продолжение)

Прочитав (снова) главу «Земля Сунда», я подумал - а не могли ли родственники дерева-недотроги «прорости» где-то ещё? Например, когда я в детстве проводил лето на даче в Малаховке, обычная недотрога росла по всем обочинам как довольно солидный куст (размером с малинник). Как-то не верится, что такое живучее растение сможет вымреть в одночасье...

PS: может, отведём эту «нить» к растениям - неоцена и голоцена?

 Отправлено: 23.08.12 21:39. Заголовок: В последнем абзаце п..

В последнем абзаце предыдущего раздела написано о довольно интересном растении - ароннике, способном, как оказалось контролируемо нагреваться аж до сорока градусов. Можно ли где-то ещё использовать это свойство, кроме как для привлечения насекомых?

 Отправлено: 25.08.12 19:48. Заголовок: Мех пишет: В послед..

Мех пишет:

цитата:

В последнем абзаце предыдущего раздела написано о довольно интересном растении - ароннике, способном, как оказалось контролируемо нагреваться аж до сорока градусов. Можно ли где-то ещё использовать это свойство, кроме как для привлечения насекомых?

Безусловно. И много где.

 Отправлено: 25.08.12 22:29. Заголовок: А до какой температу..

А до какой температуры в принципе можно это делать?

 Отправлено: 27.08.12 15:08. Заголовок: Мех пишет: А до как..

Мех пишет:

цитата:

А до какой температуры в принципе можно это делать?

А тебе сколько надо?

 Отправлено: 27.08.12 16:03. Заголовок: Мне достаточно и ком..

Мне достаточно и комнатной - а вот куда можно будет поселять зверяток с такими генами... У меня вообще была мысль насчёт Орфии - гонять по телу жидкость, перегретую градусов до ста, а то и больше. Тут пригодились бы любые термоустойчивые белки.

 Отправлено: 27.08.12 16:37. Заголовок: Мех пишет: а вот ку..

Мех пишет:

цитата:

а вот куда можно будет поселять зверяток с такими генами... У меня вообще была мысль насчёт Орфии - гонять по телу жидкость, перегретую градусов до ста, а то и больше. Тут пригодились бы любые термоустойчивые белки.

Мы же о растениях.

 Отправлено: 27.08.12 16:44. Заголовок: Чху, я кажется не в ..

Чху, я кажется не в ту тему написал %") Но о растениях, в принципе, всё то же самое можно сказать: если орфийцы используют такой нагрев для сохранения собственной температуры, то и растения могли бы делать так же - например, если резко холодает. Обычно это губит даже некоторые большие деревья, а так повышением своей температуры можно было бы временно защищаться от непродолжительных заморозков. А ещё, быть может, этим можно ускорить рост.

 Отправлено: 28.08.12 12:37. Заголовок: Мех пишет: А ещё, б..

Мех пишет:

цитата:

А ещё, быть может, этим можно ускорить рост.

Скорее, наоборот.

 Отправлено: 28.08.12 12:53. Заголовок: Почему? Химические р..

Почему? Химические реакции быстрее протекают при высоких температурах.

 Отправлено: 28.08.12 13:29. Заголовок: Мех пишет: Почему? ..

Мех пишет:

цитата:

Почему? Химические реакции быстрее протекают при высоких температурах.

Я имею в виду, зависимость обратная.

 Отправлено: 28.08.12 13:34. Заголовок: Док, поясни - знаешь..

Док, поясни - знаешь ведь, я не так хорошо знаю тонкости %)

 Отправлено: 28.08.12 14:38. Заголовок: Мех пишет: Док, поя..

Мех пишет:

цитата:

Док, поясни - знаешь ведь, я не так хорошо знаю тонкости %)

Не бери в голову, неважно. Всё равно орфийскому растению крайне невыгодно быть большим.

 Отправлено: 29.08.12 00:30. Заголовок: А земному? %)..

А земному? %)

 Отправлено: 29.08.12 12:49. Заголовок: Мех пишет: А земном..

Мех пишет:

цитата:

А земному? %)

Да и земному, в общем-то, ни к чему.

 Отправлено: 29.08.12 16:04. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Да и земному, в общем-то, ни к чему.

а про это растение читал?

 Отправлено: 29.08.12 19:30. Заголовок: Мех говорил не столь..

Мех говорил не столько о термоустойчивости, сколько о способности самостоятельно нагреваться до высоких температур - это намного веселее =]

 Отправлено: 30.08.12 06:40. Заголовок: Мех пишет: сколько ..

Мех пишет:

цитата:

сколько о способности самостоятельно нагреваться до высоких температур

для земных растений это вроде неизвестно. и потом - жрёт уйму энергии.

 Отправлено: 31.08.12 18:15. Заголовок: ник пишет: а про эт..

ник пишет:

цитата:

а про это растение читал?

Читал. А при чём тут?
ник пишет:

цитата:

для земных растений это вроде неизвестно.

Аронник же.

 Отправлено: 31.08.12 19:02. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Аронник же.

с растениями у меня плохо.

 Отправлено: 01.09.12 13:38. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Аронник же.

Мех ссылку дал.

 Отправлено: 08.06.12 17:02. Заголовок: Насекомые видят в ул..

Насекомые видят в ультрафиолете, а в нём объекты выглядят несколько иначе. Но по-моему, достаточно и обычного цветочного облика, чтобы букашек было легче обмануть.

 Отправлено: 08.06.12 17:41. Заголовок: Некоторые из растени..

Некоторые из растений, особенно те, что опыляются жуками и мухами, обходятся просто запахом.

 Отправлено: 08.06.12 18:08. Заголовок: Некоторые. Большинст..

Некоторые. Большинство предпочитает и визуальные штуки - как маскирующаяся под ломоть колбасы кусок мяса раффлезия или притворяющиеся цветами ловчие кувшины того же непентеса.

 Отправлено: 08.06.12 18:44. Заголовок: Тоже верно. А ваш &#..

Тоже верно. А ваш "цвето-папоротник" будет больше походить на ромашку?

 Отправлено: 08.06.12 18:50. Заголовок: Мех пишет: или прит..

Мех пишет:

цитата:

или притворяющиеся цветами ловчие кувшины того же непентеса.

Орхидея с цветами-пчёлами...

 Отправлено: 08.06.12 18:49. Заголовок: Мех пишет: Насекомы..

Мех пишет:

цитата:

Насекомые видят в ультрафиолете, а в нём объекты выглядят несколько иначе.

Так белый-то цвет всё равно всё отражает.

 Отправлено: 08.06.12 19:17. Заголовок: bhut2 пишет: Тоже ве..

bhut2 пишет:

цитата:

Тоже верно. А ваш "цвето-папоротник" будет больше походить на ромашку?

Я картинку рисовал - сейчас она уже в прошлой теме. Я в цветах, признаться, не особо шарю - не садовод - но по-моему больше смахивает на сплющенный тюльпан %)

Юный биолог пишет:

цитата:

Так белый-то цвет всё равно всё отражает.

Вот поэтому я и использовал красный. Можно и синий или фиолетовый, но так будет смотреться не очень красиво.

 Отправлено: 08.06.12 19:58. Заголовок: Мех пишет: Вот поэт..

Мех пишет:

цитата:

Вот поэтому я и использовал красный.

Не понял.
Мех пишет:

цитата:

по-моему больше смахивает на сплющенный тюльпан %)

Исправимо.

 Отправлено: 27.08.12 17:31. Заголовок: такой вариант сойдёт..

такой вариант сойдёт?

 Отправлено: 29.09.12 20:57. Заголовок: Узляк(Solanum lycope..

Узляк(Solanum lycopersicum nodus) - разновидность томата обыкновенного. Многолетняя стелющаяся трава, отличается исключительной жёсткостью(но и ломкостью). Каждый год укореняются новые ветки. Побеги сплетаются самыми разнообразными узлами. Плоды - ярко-красные мелкие ягоды специфического вкуса. Если их не лопают добрые птички, они поражаются фитофторой, опадают и прорастают на месте. Животными практические не поедается - жёсткий и невкусный. Образует многометровые скопления. Выдрать узляк из земли невозможно, это константа бытия. Растёт по всей Европе. В остальном - помидор, как помидор, только гораздо неприхотливее.

 Отправлено: 30.09.12 01:17. Заголовок: Юный биолог, мне нра..

Юный биолог, мне нравится.

Зенитчик, согласен.

 Отправлено: 29.09.12 22:34. Заголовок: Поедается колорадски..

Поедается колорадским жуком :)

 Отправлено: 30.09.12 09:07. Заголовок: Zenitchik пишет: По..

Zenitchik пишет:

цитата:

Поедается колорадским жуком :)

А, ну да, и прочие листоеды(-: Я имел в виду млеков.

 Отправлено: 09.11.12 01:56. Заголовок: В связи с возвращени..

В связи с возвращением автора придумал несколько новых растений. Вот одно из них.

Околоводная кукуруза (Zea aquaphillus)
Во время Голоцена, кукуруза являлась одним из главных источников пищи людей, в результате чего она распостранилась по всей планете. Когда люди вымерли, её ареал сильно сократился. Когда Южная Америка отсоединилась от Северной и уплыла снова на юг, ареал кукурузы на этом материке сократился ещё больше: подобно многим травянистым растениям она не в ладах с зимними холодами. Но на севере этого материка одичавшие потомки этого растения ещё существуют.
Околоводная кукуруза проростает на берегах равнинных и горных рек и озёр. Это довольно высокое растение, достигающее до 5-6 метров в высоту. (Средняя высота – 3-4 метра.) Корни – многочисленны, но не глубокие, также цепкие и образуют под почвой мощную сеть. Ствол – толстый, желтовато зелёный. Листья – двух сортов. На вершине растения – длинные и широкие, при помощи которых кукуруза поглощает солнечную энергию. На стволе – они гораздо более тонкие, и напоминают колючки, при помощи которых растение пытается отвадить разных травоядных животных. Цветки кукурузы небольшие, незаметные: это растение опыляется ветром а не насекомыми, как и его предок.
«Плод» околоводной кукурузы – из бурых и серых семян. Его очень любят разные травоядные животные Южной Америки, особенно тапиротерии и пекари, которые охотно поедают эти початки, а потом разносят некоторое количество этих семян вдоль новых территорий, помогая этим растениям колонизировать новые земли.
Околоводная кукуруза – весьма водолюбива и не растёт вдали от воды. В то же время, она может расти даже на бедных горных почвах, правда там она не образуют больших зарослей как на равнинах, и вообще она гораздо там тоньше и меньше. Но в любом случае она служит кормом разным травоядным животным севера Южной Америки, от тапиротериев до гусениц разных бабочек (которые в свою очередь служат кормом разным насекомоядным птицам), а также разным вирусам.
Максимальная продолжительность жизни околоводной кукурузы – 9-11 лет.

 Отправлено: 09.11.12 02:26. Заголовок: И ещё одно: Горный ..

И ещё одно:

Горный рис (Oryza montana)
Рис был родом из Дальнего Востока и из Африки и предпочитал экосистему, богатую влагой. Во времена Голоцена он был завезён во многие новые страны и там прижился - при помощи человеческих усилий. Когда людей не стало, ареал риса сильно сократился, но кое-где он прижился, вроде южных подножий Гималаев.
Горный рис по-прежнему водолюбив, но жизнь в более бурных горных реках несколько изменило его. По форме он больше всего напоминает кустарник с многочисленными ветками, которые почти лишены листвы. Ветви разных растений часто переплитаются друг с другом, закрепляя заросли этого злака ещё больше.
Кроме собственно корней у горного риса есть ещё и псведокорни, которые служат только как якори, и не дают ему быть унесённым течением либо помогают ему закрепиться на новом месте.
Цветки горного риса опыляются ветром и водой, нежели насекомыми, и его колоски довольно темны и невзрачны по сравнению с его одомашненным предком. В то же время горный рис может размножаться и вегетативно – его ветки, если оторваны от ствола, могут пускать новые корни и проростать на новом месте.
Листья у горного риса – тонкие ленты: над водой торчат только цветки и колоски. Как было сказано раньше, они довольно невзрачны на вид, но разные водные птицы и рыбы охотно поедают их в множестве: эти зёрна довольно питательны.
Несмотря на свою адаптацию, горный рис ещё не полностью водяное растение, и он обычно проигрывает схватку за территорию другой растительности в более полноводных реках, т.ч. его ареал достаточно ограничен.
Максимальная продолжительность жизни горного риса – 6 лет.

 Отправлено: 09.11.12 14:54. Заголовок: Кукуруза вряд ли сме..

Кукуруза вряд ли сменит свою эконишу на противоположную.

 Отправлено: 09.11.12 16:33. Заголовок: Значит, не прошло. М..

Значит, не прошло. М-да.

 Отправлено: 02.02.13 22:08. Заголовок: Идея:

Паучий куст (кустарник, живущий в симбиозе с пауком-нянькой и пауком-солдатом). Растет в земле Зиндж. Все вегетативные части этого оплетены паутиной и патрулируются "охраной" - пауками-няньками, охотящимися на всех листогрызущих насекомых. Но такой симбиоз мог бы пойти во вред самому растению - его цветы могли бы оказаться недоступны для опылителей, если бы цветы не росли на концах длмнных безлистных побегов, выделяющих отпугивающие пауков вещества. Опыляется этот кустарник насекомыми, и его семена (из ягод) распространяются птицами.

 Отправлено: 03.02.13 02:26. Заголовок: Неплохо, но от кого ..

Неплохо, но от кого он мог бы произойти?

 Отправлено: 09.03.13 20:23. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток!

Как вам такая основа для дальнейшей адаптивной радиации: http://en.wikipedia.org/wiki/Miconia_calvescens? Таити заросло ею на четверть (а подтолкнувшее меня к написанию этого поста "Устойчивое развитие" Миркина и Наумовой утверждает, что и вообще на две трети), и, поскольку это государство, в отличии от Гавайев, весьма небогато, то и свести миконию не успеет. По вымирании таитянцев она окончательно всё задавит, а затем...

 Отправлено: 09.03.13 23:17. Заголовок: У меня уже есть упом..

У меня уже есть упоминание о возможном будущем этого растения в главе "Портрет Земли" (раздел "Океания").

 Отправлено: 09.03.14 19:30. Заголовок: Вопрос, какие шансы ..

Вопрос, какие шансы на выживание у Аморфофаллуса титанического, и какие могут быть варианты эволюции?

 Отправлено: 09.03.14 20:14. Заголовок: Моргот пишет: какие..

Моргот пишет:

цитата:

какие шансы на выживание у Аморфофаллуса титанического

Низкие, поскольку это узкоспециализированный вид из тропических лесов.

 Отправлено: 09.03.14 21:33. Заголовок: Семён пишет: Низкие..

Семён пишет:

цитата:

Низкие, поскольку это узкоспециализированный вид из тропических лесов.

А как далеко может зайти развитие механизма приманивания опылителей за счёт саморазогрева цветка, как у этого растения?

 Отправлено: 10.03.14 20:13. Заголовок: В смысле - как далек..

В смысле - как далеко? Растения с аналогичным механизмом вполне могут появиться и в неоцене, что-то сверх того - вряд ли, потому что не очень понятно, зачем оно нужно.

 Отправлено: 14.08.14 19:05. Заголовок: Пришла мысль. А може..

Пришла мысль. А может ли семечко с одного оплодотворения отрастать раз за разом?

 Отправлено: 14.08.14 20:31. Заголовок: Юный биолог Звучит ..

Юный биолог
Звучит интригующе. Можно поподробнее?

 Отправлено: 15.08.14 19:07. Заголовок: Мысль проста, вопрос..

Мысль проста, вопрос в том, на нашей ли стороне закон гомологических рядов. Бывает ли так, что из одного семязачатка получаются два семечка-близнеца? Если да, то в условиях маловероятного оплодотворения можно поставить этот процесс на конвеер наравне с самоопылением.

 Отправлено: 15.08.14 22:04. Заголовок: Ну, в орехах и абрик..

Ну, в орехах и абрикосовых косточках довольно часто попадаются два отдельных ядра.

 Отправлено: 16.08.14 08:28. Заголовок: О. Уже что-то...

О. Уже что-то.

 Отправлено: 16.08.14 22:00. Заголовок: Правда, я понятия не..

Правда, я понятия не имею, как именно они прорастают %)

 Отправлено: 05.10.14 17:24. Заголовок: Рвал сегодня виногра..

Рвал сегодня виноград на вино. Пришла в думательный орган идея. Пока набросок.

Сапрофитный виноград.
Где-то на Кавказе.
Мелкая разновидность дикого винограда, которая приспособилась расти в складках древесной коры. Тонкие зелёные плети с треугольными зубчатыми листьями тянутся вверх. Усики, попадая в складку коры дерева с подходящим субстратом становится корешком. Грозди ягод помельчали и ягоды плотно прижались друг к другу, приняв внешне вид очень крупной малины фиолетового цвета. Такие грозди-ягод растут по нескольку штук на ветке, образуя свою гроздь. Урожай бывает 2 раза, а в тёплое время - 3 раза в год.
В зарослях винограда часто гнездятся винные осы. Причём гнёзд они не строят, а используют вместо камер для личинок грозди-ягоды, прогрызая в них полость для яйца, а потом запечатывая его. Сами осы часто любят полакомится забродившими ягодами, становясь при этом очень агрессивными, хотя и в обычное время они не страдают пацифизмом, нападая даже на крупных птиц, любящих полакомится ягодами.

Пока так...

 Отправлено: 05.10.14 18:09. Заголовок: Насчёт "винных о..

Насчёт "винных ос" не уверен, а так идея хорошая.

 Отправлено: 05.10.14 18:17. Заголовок: Осы, гнездящиеся в я..

Осы, гнездящиеся в ягодах - скорее кто-то из одиночных. Общественный виды, ЕМНИП, строют нормальные соты.
Пьяная оса, не смотря на агрессивность, скорее всего будет менее опасна, чем трезвая, из-за замедленной реакции.

 Отправлено: 05.10.14 18:38. Заголовок: Zenitchik пишет: Ос..

Zenitchik пишет:

цитата:

Осы, гнездящиеся в ягодах - скорее кто-то из одиночных.

Согласен, пускай из одиночных, максимум 3-4 особи.
Zenitchik пишет:

цитата:

Пьяная оса, не смотря на агрессивность, скорее всего будет менее опасна, чем трезвая, из-за замедленной реакции.

Я не утверждал, что она будет более опасной. Просто её поведение будет ещё агрессивней, без самосохранения, и бросаться вообще, на всё что шевельнётся.

 Отправлено: 05.10.14 19:18. Заголовок: Если ягоды будут дос..

Если ягоды будут достаточно крупными, то почему бы и нет =) Можно пойти немного дальше - грозди упакованы таким образом, что оса может съесть несколько ягод, дабы там образовалось углубление относительно постоянной формы. И ещё поиграть с составом их сока - оса прокалывает жалом дырочку и питается тем, что выступило на поверхности.

 Отправлено: 05.10.14 19:36. Заголовок: Мех пишет: Можно по..

Мех пишет:

цитата:

Можно пойти немного дальше - грозди упакованы таким образом, что оса может съесть несколько ягод, дабы там образовалось углубление относительно постоянной формы.

Тащемто я это и имел ввиду.
Мех пишет:

цитата:

И ещё поиграть с составом их сока - оса прокалывает жалом дырочку и питается тем, что выступило на поверхности.

Может - ускоряет таким образом брожение сока, оправдывая своё название? Тогда лучше её назвать оса-винодел, или бахусова оса?

 Отправлено: 05.10.14 19:53. Заголовок: Мех пишет: оса прок..

Мех пишет:

цитата:

оса прокалывает жалом дырочку и питается тем, что выступило на поверхности.

пусть лучше прогрызает. жало - оружие для защиты и охоты, а не игла для прокалывания ягод.

 Отправлено: 05.10.14 20:32. Заголовок: Может, придумать что..

Может, придумать что-то более изящное, нежели использование ягод вместо сот? Например, вариант, напоминающий симбиоз ос-бластофаг и инжира?

 Отправлено: 05.10.14 20:59. Заголовок: Семён пишет: Наприм..

Семён пишет:

цитата:

Например, вариант, напоминающий симбиоз ос-бластофаг и инжира?

Я уже как то предлагал симбиоз инжира и долгоносиков выше.
Семён пишет:

цитата:

что-то более изящное, нежели использование ягод вместо сот?

Уж куда изящнее .
Вообще в природе осы часто использую вместо сот что-то иное, например тела других насекомых.

Кстати, реквестирую поиск этой книги!

 Отправлено: 06.10.14 19:23. Заголовок: Выкладываю новинки, ..

Выкладываю новинки, правда отклонился от Филиппин на Кавказ. И так...

Виноград плющевидный (Vítis Hеderamorphus)
Порядок: Виноградоцветные
Семейство: Виногра́довые ( Vitáceae)
Места обитания: влажные леса Кавказского полуострова, Балкан.
После того как в неоцене климат потеплел, на Кавказе и Балканах установился климат близкий к тропическому. Это наложило отпечаток на внешний вид растений, составляющие леса в этих регионах. Многие эндемичные виды приняли обличье подобное видам растений тропиков. Дикие виды винограда были одними из них.
Во влажных глубинах лесов, на замшелых стволах древесных гигантов процветают множество видов сапрофитных растений. Среди них и потомок дикого винограда - виноград плющевидный. Как и все сапрофиты, он прорастает на стволах деревьев, укореняясь в складках коры. Причём усы, поддерживающие лозу, попадая в подходящую среду, становятся дополнительными корнями. Лоза растения тонкая, светло-зелёная, листья небольшие, зубчатые. С возрастом, более старые части растения приобретают древовидную структуру. Соцветия мелкие, желтоватые, собраны в метёлку. Плоды в виде небольших, не более пяти миллиметров, ягод фиолетового цвета, собранных в очень плотную кисть, структурой и формой больше похожей на ягоду малины. Плодоносит растение два, а в тёплых регионах - три раза в год. Семена разносят птицы, поедающие ягоды, и особый вид ос - бахусовы осы.
Зимой растение теряет часть листьев и засыпает. Длительность жизни - от 7 до 15 лет.


Монстровика или Аидов куст (Rubus Aidus)
Порядок: Розоцветные (Rosаles)
Семейство: Розовые (Rosáceae)
Места обитания: леса предгорий Кавказкого хребта.
Бурный рост псевдотропических лесов Кавказкого полуострова привёл к тому, что многие виды, привычные в голоцене, в неоцене приняли довольно непривычный облик. Например - обыкновенная ежевика. Десятки миллионов лет дикого роста сформировали у одного вида растения поистине демонический вид. Обычно оно растёт обширными кустами, занимающими большую площадь. Побеги хлыстообразной формы, достигают длины до 10 метров, при толщине до 5 сантиметров. Они дугообразно склоняются вершинами к земле, чаще всего от центра наружу, и на их концах вызревают гроздья очень сладких ягод, тёмно-фиолетового цвета, которые привлекают многочисленных сладкоежек.
Побеги монстровики покрыты многочисленными загнутыми шипами, до 3 сантиметров длинной. Шипиками так-же покрыт и нижний край листьев, вдоль главных прожилок. Листья плотные, тёмно-зелёные сверху и серебристые снизу, треугольной формы, зубчатые, с ребристой поверхностью. Многие животные и птицы, по неосторожности проникнув в гущу зарослей монстровики, попадают в смертельную ловушку, так как кроме больших, старых побегов, в центре куста произрастает множество молодых ветвей. Они хоть и не имеют таких больших шипов, сами очень гибкие и прочные, способные оплести и обездвижить неосторожное животное. В глубине кустов очень часто можно увидеть множество скелетов и полуразложившихся трупов птиц и млекопитающих, среди которых - не мало детёнышей.
Плодоносит аидов куст всё тёплое время - с апреля по ноябрь. Зимой сбрасывает листву (а в тёплых регионах только часть), и впадает в зимнюю спячку. Возраст многих крупных кустов достигает полувека.


И вопрос к микологам - возможны ли грибы или плесень, летучие споры которых, попав на слизистую носа, вцепляются в неё шипами и прорастают, занимая обширные площади в черепе.

 Отправлено: 06.10.14 19:51. Заголовок: Моргот пишет: грибы ..

Моргот пишет:

цитата:

грибы или плесень, летучие споры которых, попав на слизистую носа, вцепляются в неё шипами и прорастают, занимая обширные площади в черепе.

цитата:

– Ладно. Слушай, Мориц-Мария, эта дрянь, которую я раздавил, – это людожорка, гриб – понимаешь? – Он криво помахал в воздухе кистью левой руки, правой держась за щёку. – Споры, понимаешь? Вылетают споры. Они везде. Маленькие такие. Прорастают на человеке, на звере любом, на птицах. Им лучше, если кожа гладкая. Я сдохну, понимаешь?

(ц) "Гуляки старых времён" - да вы знаете, я уже раз или два цитировал это описание :3

 Отправлено: 06.10.14 19:55. Заголовок: Мех пишет: Гуляки с..

Мех пишет:

цитата:

Гуляки старых времён

Не читал, каюсь. Хотя у меня ассоциации больше с "Улиткой на склоне" Стругацких

 Отправлено: 06.10.14 20:00. Заголовок: А я "Улитку"..

А я "Улитку" не читал Х) Да и "Гуляк", если честно, очень фрагментарно. И даже не помню, зачем.

 Отправлено: 06.10.14 20:25. Заголовок: Мех пишет: А я "..

Мех пишет:

цитата:

А я "Улитку" не читал Х)

А зря, там такие сюреалистичные инопланетные джунгли...

 Отправлено: 06.10.14 23:15. Заголовок: Ушто поделать - на э..

Ушто поделать - на это нужно время~ Может, в следующем году появится такая возможность.

 Отправлено: 06.10.14 23:47. Заголовок: Оригинальные получил..

Оригинальные получились виды. Мне нравятся.

 Отправлено: 28.11.14 19:13. Заголовок: Есть идея: в неоцене..

Есть идея:
в неоцене симбиоз растений и беспозвоночных привёл к созданию новых необычных видов живых существ.
Например - некие черви обитают в недрах растения и выполняют роль своего рода мускулов. Благодаря им ветви и листва растения мжет уклонятся или сворачиваться в случае опасности.
Возможны другие варианты.
Как вам такая идея?

 Отправлено: 28.11.14 19:16. Заголовок: Имхо, обычные растит..

Имхо, обычные растительные системы делают это ничуть не хуже.

 Отправлено: 28.11.14 19:51. Заголовок: Мех пишет: обычные ..

Мех пишет:

цитата:

обычные растительные системы делают это ничуть не хуже.

Достаточно быстро, что бы увернуться от травоядного или насекомого-вредителя?

 Отправлено: 28.11.14 19:59. Заголовок: Растение всё равно в..

Растение всё равно ведёт прикреплённый образ жизни, куда оно денется? =)

 Отправлено: 28.11.14 20:32. Заголовок: Мех пишет: куда он..

Мех пишет:

цитата:

куда оно денется?

Например - в известковую трубочку или нору, или ударит в ответ шипастой веткой. Даже просто втянет нежные ветви в прочный ствол. Да вообще - взять и прериместиться на новое место (трифиды рулят!!!) Вариантов много...

 Отправлено: 28.11.14 22:40. Заголовок: Так это уже получатс..

Так это уже получатся прикреплённые животные, а не растения. Лично я против подобного, как минимум на Земле.

 Отправлено: 28.11.14 22:48. Заголовок: Мех пишет: Так это ..

Мех пишет:

цитата:

Так это уже получатся прикреплённые животные, а не растения.

Это симбионты. Между растениями и животными. Новый класс.
Ты же не против грибов - то-же считаются прикреплёнными животными

 Отправлено: 29.11.14 01:12. Заголовок: Моргот пишет: Между ..

Моргот пишет:

цитата:

Между растениями и животными. Новый класс.

Тащемта таких тыщи неисчислимые, только с меньшим градусом извращения :D

цитата:

то-же считаются прикреплёнными животными

Считаются, пардоньте, кем? о.О

 Отправлено: 29.11.14 01:40. Заголовок: Мех пишет: Считаютс..

Мех пишет:

цитата:

Считаются, пардоньте, кем? о.О

Грибы́ (лат. Fungi или Mycota) — царство живой природы, объединяющее эукариотические организмы, сочетающие в себе некоторые признаки как растений, так и животных.
И что здесь отличается от моих симбионтов? Те-же признаки растений и животных.
Мех пишет:

цитата:

Тащемта таких тыщи неисчислимые, только с меньшим градусом извращения :D

Пора этому градусу то-же эволюционировать.
Симбионты гриба и растения уже есть - лишайник.
Примеры симбиоза животных и растений то-же имеются — сожительство одноклеточных водорослей с разными животными — простейшими, кишечно-полостными (гидры, коралловые полипы) , ресничными червями и др.

 Отправлено: 29.11.14 13:39. Заголовок: Моргот пишет: Те-же..

Моргот пишет:

цитата:

Те-же признаки растений и животных.

Сходство с растениями у грибов ооочень поверхностное...

 Отправлено: 29.11.14 14:45. Заголовок: Тимур пишет: Сходст..

Тимур пишет:

цитата:

Сходство с растениями у грибов ооочень поверхностное...

Спасибо. Именно это я и хотел сказать Меху.

 Отправлено: 29.11.14 15:30. Заголовок: Моргот пишет: И что ..

Моргот пишет:

цитата:

И что здесь отличается от моих симбионтов? Те-же признаки растений и животных.

Актиния, раз уж такое дело, сочетает некоторые признаки растений (общая форма, прикреплённость, малоподвижность) и животных (всё остальное) - но это ведь явно не то %)

цитата:

Примеры симбиоза животных и растений то-же имеются

И растений с животными тоже - например, какие-то муравьи используют полые стебли в качестве домиков и одновременно убивают вредителей.

 Отправлено: 29.11.14 20:20. Заголовок: Мех пишет: но это ..

Мех пишет:

цитата:

но это ведь явно не то %)

Конечно не то. И полнценный симбиоз, описанный мной, это совсем иной уровень эволюции, как и появления цветковых - то же симбиоза растений и насекомых.
Можно представить червй, которые разводили на своём теле водоросли, получая от них питательные вещества. В дальнейшем, водоросли разраслись в подобие ствола растения, стали ветвится и выпускать примитивные листья. Червь укрепился на субстрате, позволяя растительной оболочке пускать корни, потомство червей перемещалось в ветви, или накапливалось в стволе.
Это очень приблизительное описание.

 Отправлено: 29.11.14 22:13. Заголовок: Право слово, лучше у..

Право слово, лучше уж классические диксоновы черви с фотосинтезирующими торчалками на теле. При полном слиянии организмов выгоду можно получить только в том плане, что животное может двигаться, а травка - усваивать свет. А здесь этого достичь не удастся по определению - даже если итоговый результат может быть жизнеспособным, промежуточные стадии не вытянут.

 Отправлено: 29.11.14 22:20. Заголовок: Мех пишет: промежут..

Мех пишет:

цитата:

промежуточные стадии не вытянут.

На каких нибудь изолированных территориях, островах и им подобных - вполне.
Ты представь, сколько шансов было у цветковых, с их взаимоотношениями с насекомыми, прийти к той форме, которую мы наблюдаем в наши дни.

 Отправлено: 29.11.14 23:52. Заголовок: Моргот пишет: На как..

Моргот пишет:

цитата:

На каких нибудь изолированных территориях, островах и им подобных - вполне.

...где они будут единственными живыми существами, кроме микробов?

цитата:

сколько шансов было у цветковых

На самом деле довольно-таки много. Поначалу семена и споры могли разноситься только ветром и подобными путями. Поскольку в них по определению много питательных веществ, а производятсяо ни с огромным запасом, сложно представить, чтобы не появилось никого, кто бы этим воспользовался. Соответственно, контакт уже установлен. Далее растение учится использовать вредителя, например смазывая семена клеем, чтобы они прицеплялись на букашек и более эффективно разносились ими. Отсюда до полноценного опыления - пара шагов. А когда семечко становится трудно переносить жуком, к делу подключаются более крупные животные, коих выгоднее приманивать яблочком. Я не знаю, как именно это происходило на самом деле, но эта цепь вполне логична и предсказуема.

 Отправлено: 30.11.14 09:16. Заголовок: Мех пишет: Я не зна..

Мех пишет:

цитата:

Я не знаю, как именно это происходило на самом деле, но эта цепь вполне логична и предсказуема.

Опылители переносят пыльцу, которая для оплодотворения, а приманиваются они цветочком. *) Семена-то и то того могли животными переноситься, а тебе таки надо на ботанику подналечь - а то в твоих проектах потом начинает расти не пойми что вместо нормальной флоры. *)

 Отправлено: 30.11.14 13:19. Заголовок: Мех пишет: ...где о..

Мех пишет:

цитата:

...где они будут единственными живыми существами, кроме микробов?

Где не будет опасных для них факторов. Например - местных птиц можно отпугивать едким секретом, растения особую конкуренцию не составят, для млекопитающих - острова недоступны.