Отправлено: 17.12.04 18:14. Заголовок: Неоценовые крокодилы

Прежде всего еще раз хочу поблагодарить Павла за отличнейшую работу. До сих пор не осилил книгу, но большую часть уже прочел.
Какой у меня вопрос - смущает меня слишком узкий ареал крокодилов. Пока видел только два вида - какхарозух из книги и крокодил-пилонос из бестиария. Не слишком ли это мало? Крокодилы пережили динозавров, не сильно при этом изменившись. Почему кархарозух отрастит ласты за 25 миллионов лет, ведь насколько я знаю ни у одного вида существовавших на Земле крокодилов ласт не было?
И почему крокодилы изчезли из Южной Америки и Африки? Насколько мне известно некоторые виды амазонских кайманов весьма процветают. Почему падение голоценового метеорита их ликвидировало, а падение мелового нет? Мне кажется к этому вопросу следует подойти более осторожно и расширить ореал обитания крокодилов. Уверен, что один-два виду (минимум) обычных речных крокодилов вполне могут пережить массовое вымирание (так же как они пережили динозавров).

Кстати, для вставления картинок прямо в форум советую этот ресурс http://www.imageshack.us на Альтернативе мы только им пользуемся.

 Отправлено: 11.02.11 19:13. Заголовок: а есть ли шансы дожи..

а есть ли шансы дожить до неоцена у чёрного каймана (Melanosuchus niger)?

 Отправлено: 17.12.04 21:46. Заголовок: Re: Неоценовые крокодилы

Нет, ласты были. У крокодилов типа Metriorhynchus и изже с ними ласты были, и они вполне жили как кархарозух из неоцена. Правда, жили они в конце юрского периода, 150 миллионов лет до голоцена, но ласты у них уже были.

 Отправлено: 17.12.04 22:16. Заголовок: Re: Неоценовые крокодилы

Да, ласты были у метриоринхов и других морских крокодилов.
Крокодилы почти вымерли из-за своей зависимости от крупной добычи, которой не стало во времена голоцена-неоцена, и теплолюбивости. Но вот, я думаю, несколько видов кайманов могли выжить, они ведь питаются в основном рыбой. Мелкие, по крайней мере.

 Отправлено: 17.12.04 22:51. Заголовок: Re: Неоценовые крокодилы

Bhut пишет:

цитата

---

У крокодилов типа Metriorhynchus и изже с ними ласты были, и они вполне жили как кархарозух из неоцена. Правда, жили они в конце юрского периода, 150 миллионов лет до голоцена, но ласты у них уже были.

---

Виноват-дурак-исправлюсь.
Кстати, а не подскажете хороший палеонтологический ресурс с описанием и картинками? Можно на английском.

Семён пишет:

цитата

---

Но вот, я думаю, несколько видов кайманов могли выжить, они ведь питаются в основном рыбой.

---

Вот и я о том же. Подомное же произошло в конце мезозоя, но крокодилы выжили (видимо те самые мелкие формы) и снова заняли свои экологические ниши.
Единственно чем можно объяснить голоценовое вымирание - массовая охота людей за крокодиловой кожей, но и в этом случае, полагаю в Южной Америке кто-то обязательно сохранится...

 Отправлено: 17.12.04 22:55. Заголовок: Re: Неоценовые крокодилы

Крысолов, поиши такой сайт в «Ссылках» на главной.

 Отправлено: 17.12.04 22:56. Заголовок: Re: Неоценовые крокодилы

Крысолов, загляни ко мне на сайт в раздел «Ссылки». Там есть некий Angellis. Звери там есть, это точно. Есть дино- и птерозавры. Может, и крокодилы будут.

 Отправлено: 17.12.04 23:09. Заголовок: Re: Неоценовые крокодилы

Спасибо.

 Отправлено: 18.12.04 00:08. Заголовок: Re: Неоценовые крокодилы

Да, чтобы всё расставить на свои места, я сразу говорю всем: описанные в «Бестиарии будущего» крокодил-пилонос, варан-муравьед и щучий варан – это существа, придуманные Арсением Золотниковым. Просто он делает мой сайт, и, видимо, решил поставить придуманных им существ прямо в мой «Бестиарий». Я лишь немного подработал его описания с литературной точки зрения, да ещё нарисовал портрет крокодила-пилоноса.
Рисовать-то я умею, просто времени на это не хватает. Вот и ходит моё зверьё не нарисованным.
Вот Кассандра Ривера – она успела своих зверей обрисовать. И я ей по мере сил завидую.

 Отправлено: 20.12.04 18:08. Заголовок: Re: Неоценовые крокодилы

Автор пишет:

цитата

---

описанные в «Бестиарии будущего» крокодил-пилонос, варан-муравьед и щучий варан – это существа, придуманные Арсением Золотниковым.

---

Понятно. Однако согласен ли с этими существами сам автор и будут ли они описаны в Книге?

 Отправлено: 20.12.04 22:54. Заголовок: Re: Неоценовые крокодилы

Об этих существах, конечно же, знаю. Собственно, мне как раз пришлось немного поправить рассказ о них с литературной точки зрения. Соответственно, я согласен с их существованием на неоценовой Земле.
Будут ли они описаны? Всему своё время... У меня одна голова, две руки и 24 часа в сутках. А сверх того - Кассандра Ривера, которая сожалеет, что я не перевёл на английский кучу глав.

 Отправлено: 22.12.04 16:25. Заголовок: Re: Неоценовые крокодилы

Вот значица, почитал брошюрку леонарда Ли Ру...
Итак, голоценовое вымирание могут пережить следующие виды:
1. Обыкновенный кайман. Их много, вид не находится под угрозой. Широкий ареал обитания.
2. Карликовый кайман. Этому вообще ничего не угрожает, люди на него неохотятся потомучто вся кожа покрыта остеодермами, а ареал такой же широкий.
3. Американский крокодил. С ним не все в так гладко, но изчезновение ему не грозит. Причем может жить как в пресной, так и в соленой воде.

Также, кажеться нашел предка пилоноса - это австралийский крокодил Джонсона.

 Отправлено: 23.12.04 22:48. Заголовок: Re: Неоценовые крокодилы

Есть идея - кустарниковый кайман, обитает в зарослях по берегам Амазонки. Занимает экологическую нишу кустарниковых собак голоцена. Одиночен. Окрашен в оливковые тона. Питается различными мелкими наземными животными (грызунами, крупными насекомыми). Добычу догоняет. Лапы довольно длинные, приспособленные к бегу, расположены не по бокам тела, как у всех крокодилов, а под телом, как у млекопитающих. Размеры - не более метра с коротким, негнущимся хвостом. К воде не привязан, плавает очень плохо. Яйца самка откладывает в песок и охраняет их. Смог выжить из-за приспособленности к жизни в кустарниковых зарослях и высокой траве. (Бегающие крокодилы уже известны науке - это вымершие себекозухии.)
Другая мысль - безногий кайман. Достигает в длину 2 - 2,5 метров. Ног лишён. В воде гребёт, изгибаясь всем телом. Ловит крупную рыбу, детёнышей различных животных, зашедших в воду зубастой пастью. Самец всю жизнь проводит в воде. На берег выползает самка в период откладки яиц. Яйца откладывает в песок, охраняет их, плавая на мелководье неподалёку. У самки на нижней челюсти развит роговой нарост, с помощью которого она раскапывает яму для откладки яиц.
И ещё - кайман-древолаз. Приспособлен для обитания на деревьях, имеет цепкие лапы и когти, хвост не гнётся, служит не пятой рукой, а балансиром. Морда несколько удлинённая, с многочисленными зубами. Питается различными древесными животными: птицами, млекопитающими, насекомыми. Разоряет птичьи гнёзда, может разнообразить свой рацион фруктами. Самцы всё время проводят на деревьях, самки спускаются к земле для откладки яиц.

 Отправлено: 23.12.04 23:41. Заголовок: Re: Неоценовые крокодилы

Про кайманов так скажу: не выдержать им конкуренции с ящерицами и млекопитающими.
Как в Южной Америке появились бегающие крокодилы себекозухии? Просто там был недостаток хищных зверей при относительном обилии травоядных. По крайней мере, среди хищников не было аналогов африканского льва и азиатского тигра. Поэтому и хищничали там все, кто мог: глуповатые сумчатые звери , крупные бегающие птицы, ну и те самые крокодилы. А когда Панамский перешеек восстановился, специализированные хищники попали в Южную Америку, и настали кранты всему царству местных хищников. Трудно сказать, чем хуже были местные (фороракусы, кстати, попали и в Северную Америку, став ужасающими чудовищами с метровым черепом), но результат налицо: они вымерли, причём по геологическим меркам очень быстро. А сумчатые саблезубы, вроде бы, вообще не дожили до этого фаунистического обмена.
Поэтому в Южной Америке бегающий кайман вряд ли появится, даже маленький. Ему придётся конкурировать с мелкими хищниками вроде куньих, возможно, с реликтовыми псовыми или кошачьими, и даже с рептилиями: ящерицами из семейства тейид, аналогами варанов Старого Света. А ещё кайман, подобно многим рептилиям, имеет белое мясо. Это говорит о том, что его мышцы работают быстро и интенсивно, но недолго. А у млекопитающих мясо красное – работают их мускулы долго. Поэтому путь к загонной охоте для каймана закрыт.
Ещё более плачевна судьба безногого каймана: змеи-то останутся! И его предку придётся с первых минут адаптации к безногой жизни (причины этого – какие?) быть хоть в чём-то, но лучше этих змей, чтобы конкурировать с ними и превзойти их, обеспечивая появление в неоцене появление безногого каймана.
Да и ящерицы, лазающие по деревьям, никуда не денутся, и вряд ли они допустят к себе на деревья этого крокодила. Не то, что они будут его хвостами по морде сечь, и лапами спихивать, но что сможет найти на деревьях крокодил, вздумай он туда забраться? И каким жизненно важным умением он превзойдёт ящериц, обеспечив себе простор для эволюции?

 Отправлено: 24.12.04 00:54. Заголовок: Re: Неоценовые крокодилы

Ну и фиг с ними. Но ведь кайманы должны остаться, вон их сколько плавает. И что-то из них да получится.
На деревьях кайман может найти птичьи гнёзда, которые легко разорять. Чем он может быть лучше ящериц? Может, высокой выживаемостью потомства. Кайманиха ведь, в отличие от самки ящерицы, охраняет кладку. Или прочной бронёй, у каймана толстая шкура, а у ящериц мелкочешуйная.

 Отправлено: 24.12.04 23:24. Заголовок: Re: Неоценовые крокодилы

Несколько видов крокодилов могут выжить, став вегетарианцами, начав питаться исключительно растительностью. И в неоцене могут появиться растительноядные виды этих животных.
Недавно на Мадагаскаре был в ископаемом виде найден травоядный крокодил симозухус Simosuchus clarci. Жил он 70 миллионов лет назад. У него была короткая, словно обрубленная морда, высокая голова и ноздри, напраленные не вниз, как у современных крокодилов, а вверх и вперёд. Некоторые особенности строения головы говорят о том, что её обладатель мог рыть ею норы. Взрослая особь достигала не более метра в длину. Челюстями и зубами он схож с травоядными динозаврами, но от них его отличает строение черепа.
Примите эту информацию во внимание.

 Отправлено: 24.12.04 23:27. Заголовок: Re: Неоценовые крокодилы

Семён пишет:

цитата

---

Но ведь кайманы должны остаться

---

Однозначно!

 Отправлено: 24.12.04 23:50. Заголовок: Re: Неоценовые крокодилы

Крысолов, видать, придётся мне пересматривать свои взгляды на возможность вымирания крокодилов, внося соответствующие изменения в текст. Но, как сказано в анекдоте про чукчу, «тенденция, однако»: многообразие крокодилов постепенно снижается на протяжении кайнозоя. Да и человек изрядно «способствовал» этому.
Американский крокодил вполне может захватить местообитания на Кубе и во Флориде, став тамошним главным хищником. В Южной Америке кто-то из кайманов смог бы уцелеть в болотах, где трудно выжить чудовищным рыбам вроде тираннохаракса.
Леонард Ли Ру – это не тонкий ли альбомчик из серии «Мир животных» издательства «Белфакс»? интересная книга, богато иллюстрированная. Хотя о судьбе крокодилов более красноречиво говорит Даревский И. С., Орлов Н. Л. «Редкие и исчезающие животные. Земноводные и пресмыкающиеся» («Высшая школа», 1988).

 Отправлено: 15.06.05 17:56. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата

---

Крысолов, видать, придётся мне пересматривать свои взгляды на возможность вымирания крокодилов, внося соответствующие изменения в текст

---

Автор пишет:

цитата

---

Американский крокодил вполне может захватить местообитания на Кубе и во Флориде, став тамошним главным хищником

---

Автор пишет:

цитата

---

В Южной Америке кто-то из кайманов смог бы уцелеть в болотах, где трудно выжить чудовищным рыбам вроде тираннохаракса.

---

Робко спрашиваю любезного автора, не слышно ли что-либо про крокодилов?

 Отправлено: 25.12.04 14:14. Заголовок: Re: Неоценовые крокодилы

С возможностями расселения американского крокодила на Кубе и каймана в болотах Амазонии я согласен. Но не более того. Естественно, что в неоцене не будет такого разнообразия крокодилов, как сейчас. Будет этимх видов не более десяти. Пока мы имеем четыре.
Крысолов, большая часть крокодилов всё-же вымрет. Но главное-то не количество, а качество! Поэтому пусть в неоцене будет парочка разнообразных видов, чем тьмуща одинаковых.
А для поклонников крокодилов скажу - не расстраивайтесь, крокодил-пилонос и кархарозух стоят всех нынешних крокодилов вместе взятых.

 Отправлено: 27.12.04 23:37. Заголовок: Re: Неоценовые крокодилы

Автор пишет:

цитата

---

Крысолов, видать, придётся мне пересматривать свои взгляды на возможность вымирания крокодилов

---

Урааааааа!

Автор пишет:

цитата

---

Но, как сказано в анекдоте про чукчу, «тенденция, однако»: многообразие крокодилов постепенно снижается на протяжении кайнозоя.

---

Кто спорит, кто спорит...

Автор пишет:

цитата

---

Американский крокодил вполне может захватить местообитания на Кубе и во Флориде, став тамошним главным хищником

---

А низовья Миссисипи?

Автор пишет:

цитата

---

Леонард Ли Ру – это не тонкий ли альбомчик из серии «Мир животных» издательства «Белфакс»?

---

Именно так.

Семён пишет:

цитата

---

Пока мы имеем четыре.

---

Семерка - божественное число

Семён пишет:

цитата

---

Крысолов, большая часть крокодилов всё-же вымрет. Но главное-то не количество, а качество! Поэтому пусть в неоцене будет парочка разнообразных видов, чем тьмуща одинаковых.

---

Согласен.

Семён пишет:

цитата

---

А для поклонников крокодилов скажу - не расстраивайтесь, крокодил-пилонос и кархарозух стоят всех нынешних крокодилов вместе взятых.

---

Маловато будет

И еще такой вопрос. Как я понял место главного речного хищника в Африке занял крокодиловый варан. В Азии к нему добавился щуковидный варан. А кто в Австралии? Туда тоже вараны добрались или все же крокодилы кое-где остались?

 Отправлено: 28.12.04 01:17. Заголовок: Re: Неоценовые крокодилы

Кстати о птичках.
В Австралии, я думаю, будет водный варан, произошедший, скажем, от воднолюбивого варана Мертенса (Varanus mertensi). Или чудовищная рыба, потомок баррамунды (она же рогозуб, она же цератод).
Хотя неоценовая Австралия - своеобразный затерянный мир, здесь сохранились семейства, вымершие в других местах. О сумчатых промолчу, в неоцене они и в Гренландии, и в Южной Америке. А вот верблюды - «самое то». Так что тут могли сохранится крокодилы мелких видов. В болотах, реках и озёрах. Тем более, что дичи навалом - болотные: ложные моа, кроликы, верблюдовые антилопы. (Про болотных верблюжьих антилоп вскользь упоминалось в «Чердаке мира и его обитателях»). На семь видов можно наскрести.

 Отправлено: 01.02.05 22:40. Заголовок: Re: Неоценовые крокодилы

Автор, а не могли ли в условиях островной изоляции сохранится до неоцена крокодилы на Мадагаскаре?

 Отправлено: 15.06.05 17:58. Заголовок: Re:

Пока, увы, моё внутреннее око не видит их...

 Отправлено: 15.06.05 18:00. Заголовок: Re:

А как оно относится к возможности выживания крокодилов в Австралии?

 Отправлено: 16.06.05 01:26. Заголовок: Re:

На данный момент в Австралии есть два вида крокодилов. Первый - это соленоводный или гребенчатый, у нас он - предок каркарозуха. Во-вторых - это австралийский пресноводный крокодил или крокодил Джексона(http://www.flmnh.ufl.edu/natsci/herpetology/brittoncrocs/csp_cjoh.htm). В третьих это новогвинейский крокодил (http://www.flmnh.ufl.edu/natsci/herpetology/brittoncrocs/csp_cnov.htm), которого также можно "приплюсовать" к Австралии (Океании). А ввобще-то о крокодиловых мира можно прочесть вот тут (текст английский): http://www.flmnh.ufl.edu/natsci/herpetology/brittoncrocs/csl.html.

 Отправлено: 16.06.05 17:05. Заголовок: Re:

bhut пишет:

цитата

---

австралийский пресноводный крокодил или крокодил Джексона

---

Так вот я предлагал сделать его предком крокодила-пилоноса. А раз так, то пилонос тоже может жить в Австралии - в устьях рек, куда не забирается кархарозух.

Точно также неосвещена тема эволюции американского крокодила. автор согласен с его выживанием в Флориде и на Антильских осровах. Со своей стороны полагаю, что он может быть не только во флориде, но и на Южном побережье США.
Ну и совсем никакой информации по южноамериканским кайманам...

 Отправлено: 16.06.05 22:25. Заголовок: Re:

Крысолову:

Кайманы:

Очковый или обыкновенный кайман - обитает в южной и центральной америках, предпочитает стоячую воду, но вообще-то обитает везде, где может, даже в соленоватой воде. Едят все, что могут поймать, даже пресловутых пираний. По-моему, имеет высокие шансы "дожить" до Неоцена.

Широкорылый кайман - обитает в водах Аргентины, Боливии, Бразилии, Парагвая, Уругвая, живёт в лесных реках с слаботекущей водой и в болотах, включая мангорвые, соленоватые. Есть водяных беспозвоночных, также рыбу, амфибий, черепах. Возможно, тоже доживёт до Неоцена.

Кайман-якара или красный кайман. Обитает в водах Аргентины, Боливии, Бразилии, Парагвая, живёт там же, где и обыкновенный кайман (см. выше). Есть водяных беспозвоночных и рыб.

Чёрный кайман. Обитает в водах Боливии, Бразилии, Колумбии, Эквадора, французской Гайаны, Перу, Венесуэлы, живёт в водоёмах со слабым или отсуствующим течением. Ест рыбу и водяных животных, активный хищник в отличие от предыдущих двух видов и более территориален.

Карликовый кайман Кювье. Обитает в водах Боливии, Бразилии, Колумбии, Эквадора, французской Гайаны, Парагвая, Перу, Суринама, Венесуэлы, живёт в основном лесных реках и затопленных лесах, но как и другие кайманы, может жить почти в любых других водоёмах. Корм - водяные беспозвоночные и рыбы.

Карликовый кайман Шнейдера. Обитает в водах Боливии, Бразилии, Колумбии, Эквадора, французской Гайаны, Гайаны, Перу, Суринама, Венесуэлы, живёт в лесных ручьях но проводит немало времени на суше в норах. Корм - различные сухопутные позвоночные и беспозвоночные, а также немного рыбы.

Общие выводы:

Кайманы - небольшие крокодиловые, подвергающиеся слабой опасности от человека (последний даже помог распостранению очкового каймана на Кубу и Пуэрто Рико), так как почти не нападают ни на людей ни на домашних животных (за исключением черного и очкового видов). Неприхотливы в жилье и в еде - словом, не вымрут, и, что главней, смогут занять разные ниши обитания в неоценовой Южной и Средней Америках - будем копать!

 Отправлено: 17.06.05 11:21. Заголовок: Re:

bhut пишет:

цитата

---

Кайманы -

---

Я это все прекарсно знаю, сам это предлагал. Но пока воз и ныне там...

 Отправлено: 17.06.05 16:06. Заголовок: Re:

Ну что ж, будем делать первые шаги. Широкорылый кайман может обитать в мангровых и соленоватых болотистых водах - так сделаем его прибрежным (прморским) видом, который обитает не сколько в реках, сколько на побережье Ю.А. Второго кархарозуха из него, правда, не получится - мелковат, самцы редко больше 2 м, а самки ещё меньше, и питается широкорылый кайман в основном водяными улитками (!), а также другими мелкими водяными животными, но я думаю в прибрежной полосе Неоцена всякие моллюски тоже будут водится...

Карликовые кайманы Кювье и Шнайдера наоборот могут вернутся к сухопутному образу жизни, так как обитают в лесах (затопленных и не очень), роют норы даже в нескольких километрах от рек, питаются большим количеством сухопутной живности чем другие кайманы, так что можно сделать из них мелких сухопутных хищников, возможно даже с землеройным уклоном...

Буду думать дальше.

 Отправлено: 20.06.05 04:23. Заголовок: Re:

Семён (кстати, как он?) писал:

--------

Есть идея - кустарниковый кайман, обитает в зарослях по берегам Амазонки. Занимает экологическую нишу кустарниковых собак голоцена. Одиночен. Окрашен в оливковые тона. Питается различными мелкими наземными животными (грызунами, крупными насекомыми). Добычу догоняет. Лапы довольно длинные, приспособленные к бегу, расположены не по бокам тела, как у всех крокодилов, а под телом, как у млекопитающих. Размеры - не более метра с коротким, негнущимся хвостом. К воде не привязан, плавает очень плохо. Яйца самка откладывает в песок и охраняет их. Смог выжить из-за приспособленности к жизни в кустарниковых зарослях и высокой траве. (Бегающие крокодилы уже известны науке - это вымершие себекозухии.)
Другая мысль - безногий кайман. Достигает в длину 2 - 2,5 метров. Ног лишён. В воде гребёт, изгибаясь всем телом. Ловит крупную рыбу, детёнышей различных животных, зашедших в воду зубастой пастью. Самец всю жизнь проводит в воде. На берег выползает самка в период откладки яиц. Яйца откладывает в песок, охраняет их, плавая на мелководье неподалёку. У самки на нижней челюсти развит роговой нарост, с помощью которого она раскапывает яму для откладки яиц.
И ещё - кайман-древолаз. Приспособлен для обитания на деревьях, имеет цепкие лапы и когти, хвост не гнётся, служит не пятой рукой, а балансиром. Морда несколько удлинённая, с многочисленными зубами. Питается различными древесными животными: птицами, млекопитающими, насекомыми. Разоряет птичьи гнёзда, может разнообразить свой рацион фруктами. Самцы всё время проводят на деревьях, самки спускаются к земле для откладки яиц.

---------------

Ну, про недостатки последних двух было написано уже давно - древесный и безлапые кайманы очень маловероятные. А вот кайман "кустарниковый" - это да. Только обитать он будет не в приречных зарослях, а в зарослях на территории заболоченых лесов, периодически затопляемыми разливами Амазонки, Гипполиты, и других рек Южной Америки. Это будет животное очень скромных размеров, максимум 1.5 м (старый самец), со сравнительно длинными и развитыми лапами, не очень быстрое (рептилия), и с довольно скромными челюстями, так как его предком будет один из карликовых кайманов, довольно скромных пресмыкающих, питающихся разной мелочью, не обязательно водной. Соответственно, он сам будет служить кормом разных животных, вроде хиракощуки...

Идеи по его дополнению есть?

 Отправлено: 20.06.05 18:22. Заголовок: Re:

bhut пишет:

цитата

---

Семён (кстати, как он?)

---

Спасибо, пока жив и здоров. Я каждый день сюда захожу после семи вечера.
Вот насчёт кайманов я думаю - не поселить ли один вид на атлантическом побережье Южной Америки? Это будет животное небольшое, 1,5 метра в длину, питаться будет, подкарауливая на мелководье морских птиц, разоряя их гнёзда на земле и ловя крабов и поочую живность на берегу.

 Отправлено: 20.06.05 18:25. Заголовок: Re:

Некий аналог варанов? Их-то в Новом Свете нет, зато есть тейиды - тоже крупные хищные ящерицы. Кто кого - тейиды или кайманы займут экологическую нишу, аналогичную варанам Старого Света?

 Отправлено: 21.06.05 15:52. Заголовок: Re:

Семёну:

Вот и я о том, даже указал на кандидата - широкорылый кайман. Обитает в болотах, даже соленоватых и мангровых, также в устьях рек. Как раз готовый кандидат на вышеупомянутую "должность".

Автору:

Аналог варанов? Не знаю. Тот "кустарниковый кайман", что у меня вырисовывается получается очень скромных размеров, и живёт - в основном - во влажных, даже заболоченых, лесных зарослях. Длина - чуть больше 1 м. (самцы, а самки и того меньше). Нельзя ли побольше информации по тейгу? Они-то, по моему, живут в пампах - прериях...

 Отправлено: 21.06.05 18:14. Заголовок: Re:

Тегу, или тейю (Tupinambis teguixin) – это ящерица длиной около полутора метров, хищник. Внешне похож на серого варана, только более массивного сложения – коротконогий и большеголовый. Обитает в норах, питается мелкими позвоночными, насекомыми, плодами растений. Населяет: леса, болота, сухие заросли кустарников. В террариуме охотно купается. Ареал – почти вся Южная Америка. Даррелл пишет, что тегу умеет отбрасывать хвост.
Среди тейид есть ящерицы кнутохвосты (Cnemidophorus), способные бегать на задних лапах. Среди них есть однополые партеногенетические виды. Кстати, кнутохвосты есть в обеих Америках.

По сравнению с тегу гипотетический варанообразный кайман будет гораздо более склонным к хищничеству: крокодилы-вегетарианцы в настоящее время неизвестны. Было как-то сообщение о находке ископаемого крокодила с зубами, несущими характерные для травоядных черты.

 Отправлено: 21.06.05 18:21. Заголовок: Re:

Автору:

Вот и я о том же! Соль в том, что в диете у кайманов (в отличии от других крокодиловых) главную роль играют беспозвоночные и рыбы (водяные позвоночные) а не сухопутные птицы и звери. так что второго кархарозуха или дейнозуха в Южной Америки не будет. Это раз. А два, я думал, что "кустарниковый кйман" будет жить в лесу, а потомок тегу - в пампах, где посуше. Как так?

 Отправлено: 21.06.05 18:43. Заголовок: Re:

А не являются ли крокодилы слишком теплолюбивыми, чтобы вынести "Диксоновское" оледенение? Ящерицы в этом плане более устойчивы...

 Отправлено: 21.06.05 19:45. Заголовок: Re:

Не понял... Это что за нежданный хук слева? Так будут у нас потомки кайманов или нет?

 Отправлено: 23.06.05 08:53. Заголовок: Re:

Павел,
крокодилы оказались наиболее устойчивой группой среди всех архозавров за всю историю Земли... Возможно, потому, что они не специализированы и занимают уникальную нишу крупного пресноводно-болотного суперхищника, которую не в состоянии захватить млекопитающие. Более того, у двух самых мелких видов кайманов Южной Америки сохранилось крайне архаичное строение сочленения шеи и черепа, что позволяет им держать голову постоянно приподнятой, как у типичных наземных ящеров, и их лапы проще становятся в полу-вертикальную позицию - в этом залог возможно выхода потомков этих кайманов на сушу и повторения успеха миоценовых лесных крокодилов Америки или позднеплейстоценового степного бегающего крокодила Австралии. (эти рептилии захватывали нишу верховного хищника в Кайнозое несколько раз на разных материках, включая Африку и древнюю Европу, кажется, пока в соответствующих местах обитания не появлялись представители отряда Carnivora. Никакие другие плотоядные млеки вытеснить крокодилов из ниши наземного хищника оказались не способны).

К вопросу о древесных крокодилах - Семен-таки прав! Были такие, в реальности! -В Дождевых лесах миоценовой Австралии на ветевях деревьев жили мелкие, меньше метра, проворные крокодильчики (латынь не помню) с гибкими лапами, длинными острыми, круто-изогнутыми когтями и укороченной мордой с очень крупными глазами. Полный аналог древесных варанов, только крепче и тяжелее сложены и, соответственно, сильнее, чем варан сопоставимого размера.

Так что... если люди не уничтожат массовые виды копытных в Африке и Южной Азии и не истребят самих крокодилов, мне кажется у них неплохое будущее в тропической зоне...

P.S. соверешнно не понимаю, куда вы все хотите деть крупных крокодилов Старого Света, прежде всего - такую универсальную и гигантскую пресноводно-морскую рептилию как Гребнистый крокодил. Если прессинг человека исчезнет - в тропиках этому чудовищу не угрожает ничего, даже белые акулы.

 Отправлено: 23.06.05 18:42. Заголовок: Re:

Nestor_notabilis пишет:

цитата

---

такую универсальную и гигантскую пресноводно-морскую рептилию как Гребнистый крокодил

---

Да вроде бы из него произошел кархарозух - доминируюжий хищник тропических морей неоцена.

 Отправлено: 23.06.05 13:28. Заголовок: Re:

Почитайте "Путешествие в неоцен"! Тама есть ответы на большинство ваших вопросов.

 Отправлено: 23.06.05 14:17. Заголовок: Re:

Не совсем.
С очень многими положениями книги я лично не согласен. Хотя сама книга хорошая и талантливо написана. В любом случае это на порядок лучше поделки ВВС "Дикий мир будущего".

Основное, что вызывает у меня возражения в самой концепции книги - куда делись люди, если биосфера и многообразные высшие позвоночные в качестве стартовых видов для нового развития на суше сохранились (т.к. принципиальная возможность существования человека никуда не исчезала).

Как наиболее пластичный вид во всей наземной биоте человек умрет последним. Если он вымер - значит произошло что ИЗ РЯДА ВОН, аналогичное Пермскому кризису, когда вымерло 90% вообще всей наземной жизни.

Если это так - то не понятно, почему развитие продолжается в отрядах и видах, которые уже специализированы, причем сильно, и потеряли экологическую пластичность.

Если такие виды выжили и дали дивергентное потомство - значит ничего "из ряда вон" не произошло.
Это примерно также, как если бы в кайнозое сохранились последние 5 видов динозавров, еще обитавшие на Земле к моменту окончания мезозоя, и потом бы от них произошли разные твари.
Этого не случилось. - Специализированные формы рептилий были вытеснены млекопитающими - которые были генералистами и дали целые букеты линий развития в самом разном направлении. Те из млеков, кто был специалистом на момент кризиса, в долгосрочной перспективе успеха не получили (многобургорчатые, например, или однопроходные).

Так и с крокодилами, думаю... - если и выживут - то только потомки наиболее примитивных форм, еще способных на адаптивную радиацию. Специалисты вроде гавиала могут сохраниться только при стабильных условиях. И ни в кого нового они уже не превратятся, вот в чем дело.

 Отправлено: 23.06.05 19:14. Заголовок: Re:

тоды я просмотрел значит.
Единственный вопрос - на момент возникновения кархарозуха сохранились ли высшие акулы?
Если да - мне с трудом верится, что гребнистые крокодилы смоглы захватить нишу доминантов в океане.

 Отправлено: 23.06.05 19:20. Заголовок: Re:

Думаю, что при массовом вымирании пелагических видов рыб акулы вроде белой, молота, тигровой и прочих также вымрут. Останутся мелкие прибрежные и донные - катранообразные, няньки, рогатые.

 Отправлено: 24.06.05 08:57. Заголовок: Re:

возможно.
Павел, у меня вопрос тогда - я плохо знаю детали позднемелового кризиса, особенно в морской биоте - при крушении экосистем мезозойских морей, вымирании крупных жертв вроде больших панцирников и аммонитов, вымерли и морские рептилии (возможное объясение - плотность популяции при наступлении кризиса и бескормицы во всем мировом океане становилась настолько низкой, что самки просто не в состоянии были найти себе половых партнеров перед откладкой яиц для обеспечения устойчивого воспроизводства популяции). + возможно, на побережьях кладки стали разорять позднемеловые млеки -у них начался интенсивный морфогенез в это время и стали расти размеры тела. - Но !!! - Ведь высшие акулы выжили тогда !
Если я правильно помню, кархародон, чудовищный предок/ближайший родственник сегодняшней белой акулы жил в миоцене. Но он ведь не мог эволюционировать из мелкой рифофой акулки за кайнозой - т.е. в позднем мелу должны были быть его предки, пережившие кризис.
Так получается? Или у меня проколы где-то?
Просто я к тому, что в море высшие акулы, судя по всему, имеют конкурентные преимущества перед рептилиями (не обязательно боевые при прямом столкновении, но просто они гибче и эффективнее используют ресурсы - эффективнее размножаются, чем ихтиозавры, например).

 Отправлено: 24.06.05 16:54. Заголовок: Re:

А в мезозое акулы были мелкими существами. Кроме, возможно, гигантского лидсихтиса - но это был аналог китовой акулы.

 Отправлено: 25.06.05 12:27. Заголовок: Re:

Я чего-то по Дискавери смотрел, про акулу, которая завалила взрослого не мозозавра, но кого-то в этом роде.

 Отправлено: 24.06.05 17:18. Заголовок: Re:

угу, т.е. доминанты просто не выпускали другие таксоны в группу крупноразмерных хищников, не давая им адаптироваться?
Я, МОЗАЗАРВ, - Хозяен океана, и если какая-то селахия высунет свое рыло из рифов чуть больше остальных - я тут же обращу на это внимание и откушу его!
Похоже на правду

 Отправлено: 24.06.05 17:21. Заголовок: Re:

А потом появились археоцеты - тот же базилозавр, он же зейглодон. Но сейчас, при наличии зубатых китов, акулы по-прежнему процветают... В любом случае полярные воды, хоть и более тёплые, чем сейчас, останутся за ними.

 Отправлено: 27.06.05 09:32. Заголовок: Re:

вот, кстати, проблема выхода млекопитающих в море, где жили акулы - для меня вообще загадка.
Если бы все адаптации ранних млеков к воде проходили в болотах или в приполярных районах - как у бегемотов или каланов - не было бы вопросов. - В пресной воде акул нет, а в холодной зоне они не охотятся на теплокровных вообще и в целом редко поднимаются к поверхности.
Но ведь ранние киты ушли в воду в тропиках - как их не съели, когда они были еще малы и неуклюжи?? Тоже самое с сиренами... Даже сегодня не очень понятно, КАК выживают ламантины в тропических морях, где рядом живут тигровые и белые акулы. - У сиреновых нет ни скорости, ни координированности действий и интеллекта китообразных. Грубо говоря, они просто плавающие куски мяса для акул - почему акулы их просто не уничтожили?

 Отправлено: 27.06.05 15:19. Заголовок: Re:

А зачем акулам их уничтожать? Кроме человека, по-моему нет видом, которые умышлено уничтожают другие виды. И белые и тигровые акулы вполне могут уничтожить сиреновых - но те не в их рационах, и поэтому их большей частью игнорируют. По-моему так.

 Отправлено: 27.06.05 15:42. Заголовок: Re:

Bhut, причем тут это?? Никто не говорит о коммерческом геноциде, чем обожают заниматься Хомо "сапиенсы". Просто если есть доступный корм, добыча которого не связана с трудностями - популяция потребителей этого корма будет распухать до тех пор, пока корм вообще есть. Поэтому беззащитные ламантины должны были бы кормить обитающих рядом с ними белых акул до тех пор, пока их просто не съели бы до конца.
Почему их не съедают? - они ведь не могут уйти от акулы (в отличие от мелкого крогодила, тюленей или дельфинов).

 Отправлено: 27.06.05 16:36. Заголовок: Re:

Может быть. Но я что-то не слышал и не видел (по телевизору, в книгах), чтобы сиреновые подвергались нападению акул. Может быть их слишком мало (с точки зрения акул), чтобы считать их качественным кормом? Потом, репутация акул сильно преувеличена - по-моему, акулы вполне неплохо питаются за счёт других рыб и головоногих моллюсков (кальмаров), и лишь самые крупные виды (белая, бычья и др.) нападают на теплокровных животных (типа ушастых тюленей, каланов и др.), которые сравнительно мелкие (мельче их), и обитают в колониях, за счёт которых легко прокормится. Сиреновые же колоний не образуют, мелкими их тоже не назовёшь, так что назвать их доступным кормом можно, но выгодным кормом... это другой вопрос.

 Отправлено: 27.06.05 17:25. Заголовок: Re:

На Гавайях акулы часто нападают на дюгоней.
Но! Возможно, сиреновые прячутся в водорослевых зарослях, а акула, вынужденная постоянно двигаться, не может ждать, пока он вылезет оттуда. Или же просто эти звери живут в зарослях, где акула продраться не может.

 Отправлено: 27.06.05 17:31. Заголовок: Re:

скорее всего, Бхут прав - сиреновые не образуют скоплений, аналогичных лежбищам тюленей, и поэтому не становятся объектом специализации крупных акул. Т.е. действует эффект рассеяния добычи и наличия множества альтернатив у аулы - от рыб до человека.
Недаром ведь настоящии стада сиреновые образовали только в одном месте - у командроских островов, морские коровы. Это умеренный пояс и крупных акул, опасных для теплокровных там нет.
Но это только предположение... Тем более, что в плиоцене и раннем плейстоцене морская корова жила по всей циркум-пацифике - от Калифорнии до Окинавы, а там акулы уже были...

 Отправлено: 27.06.05 19:15. Заголовок: Re:

Всем привет! Извините, что слегка замолчал. Я жив, просто на работе немного занят, и потому не всегда могу развернуть свои мысли на форумном поле. Кроме того, я перевожу для Кассандры новые описания животных и растений из «Бестиария».
Так вот, насчёт акул и морских млекопитающих. Вот данные из базы данных о продолжительности существования морских животных фанерозоя, скачанной на "Макроэволюции" (забыл автора... Дж. Секопски, вроде, или кто-то типа того):
***
Некоторые современные роды акул:
Chlamydoselachus (плащеносная акула) K (Camp) - R *
Hexanchus (шестижаберная акула) J (Sine) - R *
Ginglymostoma (акула-нянька) K (Albi) - R
Rhincodon (китовая акула) T (Mi-m) - R
Carcharodon (белая акула) T (Mi-l-u) - R *
Cetorhinus (гигантская акула) T (Ol-l) - R *
Isurus (мако) T (Than) - R *
Lamna (сельдевые акулы) T (Dani) - R *
Galeocerdo (тигровая акула) T (Eo-l) - R *
Prionace (голубая акула) T (Plio) - R
Sphyrna (акула-молот) T (Mi-m) - R *
Carcharhinus (бычьи акулы) T (Eo-m-l) - R *
Somniosus (полярные акулы) T (Mi) - R *
***
Видно, что опасные и «харизматичные» акулы, те самые, что обычно представляются неспециалисту при слове «акула», довольно молоды, даже если принять во внимание заведомую неполноту палеонтологической летописи. Плащеносная и шестижаберная акулы даны для сравнения. Катрановые (как семейство) известны с мела; рогатые акулы с юры и даже с триаса; среди ламнообразных акул один род с юры, больше с мела, а ещё больше с третичного периода; кархаринообразные известны с юры, но большинство их также появляется в третичный период.
Киты и сирены начали осваивать жизнь в море, если я не ошибаюсь, где-то со среднего эоцена, а в конце эоцена были уже настоящими жителями моря (вспомните базилозавра из «Прогулок с чудовищами»). Хищники (ластоногие) и ныне вымершие травоядные десмостилюсы начали осваивать океан позже – в олигоцене. Заметим, что и киты, и сирены тогда уже были…
Nestor_notabilis, как это в пресной воде акул нет?????????????????? А бычья акула (жилые популяции!) в Амазонке и озере Никарагуа, в Конго, Ганге и пр.? И в дальневосточные реки изредка заходят за лососем сельдевые акулы. Правда, не насовсем. Плюс пила-рыба и ряд скатов, и целое семейство речных хвостоколов на Амазонке. Ну, скат, ясно, не акула… Аквариумист Александр Кочетов приводит как «условно-пресноводных» акул амбоинскую (Carcharinus amboinensis), лимонную, серую, чернопёрую, тёмную, средиземноморскую (Сarcharinus plumbeus), атлантическую сельдевую и даже кунью акулу Хагмана (Mustelus higmani). За точность данных Кочетова не всегда могу ручаться.
Далее. Как это в холодной воде акула не нападает на четвероногих??? А полярная акула? Она часто охотится на тюленей. Другое дело – тропические «харизматические акулы»: они и впрямь теряют аппетит при похолодании.

 Отправлено: 27.06.05 21:33. Заголовок: Re:

Нестор_нотабилис

Но это только предположение... Тем более, что в плиоцене и раннем плейстоцене морская корова жила по всей циркум-пацифике - от Калифорнии до Окинавы, а там акулы уже были...

_________

Но морская корова достигала в размерах около 7 метров и 10 тон весу, а большинство акул не любит нападать на животных больше себя особенно если их много - недаром акулы (в отличии от касаток) нападают на уже ранненых китов, а не здоровых. Может, поэтому они и морских коров не трогали?

 Отправлено: 28.06.05 05:43. Заголовок: Re:

А молодняк? Плюс дюгони и ламантины, обитающие в тропиках, гораздо меньше морской коровы.

 Отправлено: 28.06.05 09:05. Заголовок: Re:

Павел, спасибо!
касательно сиреновых - молодняк в стаде защищен. Относительно, но гораздо больше, чем с одинокой матерьею. А вот мелкие ламантины и дюгони - да, вот они-то и загадка, как выжили в тропических морях.
Насчет перехода в воду - если предки китообразных ушли в океан, когда там были только условно-опасные виды примитивных акул, а супер-специалисты по теплокровным вроде тигровой акулы или белой еще не появились - шанс был вполне нормальным. Т.к. остальные виды либо ограничены в экотопах или могли вообще не пересекаться с ранними млеками (предположим, бычья и ей подобные, насколько я помню, живут на рифах, а млеки именно туда и не заходят, ползая по зарослям водорослей и т.п.).
Интересно, как выжили более поздние вселенцы в океан? - Если оба отряда ластоногих - жители севера, где плотность опасных хищников минимальна (и то это, главным образом такие же млеки - медведи и касатки), то каланы Нового Света - жители тропиков... - Помогает подвижность и ум?

По поводу пресноводных акул - Павел, бычья акула - условно-пресноводная. Да, она не умирает в пресной воде, да, одна форма даже способна размножаться в ней (озерная никаракуанская популяция не выходит в океан вообще) НО - это морской по существу вид. Т.е. данная акула стоит только в самом начале пути освоения пресных водоемов, считать ее типичным компонентом фауны пресных водоемов тропиков - нельзя. Ей ей лимонов *дцать надо, чтобы дойти ХОТЯ БЫ до состояния пресноводных дельфинов.

Кстати - еще одна идея по поводу рыб будущего... - пресноводные неоценовые потомки бычьей акулы, давшие даптивные радиацию в гигантских реках тропиков :-).

Полярные акулы и тюлени - полярных акул МАЛО. ОЧЕНЬ. И они глубоководные! - Это факультативный хищник тюленей, а не специалист, как тропические убийцы.

 Отправлено: 28.06.05 18:02. Заголовок: Re:

Тем не менее, полярная акула, говорят, хорошо берёт тюленятину на удочке... А тюлени могут глубоко нырять...
Что до бычьих акул, то после постройки плотины в верховьях Амазонки они продолжили жить выше неё, нормально размножаясь. Кстати, на страничке Bhut'a есть рассаз о Замбези и неоценовых акулах, живущих в ней.

 Отправлено: 29.06.05 14:01. Заголовок: Re:

Ну да, т.е. тюлени действительно могут составлять довольно большую долю меню полярных акул - они ведь ныряют как раз в слои, где эти глубоководных селахии и обитают. Т.е. тюлень сам лезет к ним в пасть - на глубинах метров в 300-400 (серые тюлени, кажется). Но сама акула на поверхность почти не выходит, это медлительный холодноводный и глубоководный хищник. На лежбищах котикам нужно опасаться только казаток поэтому...

 Отправлено: 30.06.05 20:02. Заголовок: Re:

Хе-хе-хе...
Акула - это, конечно, хорошо. А как там крокодилы-то поживают?

 Отправлено: 01.07.05 09:17. Заголовок: Re:

мне вот интересно, Павел, кархарозух - ластоногий крокодил, так ведь? тогда он полностью адаптироват к жизни в воде и не выходит на сушу никогда... - Он стал всемирным видом или только Австралазийские моря занимает?

 Отправлено: 01.07.05 13:43. Заголовок: Re:

А мог соленоводный крокодил дать две разновидности - одну ластоногих кархарозухов, а вторую - обычных речных обитателей?

 Отправлено: 01.07.05 14:39. Заголовок: Re:

конечно - почему нет? Тем более, что английское название гребнистого крокодила (так правильно назвается по русски Crocodilus porosus), в общем-то, условное - он живет не в море, а в устьях рек в основном, там где пресная вода смещивается с соленой и образутся высокопродуктивные биоценозы с богатой добычей (в самих австралийских реках этому гиганту просто нечего есть, мегафауна ведь истреблена аборигенами еще 20 тысяч лет назад, чтобы он ловить дипротодонов мог, как нильские кроки - зебр, а рыбы в пресноводной Австралии мало для него).
Если исчезнет малый австралийский крокодил джонсона с одной стороны и появятся большие стада крупных животных - с другой - вид может дать дивергенцию на чисто морскую и явно пресноводную форму с разными направлениями развития в итоге.
Вот только стать сухопутным и повторить путь Квинканы широкомордого гребнистому крокодилу, пожалуй, уже не суждено... слишком совершенны приспособления к воде.

 Отправлено: 20.07.06 21:20. Заголовок: Re:

Читал у проф. Курочкина мнение, что мезозавр питался рачками (а не рыбой), и его длинные тонкие зубы служили для их процеживания. Так ли это или не так - не знаю, но если один из видов кайманов выживет, он мог бы дать нечто похожее. То есть мелкую (а по меркам крокодилов - карликовую) водную рептилию с огромным количеством длинных, тонких, плотно прилегающих друг к другу зубов. С помощью этих зубов "неведома зверушка" фильтровала бы воду, выцеживая рачков. Жить она смога бы в Амазонке, или в Карибском море. Хотя, возможно это будет не кайман, а крокодил, и поселится он в Австралии на солёных озёрах, если они сохранятся. Там нет фламинго (люди истребили в плейстоцене), так что и конкурентов нет.

 Отправлено: 21.07.06 15:59. Заголовок: Re:

Австралийские крокодилы вообще слишком большие изначально, чтобы заинтересоваться рачками-планктоном.

 Отправлено: 21.07.06 20:20. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

В Амазонке уже есть свой "кит" - ситожаберник из числа костеязычных рыб.

Карибское море?
bhut2 пишет:

цитата:

Австралийские крокодилы вообще слишком большие изначально, чтобы заинтересоваться рачками-планктоном.

Есть же среди них и некрупные виды. К тому же ВСЕ крокодилы рождаются маленькими.

 Отправлено: 21.07.06 05:19. Заголовок: Re:

В Амазонке уже есть свой "кит" - ситожаберник из числа костеязычных рыб.

 Отправлено: 21.07.06 22:04. Заголовок: Re:

В Карибском море есть гигант - китоглавый фитопецил из живородящих рыб. Вполне вероятно появление его планктоноядного родича.

 Отправлено: 22.07.06 11:05. Заголовок: Re:

Тогда, возможно, мелководья около островов? Или мелководные реки Южной америки, куда ситожаберник не заплывёт?
Ну, и в Австралии шанс есть, наверное...

 Отправлено: 22.07.06 11:10. Заголовок: Re:

Но ситожаберников-то два вида: обыкновенный, из русел крупных рек, и зелёный (в статье, как близкий вид указан), обитающий в мелких реках. Так что в Амазонии мини-крокодилу-планктонофагу ничего не светит. А в Африке крокодилов заменили огромные черепахи и вараны.

 Отправлено: 22.07.06 15:59. Заголовок: Re:

Австралия?

 Отправлено: 29.01.08 15:05. Заголовок: А может в Неоцене из..

А может в Неоцене из крокодила получиться аналог ихтиозавра - полностью водное животное?

 Отправлено: 29.01.08 18:51. Заголовок: Никак нет - яйцеживо..

Никак нет - яйцеживорождение у крокодилов невозможно из-за твердой скорлупы яиц, следовательно выходить на сушу надо - хотя бы иногда.

 Отправлено: 29.01.08 20:18. Заголовок: Я, конечно, радикаль..

Я, конечно, радикально поступил с крокодилами. Даже у Диксона в "После человека..." на родословном древе угадывается линия крокодилов, ведущая в его будущее на 50 млн. лет. Стоит ли пересмотреть это дело?
Водных варанов в Африке оставим - они могут вытеснить крокодилов, но не смогут расселиться далее Мадагаскара и Земли Зиндж. Так что Азия открыта для иных водных рептилий. Еджинственные реальные конкуренты крокодилов там - крупные черепахи (тоже водные хищники, однако же).

 Отправлено: 29.01.08 20:35. Заголовок: По-моему, крокодилы ..

По-моему, крокодилы в Африке вполне могут "поменяться" экологическими нишами с крупными варанами, став среднеразмерными сухопутными (но влаголюбивыми) хищниками (у них очень хорошие предпосылки к выработке пассагитальных конечностей, по крайней мере, задних).

 Отправлено: 30.01.08 05:59. Заголовок: Я, кстати, так и сде..

Я, кстати, так и сделал - создал этакого сухопутного крокодила, потомка тупорылого, поселил в экваториальных африканских джунглях. Сейчас он обитает где-то на форуме. Может, стоит найти и осмотреть как претендента на существование?

 Отправлено: 30.01.08 06:15. Заголовок: Ага, и его описание ..

Ага, и его описание лежит у меня на очереди на литературно-биологической корректировке. Тогда надо обрисовать поточнее его экологическую нишу, и пояснить механизм избегания конкуренции с теми же варанами.

 Отправлено: 30.01.08 16:27. Заголовок: Механизм избежания к..

Механизм избежания конкуренции достаточно простой, географический: вараны обитают на южной части африканского континента, а крокодилы - в центре, в экваториальном поясе. Ареалы их обитания не совпадают, конкуренции не появляется.

 Отправлено: 30.01.08 20:21. Заголовок: А может быть, еще та..

А может быть, еще такой механизм: крокодил выносливее (за счет более пассагитальной постановки конечностей и более совершенного сердца) (и к тому же хорошо защищен остеодермами), и чаще, охотится не из засады, а разоряя гнезда крупных птиц (неоценовый овираптор :-)) и раскапывая норы мелких животных, к тому же, за счет большей "бронированности" он может себе позволить нападать на более крупную относительно своего веса добычу и легче преодолевает сопротивление добычи?

 Отправлено: 30.01.08 21:15. Заголовок: Наземный хищник троп..

Наземный хищник тропического леса?
Я предполагаю, что перевес в сторону варанов будет результатом деятельности человека - рыболовство, осушение болот и прямое истребление крокодилов. Своеобразный отбор на мелких, осторожных и быстро созревающих особей.

 Отправлено: 31.01.08 06:42. Заголовок: Не столько наземный...

Не столько наземный. сколько земноводный с большим уклоном в сторону суши, чем у его предка. Ведь существовали сухопутные крокодиловые в былые времена? Другое дело, что не "овираптором", не землекопом он не станет - не хватит времени, и нужды нет. Будет нападать из засады на мелких и средних животных.

 Отправлено: 31.01.08 21:08. Заголовок: Я бы в крокодиловом..

Я бы в крокодиловом плане исследовал скорее Южную Америку, а не Африку с Азией. Всё-таки кайманы мельче и пластичнее собственно крокодилов.

 Отправлено: 31.01.08 21:58. Заголовок: Можно оставить в Афр..

Можно оставить в Африке единичные реликтовые виды, а Южную и Центральную Америку отдать крокодилам. Можно припомнить многочисленные виды наземных островных крокодилов из плейстоцена - на Фиджи, на Багамах и др. Возможно, широко распространённые виды дадут таких потомков. Наконец, на тех же островах Тонга, кроме кархарозуха, будет жить мелкий (карликовый) наземный потомок гребнистого крокодила. Жили же на островах Средиземноморья родичи большерогого оленя размером с пуделя!

 Отправлено: 01.02.08 06:09. Заголовок: Не крокодилам, а кро..

Не крокодилам, а крокодиловым - кайманам и аллигаторам (впрочем, в последних я сомневаюсь, особенно в китайском - его человек особенно сильно "спрессовал). Народ должен знать имена своих действующих лиц! ...Кстати, по моему, большинство этих бегающих/сухопутных рептилий вымерло из-за соперничества с плацентовыми млекопитающими-хищниками, или я ошибаюсь?

 Отправлено: 01.02.08 20:21. Заголовок: Ну, я имел в виду кр..

Ну, я имел в виду крокодилов как отряд, конечно.
А островные крокодильчики вымирали, как полагают, из-за действий двуногой безволосой обезьяны. Просто больно уж часто их (и не только их) вымирание совпадало с появлением на островах человека. По-моему, на форуме "Макроэволюции" в теме "Фауна островов плейстоцена" беседовали в том числе об островных крокодилах.

 Отправлено: 25.02.08 15:54. Заголовок: В прошлом были попул..

В прошлом были популярны наземные виды крокодилов, а реальны ли они будут в неоцене?

 Отправлено: 25.02.08 22:14. Заголовок: Вообще, я открою оди..

Вообще, я открою один секрет Полишинеля: весь этот проект - лишь мнение, но никак не пророчество. Если считаете, что наземные крокодилы (а также, к слову, кораллы-рифостроители) возможны, нужно лишь обосновать своё мнение. Пока же господствует мысль о том, что крокодилы сдали позиции под влиянием человека, и этим хорошо воспользовались вараны.

 Отправлено: 11.02.11 20:32. Заголовок: По-моему, наземные к..

По-моему, наземные кайманы Тима Морриса происходят как раз от него.

 Отправлено: 11.02.11 21:41. Заголовок: А есть ли у крокодил..

А есть ли у крокодилов шанс обзавестись длинной шеей? Если я ничего не путаю, все варианты рептилий рано или поздно так делают.

 Отправлено: 11.02.11 21:52. Заголовок: Мех пишет: А есть л..

Мех пишет:

цитата:

А есть ли у крокодилов шанс обзавестись длинной шеей?

Учитывая малочисленность неоценовых крокодилов, такой формы среди них явно не появится. Да и зачем оно нужно?

 Отправлено: 11.02.11 22:12. Заголовок: Ну например как анал..

Ну например как аналог танистрофея. Или засадный хищник из мангровых зарослей.

 Отправлено: 11.02.11 22:29. Заголовок: Мех пишет: Ну напри..

Мех пишет:

цитата:

Ну например как аналог танистрофея. Или засадный хищник из мангровых зарослей.

идея ужо нашла применение (cм.ПМ)

 Отправлено: 11.02.11 22:30. Заголовок: Мех пишет: А есть л..

Мех пишет:

цитата:

А есть ли у крокодилов шанс обзавестись длинной шеей? Если я ничего не путаю, все варианты рептилий рано или поздно так делают.

грацилироу из ПМ...

 Отправлено: 12.02.11 09:55. Заголовок: В неоцене длинношеих..

В неоцене длинношеих крокодилов точно не будет, а потом - посмотрим. =)
А аналогом танистрофея мог бы стать какой-нибудь варан - у них и так шея длинная.

 Отправлено: 12.02.11 15:08. Заголовок: valenok пишет: В не..

valenok пишет:

цитата:

В неоцене длинношеих крокодилов точно не будет, а потом - посмотрим. =) А аналогом танистрофея мог бы стать какой-нибудь варан - у них и так шея длинная.

тоже есть...

 Отправлено: 12.02.11 18:11. Заголовок: В неоценовом "ка..

В неоценовом "каноне" - пока нет.

 Отправлено: 13.02.11 10:12. Заголовок: Ну, есть же приморск..

Оффтоп: Ну, есть же приморская гоанна как аналог нотозавра - так почему бы кому-то из её родственников не занять и такую нишу?
Возвращаясь к крокодилам: а не появлялась ли тут идея морского крокодила как экологического аналога плакодонтов?

 Отправлено: 13.02.11 16:59. Заголовок: Однако, нет. Как моз..

Однако, нет. Как мозазавров - очень даже да, а как плакодонтов - нет.

 Отправлено: 13.02.11 17:10. Заголовок: А если крокодил, жив..

А если крокодил, живущий в прибрежной зоне на мелководье?

 Отправлено: 13.02.11 18:03. Заголовок: Мех пишет: А если к..

Мех пишет:

цитата:

А если крокодил, живущий в прибрежной зоне на мелководье?

Так это оно и есть.