Отправлено: 28.11.22 19:51. Заголовок: Mundus sine Atlantuum

Эта тема будет посвящена проекту "Mundus sine Atlantuum" - альт. миру, где не появились завроподы.

Обсуждение началось здесь.
Скрытый текст

Списки животных для ранней юры: Неммамальные синапсиды: мартелест, микродонтины (мазиматогнаты), сорексорин, псаммитогнат Млекопитающие: пропатерий (базальный)

 Отправлено: 28.11.22 20:13. Заголовок: Ок. Отлично, очень н..

Ок. Отлично, очень надеюсь и верю, что проект разрастется

 Отправлено: 28.11.22 20:27. Заголовок: Уже пишу про мазимат..

Уже пишу про мазиматогнатиков)))

 Отправлено: 29.11.22 12:48. Заголовок: Ярослав Дерзайте, м..

Ярослав
Дерзайте, мы поглядим.

 Отправлено: 29.11.22 20:54. Заголовок: Мазиматогнаты или ма..

Мазиматогнаты или масиматогнаты (лат. Masimatoghathidae, от греч. μασήματος – жевать, обрабатывать в процессе жевания + γνάθος – челюсть, буквально «жующие челюсти») – семейство крупных и средних растительноядных цинодонтов из надсемейства тритилодонтоиды (Tritylodontoidea), являются наиболее крупными синапсидами раннего юрского периода. Впервые появились в геттанском ярусе и окончательно исчезли из палеонтологической летописи в ааленском ярусе, таким образом просуществовав 30 млн лет (однако некоторые представители семейства могли просуществовать и до конца юры). Эти животные были широко распространены по Гондване, но некоторые виды существовали и на юге Лавразии.
Мазиматогнаты сравнительно консервативны и во многом друг на друга похожи деталями анатомии, поведением и экологической специализацией. Размеры этих животных сильно разнятся: самые мелкие представители достигают в длину с хвостом не более 40 см, в то время как самые крупные из них по размерам могут соперничать с современными капибарами, достигая в длину 1,2 м и веся до 35 кг. У некоторых видов половой диморфизм выражался в размерах, и самцы превышали самок примерно на 10%. Подшерсток не очень хорошо развит, покровные волосы длинные и средние по длине. Тело коренастое и крепко сбитое, конечности почти равны по длине. Хвост у наиболее крупных видов редуцирован и занимает всего 20% от всей длины тела, однако разновидности мазиматогнат меньшего размера обладают более развитым хвостом, иногда – в половину всей длины тела. Череп у них крупный, глаза небольшие. Передняя пара резцов развита так, что очень походит на резцы грызунов, клыки редуцированы полностью. Щёчные зубы имели закруглённые выступы, расположение которых позволяло зубам входит друг в друга и увеличивать окклюзию. Пища перемалывалась в ходе мощных рубящих ударов сверху вниз, что довольно отличает их от других представителей надсемейства. Обоняние развито довольно сильно, слуховой аппарат остался на прежнем уровне развития. Мозговая полость маленькая.
Масиматогнаты в большинстве своём представляли собой группу животных, обитающих на лесных полянах или в редколесье, но некоторые легко приспособляемые виды обитали в зоне каменистых равнин и невысоких горных лугах. Для наиболее крупных представителей характерен общественный образ жизни, нередко с особой иерархической системой: во главе стоял наиболее сильный самец, а рангом ниже располагались подчинённые самки, самцы и детёныши. Для остальных сбивание в стайки и группы несло исключительно оборонительный характер. Невзирая на кажущуюся неповоротливость, могут развивать в коротких промежутках времени скорость до 30 км/ч, могут совершать длинные прыжки и рывки, мелкие виды также демонстрировали неплохую способность к древолазанию и плаванию. Атака – укусы мощными резцами и удары передними лапами.
Все мазиматогнаты – вегетарианцы, которые употребляют в пищу хвощи, плауны, папоротники, упавшими вниз листьями деревьев, также подбирали шишки и «шишкоягоды». В период голода некрупные виды могли поедать падаль и насекомых.
Эти животные были яйцекладущими, как и остальные цинодонты и ранние млекопитающие. Кожистые яйца откладывались самками в специально сооружённое гнездо в земляных углублениях или выводковых норах; чтобы не допустить их прилипания друг к другу или чрезмерного высыхания, самки смазывали их специальным секретом, выделявшимся из особых желёз в паховой области. Детёныши вылуплялись довольно сформированными, с зубами и небольшим количеством шерсти, изначально питались молоком, слизывая его с живота матери, а затем переходили на специальную «пасту» - это была отрыгнутая родителями пища. От родителей детёныши отделялись в возрасте 1-3 месяцев и питались подножным кормом с содержанием мяса в виде мелких позвоночных, членистоногих и падали. В среднем половой зрелости достигало лишь 30% молодняка. Продолжительность жизни в среднем составляет от 5 до 36 лет.

 Отправлено: 29.11.22 21:12. Заголовок: Ярослав Интересно!..

Ярослав
Интересно!

 Отправлено: 29.11.22 21:33. Заголовок: Ник, это ещё не всё:..

Ник, это ещё не всё: далее список видов будет, но всё равно спасибо!

 Отправлено: 30.11.22 10:54. Заголовок: Ярослав Очень непло..

Ярослав
Очень неплохо!

 Отправлено: 29.11.22 22:01. Заголовок: Отлично! Ждем...

Отлично! Ждем.

 Отправлено: 06.12.22 21:24. Заголовок: Данные тритилодонтид..

Данные тритилодонтиды делились на два подсемейства: микродонтины и рудитодонтины. Они отличались друг от друга прежде всего размерами: микродонтины были представлены в основном животными не больше крысы (предел – 40 см), в то время как рудитодонтины были представлены гораздо более крупными животными размером с кошку.

Подсемейство Микродонтины (лат. Microdontinae, буквально «микро-зубы)
(?) Род Шишигоутерий (лат. Shishugoutherium, буквально «зверь из позднеюрской китайской формации Шишигоу») – небольшой род синапсид из формации Шишигоу в Китае, жил 160 млн лет назад, среда обитания включает в себя преимущественно обильно или средне заросший различными растениями подлесок и окраины полян, оврагов. Точно не известно, представляет из себя шишигоутерий отдельный род, имеющий лишь поверхностное сходство с мазимогнатидами или нет. Если этот род всё же является мазимагнатидом (либо базальный вид, либо базальный микродонтин), то он может считаться последним представителем своей клады на Земле. Единственный вид – S. incertum (Неясный зверь из формации Шишигоу).

Род Кавиопс (лат. Caviops, буквально «лицо морской свинки») – род довольно крупных для своего подсемейства животных, которые были распространены на территории южного США, Германии, Литвы и Австрии, время существования – 186-175 млн лет назад. Кавиопсы представляли из себя небольших, длиной до 34 см растительноядных мазиматогнатидов, чей рацион состоял преимущественно из сфенофитов, разнообразных папоротников и беннетитовых. Кавиопсы были окрашены в тёмно-шоколадный цвет с мягким переходом в почти светлый серый на животе. Известно три вида – C. magnus (Большое лицо морской свинки), C. mexicana (Лицо морской свинки из Мексики), С. gilmorei (Лицо морской свинки Гилмора).

Род Моллигонеас (лат. Molligonеas, буквально «тихий родитель») – один из самых мелких мазиматогнатид, в длину достигал около 20 см и являлся скромным обитателем хвощевых и папоротниковых лугов древнего южного США, обитал примерно 180 млн лет назад. Примечательно то, что это – единственный микродонтин, для которого характерен колониальный и социальный образ жизни. Эти животные выкапывали на глубине от 0,8 до 2 метров гнездовые камеры, соединённые проходами друг с другом. Социальная структура выглядела так: наиболее главным являлся один, редко – два правящих самца, ниже по рангу располагались самки и их детёныши, в низу этой «социальной лестницы» находились другие самцы или прибившиеся к колониям «сироты». Чтобы обороняться от хищников вроде разнообразных теропод или активно охотящихся на земле крокодиломорфов, моллигонеасы разработали систему раннего оповещения – наблюдающий, находящийся ближе всего к врагу, пронзительно пищал и нырял в нору. После писка другие наблюдатели «перепискивались», разнося информацию о нападении по всей территории «городка», оповещая друг друга и тех особей, которые находились наверху или близко к поверхности. Известен один вид – M. maziaeneanus (Тихий родитель, вместе оповещающий).

Другие микродонтиды – парамус (лат. Paramus, буквально «похожий на мышь»; P. minima, P. platydon, P. longicaudata, P. africanus, P. latentes), чуаньцзедон (лат. Chuanjiedon, буквально «зуб из среднеюрской китайской формации Чуаньцзе»; C. conicis), бревигнат (лат. Brevighnatus, буквально «короткая челюсть»; B. zionicus, B. wingatensis, B. videlapis, B. validus (=Temerops validus)), эоратт (лат. Eorattus, буквально «рассветная крыса»; E. admonens).

Триба Микродонтини (лат. Microdontini)
Род Микродон (лат. Microdon, буквально «микро-зуб») – род микродонтин, в честь которого было названо всё подсемейство. Являлся одним из последних представителей
линии мазиматогнатид, обитая на территории современной Бразилии около 174 – 171,4 млн лет назад, незадолго до полного вымирания всей группы. Микродон умел шустро перемещаться по открытому подлеску и лазать по деревьям, играл роль пищух. Известен один вид – M. griseus (Серый микро-зуб).

Род Родентимим (лат. Rodentimimus, буквально «подражающий грызунам») – самый крупный микродонтин, обитавший на территории Южной Африки 178 млн лет назад.
Являлся крупным представителем фауны кустарниковых редколесий и окрестностей лесов. Известно, что самцы использовали свои резцы в турнирных боях за самку, иногда - как
оружие против естественных врагов. При наступлении засухи впадали в оцепенение. Пока что не было описано ни одного вида из-за того, что нашли этого микродонтина недавно.

 Отправлено: 26.12.22 19:47. Заголовок: Как вы думаете, могл..

Как вы думаете, могли бы лагерпетиды протянуть бы до юры?

 Отправлено: 26.12.22 19:50. Заголовок: 1)Родентомим 2)Я не ..

1)Родентомим
2)С помощию кенопки "картинка для форума" (синяя стрелочка===>загрузка картинки===>картинка загружена===>копируем "картинка для форума"===>вставляем===>поздрвляю вы вставили картинку), и как вы сделали плавающее сообщение
3)А кто такиие "лагерпетиды"?

 Отправлено: 27.12.22 20:46. Заголовок: Примитивные динозавр..

Примитивные динозавроморфы/птерозавроморфы, вот.

 Отправлено: 27.12.22 20:52. Заголовок: Понятно. Таак-с. Это..

Понятно.
Таак-с. Это родственники склеромохла - а он не смог. Так что я думаю, что нет.

 Отправлено: 27.12.22 21:05. Заголовок: Ну ок, просто не зна..

Ну ок, просто не знаю, когда и сколько они жили, а менять временную шкалу до самого триасово-юрского вымирания не хочется. Ну-с, значит, ниши средних и крупных хищников займут тероподы. В мелких нишах (некрупные растительноядные, допустим) можно было бы оставить каких-нибудь пролокофон.

 Отправлено: 28.12.22 18:59. Заголовок: Ярослав Я, кстати, ..

Ярослав
Я, кстати, заменил вам в названии окончание -eans на латинское -uum, так должно быть, если я не путаю склонения. Но точно не английское -eans.

 Отправлено: 28.12.22 19:27. Заголовок: Да, так лучше! Хорош..

Да, так лучше! Хорошо, что на форуме есть человек, знающий латынь!

 Отправлено: 28.12.22 20:58. Заголовок: Спасибо..

Спасибо

 Отправлено: 28.12.22 21:19. Заголовок: а менять временную ш..

цитата:

а менять временную шкалу до самого триасово-юрского вымирания не хочется. Ну-с, значит, ниши средних и крупных хищников займут тероподы. В мелких нишах (некрупные растительноядные, допустим) можно было бы оставить каких-нибудь пролокофон.

1)Я думаю, что отсутствие зауропод и небольшая адаптивная радиация цинодонтов в начале юры на что-то повлияют - и пролокофономорфы благополучно вымрут в самом-самом-самом начале юры, как и в реале. Так что тероподы по-прежнему процветают.
2)Внезапно вспомнил о сущствовании такой группы, как нотозухии - крокодилы, конвергентные к млекам (ноги под телом, гетеродонтность, etc.). А как у них дела в этом таймлайне? Могут ли они войти в кайнозой, ато и потеснить млеков - или вымрут в юре, так и не дойдя до высот специализации? *многоточие*
3)Такое ощущение, что отсутствее зауроподов в этом проекте уже далекооо не главная тема - этот проект скорее про альтернативную эволюцию мелких животных конца триаса-начала юры. Но мне кажетсяэто и правильно - эавропод очень быстро вытеснят какие-нибудь конвергентные эрзац-цератопсы от орнитопод (вспомните балундауров Спека - это же вылитые диплодоки)., которые будут также развиваться, взлетать и подниматься, и канут в лето в конце мела. Возможно,таких групп будет несколько.

 Отправлено: 28.12.22 21:26. Заголовок: 1) Да, похоже, тероп..

1) Да, похоже, тероподам будет где разгуляться.
2)С нотозухиями не до конца определился, но думаю, что они протянут до палеоцена как реликты. Можно будет попробовать в отдельных местностях сделать из них каких-нибудь сверх-хищников или другие интересные формы.
3) Нет, рассматривать что-то покрупнее волосатых комочков тоже будем, попробую что-нибудь с птерозаврами помудрить и с морскими рептилиями.

 Отправлено: 28.12.22 21:33. Заголовок: С птерозаврами мудри..

Гига-нотозуха можно реализовать в начале кайнозоя, когда после крушения динов эти существа смогут вползти в крупную нишу и 5-10 миллионов лет тиранить какую-нибудь Южную Америку, пока млеки не придут...
С птерозаврами мудрить сложно (кроме птеродаустро и гигантских аджархид их эволюция была прогрессирующей специализацией к полету - от похожих на корявого детеныша дракона рамфоринха или сордеса до лоснящегося изящного птеранодона), зато сколько форм и красок гребней можно придумать!
Морские рептилии это мощно. Вот бы дать мозазаврам прожить подольше, чтобы они стали ихтиозаврами!
И еще: посмотри тему "голубая химера-копилка", так как я нашел там что-то похожее на некоторые идеи с этой темы - "панавицефалид".

 Отправлено: 29.12.22 20:50. Заголовок: Ок, чуть позже вылож..

Ок, чуть позже выложу идеи касательно ранней юры!

 Отправлено: 29.12.22 15:35. Заголовок: По-поводу динов этог..

По-поводу динов этого мира:
1)Вместо завропод может бть группа орнитопод, сестринская цераподам, конвергентная к ним. Отделится этот подотряд к середине юры, до него могут быть какие-нибудь неуклюжие менее специализированные попытки стать длинношееми, либо отделяющиеся по пути к этим "лжезавроподам" мертворожденные семейства, все более и более похожие на их кроновую группу. Что с тазом - а фиг знает, но скорее всего реконфиругируют к мелу.
2)Птицы. Скорее всего они появятся - летающие формы много раз отделялись от манирапторов-авиал, но могут быть костыльными по внутреннему строению а-ля энанционорнисы. Путь к ним будет аналогичным реальному, так как все лучше и лучше летающие формы будут иметь все больший и больший шанс распространиться ===> выжить.
3)Думаю, эволюция внутри орнитопод (реальных групп) и теропод будет похожа на реальную, но некоторые группы могут не появиться или появится не оттуда - увидив какого-нибудь крупного хищного теропода с этого мира, мы сразу сможем понять что-нибудь о его биологии и скажем, что "это же тирекс!", но от целурозавров или от аллозавров этот "тирекс" мы сказать не сможем, если мы не сверх-спецы по классификации динов, отличающие группы автоматом по мелким деталям строения ног и черепа.
4)О млеках можно сказать то же самое, но чуть в меньшей мере.
5)Морские животные - непонятно... С рыбами и моллюсками, наверное, все как в реале, но с морскими рептилами не все так однозначно - мозазавры могут не появится, развитие ихтио-, плио-, плезиозавров может пойти по другому, но скорее всего они все также медленно помрут к концу мела из-за перестроек в биосфере.
6)Цветковые точно появятся, так как а почему бы и нет?
Интересно, а какая судьба в этом мире будет ждать базальных прото-завропод наподобие Eoraptorа и "прозавроподов"? Это были двуногие, а первый еще и хищный, животные. Они тоже не появятся или вымрут без потомков?

 Отправлено: 30.12.22 09:24. Заголовок: лягушка Да, пост Яр..

лягушка
Да, пост Ярослава пустой, я удалил его (ну и ваш тоже, ведь он стал ответом на ничего).

Ярослав, надо повторить ваш пост, пустой вышел.

 Отправлено: 30.12.22 21:09. Заголовок: Ой, столько вопросов..

Ой, столько вопросов и столько пространства для размышлений!.. Мучас идеас, сир! (исп.)
1) Я планирую сделать так: поскольку никто птицетазовым мешать не будет, можно будет попробовать изначально раздуть из мухи слона из мелкой шпаны гигантского ощипывателя, "проэволюционировав" его из каких-нибудь базальных представителей группы, не входящих в церапод - из чего-то наподобие агилизавра, возможен также вариант раннего появление гигантских растительноядных за пределами даже неорнитисхий - думаю, эту роль стоит отдать вот этому скромняге, т.к. гетеродонтозавриды просто не смогут эволюционировать в мега-травоядных, их зубная система не позволит. То есть, мы получим на выходе примитивных длинношеих, которые вымрут ближе к середине юры. Вскоре на подходе окажутся примитивные цератопсы в Азии, гадрозаврообразные из Европы и Северной Америки. Они будут эволюционировать независимо друг от друга, думаю, получится очень интересно!
2)Птицы будут, энанциорнисовые тоже, недавно придумал новую ветвь, ведущую к авиалам - витиосависам ("неправильные птицы"), у которых будет почти втрое укорочен хвост (на горизонте маячит пигостиль) по сравнению с родственным археоптериксом, будет беззубый клюв, но когти на лапах сохранятся.
3)Да, я не особо буду экспериментировать, но придумаю что-нибудь интересное.
4)Я не планирую прям сильнго менять их эволюцию: лишь немного побалуюсь с около-млеками в ранней юре, да попробую сделать полуводных плацентарных.
5)Тут надо бы подумать, поскольку я сам не знаю, что там можно сделать.
6)Появятся
Про "прозавропод" могу сказать только лишь то, что они все повымирают кроме пары реликтов. Но у них, скорее всего, не будет потомков

 Отправлено: 30.12.22 21:52. Заголовок: гадрозаврообразные и..

цитата:

гадрозаврообразные из Европы и Северной Америки

Шантунгозавр на максималках

 Отправлено: 30.12.22 22:27. Заголовок: 1.)Витиосависы - хор..

1.)Витиосависы - хорошая и интересная идея, но есть много вопросов по ним: 1)а с чего они сохранили когти? образ жизни недо-бибизян? 2)насколько они распространены были, когда жили, какой таксономический ранг был у этой группы? 3)идиотский вопрос, наверно, но выживет ли они в кайнозое?
2.)Кайнозой, насколько я понял, скучный эквивалент реала. Но ведь с ним можно многое придумать... Реликтовые мелкие манирапторы наподобие рахонависа и микрораптора в Южной Америке или Австралии? Энанционорнисы, конкурирующие с нормальными птицами? Выжившие древесные морганукодонтиды, буквально пара видов на каком-нибудь "чердаке мира", интересных только своей реликтовостью?
И наконец, самая тупая идея - реликтовые рапторы либо мелкие цератопсиды в Австралии либо Новой Гвинее, это д какой затерянный мирок можно описать...

 Отправлено: 31.12.22 10:41. Заголовок: Кайнозой, насколько ..

цитата:

Кайнозой, насколько я понял, скучный эквивалент реала. Но ведь с ним можно многое придумать... Реликтовые мелкие манирапторы наподобие рахонависа и микрораптора в Южной Америке или Австралии? Энанционорнисы, конкурирующие с нормальными птицами? Выжившие древесные морганукодонтиды, буквально пара видов на каком-нибудь "чердаке мира", интересных только своей реликтовостью? И наконец, самая тупая идея - реликтовые рапторы либо мелкие цератопсиды в Австралии либо Новой Гвинее, это д какой затерянный мирок можно описать...

А предпосылки какие? Само вымирание здесь вроде такое же, как в реале.

 Отправлено: 31.12.22 17:55. Заголовок: 1)Это будут "нед..

1)Это будут "недо-бибизьяны", да
2)Нет
3)Была у меня тут одна идейка про раннекайнозойских морских хоридостер, которые играли роль дельфинов...

 Отправлено: 31.12.22 18:10. Заголовок: Блин, аможно же дать..

Блин, аможно же дать хористодерам вторую жизнь, спустив их в моря. В этом случаи они могут быть аналогами ихтиозавров - их "странные родственники" хупезухии еще в перми начали уходит в моря.

 Отправлено: 31.12.22 21:11. Заголовок: Я ещё чуть-чуть обмо..

Я ещё чуть-чуть обмозгую и позже сделаю, наверно)

 Отправлено: 31.12.22 10:48. Заголовок: А группы динов и т.д..

А группы динов и т.д.другие. Можно сделать более живучие группы манирапторов, допустим, и дать им шанс пережить кайнозой. Естественно, это будет "хождение мёртвой клады" - это будут реликты, которые не диверсифецируются и будут нужны только для реликтовости. С теми жи витеосависами можно провести такое.

 Отправлено: 31.12.22 10:56. Заголовок: более живучие группы..

цитата:

более живучие группы манирапторов

А в чём их живучесть?

 Отправлено: 31.12.22 11:05. Заголовок: Возможно, занятие ка..

Возможно, занятие каких-нибудь генералистских ниш, не особо доступных птицам. Или простое везение.
Интересно, а почему тогда энанционорнисы вымерли? Их приспособление к полету было не хуже чем у нормальных птиц, а зубки и коракоид... как из-за них могла вымереть такая процветающая клада - это же бредня!

 Отправлено: 31.12.22 21:27. Заголовок: Возможно, занятие ка..

цитата:

Возможно, занятие каких-нибудь генералистских ниш, не особо доступных птицам.

В реале таких нищ не нашлось.

цитата:

Интересно, а почему тогда энанционорнисы вымерли? Их приспособление к полету было не хуже чем у нормальных птиц, а зубки и коракоид... как из-за них могла вымереть такая процветающая клада - это же бредня!

Наличие у них зубов сильно удлиняло период эмбрионального развития, что, видимо, оказалось не лучшей чертой во время массового вымирания. К тому же они не заботились о яйцах, а закапывали их в песок, зачастую много особей в одном месте. Любое стихийное бедствие могло уничтожить потомство целой популяции. И в то же время они не жили так долго, как морские черепахи, способные за счёт большой продолжительности жизни компенсировать потерю потомства одного отдельно взятого года - а взрослым особям мало какие катаклизмы страшны. А среди веерохвостых тогда колониальных видов не было, поэтому и выжили.

 Отправлено: 31.12.22 19:56. Заголовок: Опубликовал обещанны..

Опубликовал обещанных "трителедонтов-куниц"
Мартелест (лат. Martelestes, буквально «соболь-вор») – род некрупных хищных синапсид из семейства трителедонтид, чьи останки были обнаружены в формации Эллиот в Африке. Судя по скелету, данный вид был в высшей степени адаптирован для активного хищничества: эластичные соединения между спинными позвонками и рёбрами позволяли позвоночнику хорошо гнуться, а крупные клыки в купе с имеющими притуплённые вершины коренными зубами и длинные корни резцами давали возможность делать мощные укусы. Будучи похожим по телосложению на крупную крысу (длиной до 25 см), а также имеющим некоторое сходство с куньими, можно предположить, что это был активно охотящийся в не сильно захламлённом подлеске синапсид, который охотился на мелкую, соразмерную себе добычу: он поедал разнообразных членистоногих, мелких рептилий вроде быстробегающих базальных крокодиломорф, детёнышей динозавров, хотя главной охотничьей целью мартелеста становились другие синапсиды и базальные млекопитающие: животное атаковало добычу с броска (хотя могло преследовать её на довольно большой скорости), придавливало её к земле и убивало мощными укусами в затылок и морду. Известен один вид - M. mobilis ("подвижный соболь-вор")

 Отправлено: 31.12.22 20:50. Заголовок: Хороший..

Хороший

 Отправлено: 31.12.22 21:11. Заголовок: Спасиб..

Спасиб

 Отправлено: 09.01.23 18:54. Заголовок: Немного посмотрел и ..

Немного посмотрел и выяснил, что у упомянутого мною выше эокурсора была очень длинная большеберцовая кость, что указывает на способность быстро бегать. Может, от самого эокурсора отведём специализированных растительноядных орнитисхий, которых назовём руентозаврами (от лат. ruentes - мчаться), а примитивных "завроподоподобных незавропод" выведем из геранозавра?

 Отправлено: 09.01.23 20:19. Заголовок: Хорошая идея. А могу..

Хорошая идея. А могут ли эти руентозавры долго продержаться и конкурировать с другими группами?

 Отправлено: 10.01.23 20:09. Заголовок: Вполне, думаю, до се..

Вполне, думаю, до середины мела протянут

 Отправлено: 21.01.23 17:16. Заголовок: https://postimg.cc/T..

Нарисовал примерное строение таза фереизавров

 Отправлено: 21.01.23 17:18. Заголовок: Фереизавры (лат. Fer..

Фереизавры (лат. Fereisauria, от др.-греч. φέρει – нестись, мчаться + др. греч. σαῦρος – ящер, буквально «мчащиеся ящеры») – подотряд птицетазовых динозавров, является одной из двух таксономических групп своего отряда, который не входил в кладу Neornithischia (клада, объединяющая всех продвинутых птицетазовых, за исключением панцирных динозавров – маргиноцефалов (цератопсы и пахицефалозавры) и орнитопод). Представители этого подотряда впервые появились в синемюрском ярусе (191 млн лет назад) ранней юры, а вымерли в аптском ярусе (120 млн лет назад); в итоге их тернистый эволюционный путь продлился около 80 млн лет. Фереизавры были очень разнообразной группой, но всех их объединяло несколько анатомических особенностей: ветлужная впадина в их тазе имела яйцевидную форму, а небольшие бугорки имелись только в месте, где лобковая кость соединялась с подвздошной. К тому же, лобковая кость имела длинный, простирающийся под подвздошной отросток, который служил «якорем» для крепления специальной мышцы, которая во время вдоха растягивала более эластичную заднюю часть лёгких – такой способ вентиляции лёгких был довольно эффективным и позволял быстро снабдить организм кислородом. У данных животных были длинные ноги, которые позволяли им легко бегать, первый палец был полностью утрачен.

 Отправлено: 21.01.23 17:44. Заголовок: Ярослав Ну ОК, а ви..

Ярослав
Ну ОК, а вид таза откуда? Сбоку? Мне кажется, что слева и немного снизу, то есть повернут вокруг горизонтальной оси градусов так на 30-40.

 Отправлено: 21.01.23 18:23. Заголовок: Вид с боку, просто к..

Вид с боку, просто калякать в Пайнте очень проблематично)

 Отправлено: 21.01.23 18:53. Заголовок: Ярослав Хорошие. Ка..

Ярослав
Хорошие. Картинку прощаем - в обычном Пеенте сложно калякать.

 Отправлено: 07.02.23 20:27. Заголовок: Я хотел бы поподробн..

Я хотел бы поподробнее обсудить момент с "незавроподами": если я примерно сказал, что это будут гадрозавроиды и примитивные цератопсы, то не могу немного разобраться с их анатомией. Как они достигнут таких размеров? Насколько будет велика конкуренция? Если хотите, то можете и свои виды описать - я их чуть позже включу в список существ.

 Отправлено: 09.02.23 15:19. Заголовок: Пропатерий (лат. Pro..

Пропатерий (лат. Propatherium, буквально "зверь-праотец") - род примитивных млекопитающих, один из самых первых представителей класса. Обитал на территории Южной Бразилии в норийском ярусе среднего триасового периода, 210 - 209,4 млн лет назад. У пропатериев имелись довольно крупные глазницы, вмещающие в себя большие сложноустроенные глаза - это подтверждает теорию "ночного бутылочного горлышка", согласно которой ранние млекопитающие были ночными животными, что после сказалось на развитии определённых анатомических признаков. Пропатерии были некрупными, длиной до 17 см. Известен один вид - P. brasilicus.

 Отправлено: 09.02.23 15:48. Заголовок: Хороший. Ничего необ..

Хороший. Ничего необычного, особых отличий от реала не вижу.

 Отправлено: 09.02.23 20:36. Заголовок: Я пока что просто ин..

Я пока что просто интерес подогреваю к проекту. Что-то очень отличающееся от реала будет несколько позже.

 Отправлено: 09.02.23 21:16. Заголовок: Сорексорин (лат. Sor..

Сорексорин (лат. Sorexorinus, буквально "рыло бурозубки") - род очень мелких специализированных трителедонтид, который был найден в юго-восточной Танзании, обитал в плинсбахском ярусе раннего юрского периода. Это существо характеризуется наличием больших и сложно устроенных носовых раковин, крупных ноздрей, несколько редуцированных глаз и развитием слухового аппарата, очень похожего на таковой у однопроходных. Сорексорины были обитателями подлесков с большим количеством растительности, при охоте на свою добычу - насекомых, многоножек, улиток и других беспозвоночных - полагались на острое обоняние. У этих цинодонтов были длинные, развитые вибриссы. Хвост был коротким и занимал от общей длины тела (которая достигала не более 10 см) всего 1/6. Известно два вида, которые сменяли друг друга на протяжении суток - это ночной S. nocturnus и дневной S. adsol ("при солнце")

 Отправлено: 09.02.23 21:53. Заголовок: Ярослав Сорексорин Н..

Ярослав

цитата:

Сорексорин

Насколько я понял, это что-то среднее между буорозубкой и киви. Ну а так, мне он зашёл.

 Отправлено: 10.02.23 20:44. Заголовок: Немного не понял - п..

Немного не понял - при чём тут киви? А так спасибо большое, жаль актив маленький.

 Отправлено: 13.02.23 20:37. Заголовок: Псаммитогнат (лат. P..

Псаммитогнат (лат. Psammitognathus contritius, буквально "челюсть из песчаника, которая сокрушает") - вид некрупных продвинутых цинодонтов-прозостодонтов (клада, объединяющая млекопитающих и их ближайших родственников), который обитал на востоке России, в северном Китае, Японии и острове Индокитай в конце ранней юры, в тоарском ярусе примерно 179,6 - 174, 01 млн лет назад. Если говорить о псаммитогнате в смысле его значения для эволюции, то можно сказать, что он одновременно является необычным природным экспериментом с древнего полуострова и, увы, одной из последних попыток синапсид отнять верховные позиции у вездесущих рептилий, что, всё же, удалось сделать – правда, через 100 с лишним млн лет. Псаммитогнаты соседствовали с несколькими видами некрупных динозавров, которые часто прибегали к некрофагии при неудачном исходе охоты или во время нехватки пищи – тем не менее, в своей способности утилизировать падаль эти пресмыкающиеся проигрывают этим необычным цинодонтам.
Псаммитогнаты – животные средних размеров, несколько напоминающие помесь собаки и крысы: длина тела достигала 60-70 см, длина черепа 11 см, высота в холке около 10-15 см, вес – 6-8 кг. Лапы животного были достаточно мощными и длинными, хвост был недлинным. Псаммитогнаты имели мощные клыки и крупные коренные зубы: попадавшие кости проламывались под давлением клыков, а коренные зубы раздавливали их. Эта способность сыграла свою роль в экологическом значении этих животных: такие четвероногие были идеальными утилизаторами трупов на разных стадиях разложения и могли перегрызть некрупные кости, позволяя себе добраться до питательного костного мозга, чего не могли себе позволить динозавры с их отличающейся зубной системой. Конечно, падаль и кости занимали даже не половину рациона этих раннеюрских синапсид, но именно за счёт них псаммитогнаты получали ¼ часть калорий. Из-за своего настырного характера и «наглости» эти существа могли отбить добычу у динозавров или наземных крокодиломорфов, в остальном же эти существа были хищниками, но не выражали сильной специализации: они могли поедать мелких рептилий, яйца, насекомых, рыбу, улиток и более мелких синапсид и первых млекопитающих. Псаммитогнатов можно было встретить в разнообразных типах ландшафта, кроме слишком густых лесов или слишком открытых пространств вроде пустыни. Выражая агрессию и пытаясь запугать своего противника, эти цинодонты громко цокали и широко раскрывали пасть, могли также хрипеть.

 Отправлено: 13.02.23 20:53. Заголовок: Интересный!..

Интересный!

 Отправлено: 14.02.23 20:42. Заголовок: Как вам идея в поздн..

Как вам идея в позднем кайнозое сделать альтернативных хищных сумчатых и оставить крупных представителей до нашего времени?

 Отправлено: 14.02.23 21:18. Заголовок: я - за!..

я - за!

 Отправлено: 14.02.23 21:21. Заголовок: альтернативных хищны..

цитата:

альтернативных хищных сумчатых

А чем они будут отличаться от тех, что были в реале?

 Отправлено: 14.02.23 21:39. Заголовок: Название другое, сам..

Название другое, самым главным анатомическим признаком планирую сделать отличающееся устройство челюстного аппарата и зубов. Будет интересно понаблюдать, как эти альт-хищные сумчатые будут воевать с какими-нибудь плотоядными двурезцовыми - типа тилаколео.

 Отправлено: 14.02.23 21:58. Заголовок: ник я- за! Плюсую!..

ник

цитата:

я- за!

Плюсую! Тока где? В Южной Америке или в Австралии? Для выживания в ЮА нужно не дать сформироваться перешейку, а в Австралии - просто не дать появиться хомосапиенсам.
Ярослав

цитата:

Будет интересно понаблюдать, как эти альт-хищные сумчатые будут воевать с какими-нибудь плотоядными двурезцовыми - типа тилаколео.

Лучше вообще без них, пусть диверсифицируются в свое удовольствие. Нужны куда более альтернативные отряды млеков...

 Отправлено: 14.02.23 22:13. Заголовок: лягушка: В Южной Аме..

лягушка:

цитата:

В Южной Америке или в Австралии?

В Южной Америке

цитата:

Для выживания в ЮА нужно не дать сформироваться перешейку, а в Австралии - просто не дать появиться хомосапиенсам

Ок, почитаю статьи на эту тему, а там дальше видно будет. И да, лучше уберу плотоядных двурезцовых.

 Отправлено: 14.02.23 22:11. Заголовок: Кстати, забавный фак..

Кстати, забавный факт. Большая часть отрядов сумчатых появилась позже плацентарных. Более-менее одновременно с ними развились только десмостилюсы, которые уже на свалке эволюции.

 Отправлено: 14.02.23 22:15. Заголовок: Cossus, спасибо за и..

Cossus, спасибо за интересный факт

 Отправлено: 14.02.23 22:19. Заголовок: Cossus десмостилюсы ..

Cossus

цитата:

десмостилюсы

Так они же афротерии, родственники слонов, даманов и ламантинов!

 Отправлено: 14.02.23 22:22. Заголовок: лягушка, так ведь Co..

лягушка, так ведь Cossus имел ввиду, что более-менее одновременно с сумчатыми развивались немногие отряды плацентарных.

 Отправлено: 14.02.23 22:16. Заголовок: И да - как назовём? ..

И да - как назовём? Хищнозубые? С латынью позже помудрю.