Отправлено: 28.11.22 19:51. Заголовок: Mundus sine Atlantuum

Эта тема будет посвящена проекту "Mundus sine Atlantuum" - альт. миру, где не появились завроподы.

Обсуждение началось здесь.
Скрытый текст

Списки животных для ранней юры: Неммамальные синапсиды: мартелест, микродонтины (мазиматогнаты), сорексорин, псаммитогнат Млекопитающие: пропатерий (базальный)

 Отправлено: 29.12.22 20:50. Заголовок: Ок, чуть позже вылож..

Ок, чуть позже выложу идеи касательно ранней юры!

 Отправлено: 29.12.22 15:35. Заголовок: По-поводу динов этог..

По-поводу динов этого мира:
1)Вместо завропод может бть группа орнитопод, сестринская цераподам, конвергентная к ним. Отделится этот подотряд к середине юры, до него могут быть какие-нибудь неуклюжие менее специализированные попытки стать длинношееми, либо отделяющиеся по пути к этим "лжезавроподам" мертворожденные семейства, все более и более похожие на их кроновую группу. Что с тазом - а фиг знает, но скорее всего реконфиругируют к мелу.
2)Птицы. Скорее всего они появятся - летающие формы много раз отделялись от манирапторов-авиал, но могут быть костыльными по внутреннему строению а-ля энанционорнисы. Путь к ним будет аналогичным реальному, так как все лучше и лучше летающие формы будут иметь все больший и больший шанс распространиться ===> выжить.
3)Думаю, эволюция внутри орнитопод (реальных групп) и теропод будет похожа на реальную, но некоторые группы могут не появиться или появится не оттуда - увидив какого-нибудь крупного хищного теропода с этого мира, мы сразу сможем понять что-нибудь о его биологии и скажем, что "это же тирекс!", но от целурозавров или от аллозавров этот "тирекс" мы сказать не сможем, если мы не сверх-спецы по классификации динов, отличающие группы автоматом по мелким деталям строения ног и черепа.
4)О млеках можно сказать то же самое, но чуть в меньшей мере.
5)Морские животные - непонятно... С рыбами и моллюсками, наверное, все как в реале, но с морскими рептилами не все так однозначно - мозазавры могут не появится, развитие ихтио-, плио-, плезиозавров может пойти по другому, но скорее всего они все также медленно помрут к концу мела из-за перестроек в биосфере.
6)Цветковые точно появятся, так как а почему бы и нет?
Интересно, а какая судьба в этом мире будет ждать базальных прото-завропод наподобие Eoraptorа и "прозавроподов"? Это были двуногие, а первый еще и хищный, животные. Они тоже не появятся или вымрут без потомков?

 Отправлено: 30.12.22 09:24. Заголовок: лягушка Да, пост Яр..

лягушка
Да, пост Ярослава пустой, я удалил его (ну и ваш тоже, ведь он стал ответом на ничего).

Ярослав, надо повторить ваш пост, пустой вышел.

 Отправлено: 30.12.22 21:09. Заголовок: Ой, столько вопросов..

Ой, столько вопросов и столько пространства для размышлений!.. Мучас идеас, сир! (исп.)
1) Я планирую сделать так: поскольку никто птицетазовым мешать не будет, можно будет попробовать изначально раздуть из мухи слона из мелкой шпаны гигантского ощипывателя, "проэволюционировав" его из каких-нибудь базальных представителей группы, не входящих в церапод - из чего-то наподобие агилизавра, возможен также вариант раннего появление гигантских растительноядных за пределами даже неорнитисхий - думаю, эту роль стоит отдать вот этому скромняге, т.к. гетеродонтозавриды просто не смогут эволюционировать в мега-травоядных, их зубная система не позволит. То есть, мы получим на выходе примитивных длинношеих, которые вымрут ближе к середине юры. Вскоре на подходе окажутся примитивные цератопсы в Азии, гадрозаврообразные из Европы и Северной Америки. Они будут эволюционировать независимо друг от друга, думаю, получится очень интересно!
2)Птицы будут, энанциорнисовые тоже, недавно придумал новую ветвь, ведущую к авиалам - витиосависам ("неправильные птицы"), у которых будет почти втрое укорочен хвост (на горизонте маячит пигостиль) по сравнению с родственным археоптериксом, будет беззубый клюв, но когти на лапах сохранятся.
3)Да, я не особо буду экспериментировать, но придумаю что-нибудь интересное.
4)Я не планирую прям сильнго менять их эволюцию: лишь немного побалуюсь с около-млеками в ранней юре, да попробую сделать полуводных плацентарных.
5)Тут надо бы подумать, поскольку я сам не знаю, что там можно сделать.
6)Появятся
Про "прозавропод" могу сказать только лишь то, что они все повымирают кроме пары реликтов. Но у них, скорее всего, не будет потомков

 Отправлено: 30.12.22 21:52. Заголовок: гадрозаврообразные и..

цитата:

гадрозаврообразные из Европы и Северной Америки

Шантунгозавр на максималках

 Отправлено: 30.12.22 22:27. Заголовок: 1.)Витиосависы - хор..

1.)Витиосависы - хорошая и интересная идея, но есть много вопросов по ним: 1)а с чего они сохранили когти? образ жизни недо-бибизян? 2)насколько они распространены были, когда жили, какой таксономический ранг был у этой группы? 3)идиотский вопрос, наверно, но выживет ли они в кайнозое?
2.)Кайнозой, насколько я понял, скучный эквивалент реала. Но ведь с ним можно многое придумать... Реликтовые мелкие манирапторы наподобие рахонависа и микрораптора в Южной Америке или Австралии? Энанционорнисы, конкурирующие с нормальными птицами? Выжившие древесные морганукодонтиды, буквально пара видов на каком-нибудь "чердаке мира", интересных только своей реликтовостью?
И наконец, самая тупая идея - реликтовые рапторы либо мелкие цератопсиды в Австралии либо Новой Гвинее, это д какой затерянный мирок можно описать...

 Отправлено: 31.12.22 10:41. Заголовок: Кайнозой, насколько ..

цитата:

Кайнозой, насколько я понял, скучный эквивалент реала. Но ведь с ним можно многое придумать... Реликтовые мелкие манирапторы наподобие рахонависа и микрораптора в Южной Америке или Австралии? Энанционорнисы, конкурирующие с нормальными птицами? Выжившие древесные морганукодонтиды, буквально пара видов на каком-нибудь "чердаке мира", интересных только своей реликтовостью? И наконец, самая тупая идея - реликтовые рапторы либо мелкие цератопсиды в Австралии либо Новой Гвинее, это д какой затерянный мирок можно описать...

А предпосылки какие? Само вымирание здесь вроде такое же, как в реале.

 Отправлено: 31.12.22 17:55. Заголовок: 1)Это будут "нед..

1)Это будут "недо-бибизьяны", да
2)Нет
3)Была у меня тут одна идейка про раннекайнозойских морских хоридостер, которые играли роль дельфинов...

 Отправлено: 31.12.22 18:10. Заголовок: Блин, аможно же дать..

Блин, аможно же дать хористодерам вторую жизнь, спустив их в моря. В этом случаи они могут быть аналогами ихтиозавров - их "странные родственники" хупезухии еще в перми начали уходит в моря.

 Отправлено: 31.12.22 21:11. Заголовок: Я ещё чуть-чуть обмо..

Я ещё чуть-чуть обмозгую и позже сделаю, наверно)

 Отправлено: 31.12.22 10:48. Заголовок: А группы динов и т.д..

А группы динов и т.д.другие. Можно сделать более живучие группы манирапторов, допустим, и дать им шанс пережить кайнозой. Естественно, это будет "хождение мёртвой клады" - это будут реликты, которые не диверсифецируются и будут нужны только для реликтовости. С теми жи витеосависами можно провести такое.

 Отправлено: 31.12.22 10:56. Заголовок: более живучие группы..

цитата:

более живучие группы манирапторов

А в чём их живучесть?

 Отправлено: 31.12.22 11:05. Заголовок: Возможно, занятие ка..

Возможно, занятие каких-нибудь генералистских ниш, не особо доступных птицам. Или простое везение.
Интересно, а почему тогда энанционорнисы вымерли? Их приспособление к полету было не хуже чем у нормальных птиц, а зубки и коракоид... как из-за них могла вымереть такая процветающая клада - это же бредня!

 Отправлено: 31.12.22 21:27. Заголовок: Возможно, занятие ка..

цитата:

Возможно, занятие каких-нибудь генералистских ниш, не особо доступных птицам.

В реале таких нищ не нашлось.

цитата:

Интересно, а почему тогда энанционорнисы вымерли? Их приспособление к полету было не хуже чем у нормальных птиц, а зубки и коракоид... как из-за них могла вымереть такая процветающая клада - это же бредня!

Наличие у них зубов сильно удлиняло период эмбрионального развития, что, видимо, оказалось не лучшей чертой во время массового вымирания. К тому же они не заботились о яйцах, а закапывали их в песок, зачастую много особей в одном месте. Любое стихийное бедствие могло уничтожить потомство целой популяции. И в то же время они не жили так долго, как морские черепахи, способные за счёт большой продолжительности жизни компенсировать потерю потомства одного отдельно взятого года - а взрослым особям мало какие катаклизмы страшны. А среди веерохвостых тогда колониальных видов не было, поэтому и выжили.

 Отправлено: 31.12.22 19:56. Заголовок: Опубликовал обещанны..

Опубликовал обещанных "трителедонтов-куниц"
Мартелест (лат. Martelestes, буквально «соболь-вор») – род некрупных хищных синапсид из семейства трителедонтид, чьи останки были обнаружены в формации Эллиот в Африке. Судя по скелету, данный вид был в высшей степени адаптирован для активного хищничества: эластичные соединения между спинными позвонками и рёбрами позволяли позвоночнику хорошо гнуться, а крупные клыки в купе с имеющими притуплённые вершины коренными зубами и длинные корни резцами давали возможность делать мощные укусы. Будучи похожим по телосложению на крупную крысу (длиной до 25 см), а также имеющим некоторое сходство с куньими, можно предположить, что это был активно охотящийся в не сильно захламлённом подлеске синапсид, который охотился на мелкую, соразмерную себе добычу: он поедал разнообразных членистоногих, мелких рептилий вроде быстробегающих базальных крокодиломорф, детёнышей динозавров, хотя главной охотничьей целью мартелеста становились другие синапсиды и базальные млекопитающие: животное атаковало добычу с броска (хотя могло преследовать её на довольно большой скорости), придавливало её к земле и убивало мощными укусами в затылок и морду. Известен один вид - M. mobilis ("подвижный соболь-вор")

 Отправлено: 31.12.22 20:50. Заголовок: Хороший..

Хороший

 Отправлено: 31.12.22 21:11. Заголовок: Спасиб..

Спасиб

 Отправлено: 09.01.23 18:54. Заголовок: Немного посмотрел и ..

Немного посмотрел и выяснил, что у упомянутого мною выше эокурсора была очень длинная большеберцовая кость, что указывает на способность быстро бегать. Может, от самого эокурсора отведём специализированных растительноядных орнитисхий, которых назовём руентозаврами (от лат. ruentes - мчаться), а примитивных "завроподоподобных незавропод" выведем из геранозавра?

 Отправлено: 09.01.23 20:19. Заголовок: Хорошая идея. А могу..

Хорошая идея. А могут ли эти руентозавры долго продержаться и конкурировать с другими группами?

 Отправлено: 10.01.23 20:09. Заголовок: Вполне, думаю, до се..

Вполне, думаю, до середины мела протянут