Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект «Амбарра» (продолжение)

Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И, в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - все остальные части планеты суть терра инкогнита.

Старая энциклопедия
Новая энциклопедия
Тема проекта на ФАИ

 Отправлено: 01.12.23 12:07. Заголовок: лягушка пишет: Что т..

лягушка пишет:

цитата:

Что такое орамические леса?

Регионы вдоль морского берега, где тоже растут джунгли, но менее густо, с другими формами растений, а главное, там солёный воздух, что для амбаррской живности, скажем так, не полезно, и ей приходится масштабно адаптироваться %)

цитата:

Зачем джуэми такая странная окраска?

Дыг она и окрашивается под цвет растительности - просто на Амбарре флора далеко не такая однородная, как у нас =)

цитата:

Насколько я понял, гамба

Всё может быть!

цитата:

Зачем кнум развил раструб вместо башки?

Ну, а зачем, например, трицератопсу нужен был пушистый кустик на заду? Уж так вот исторически сложилось ¯\_(ツ)_/¯

цитата:

Зачем аббану такая качественная имитация глаз?

Здесь можно было бы повторить предыдущий ответ, но это слишком просто и неинтересно Х) Существует гипотеза, что его предки жили в более влажной среде, или даже непосредственно Реке, где страдали от кверенжей, паразитических пектукоидов, которые как раз-таки имеют вид студенистого мешочка с одним или несколькими глазами. Имитация якобы уже прицепившейся кучи таких созданий вполне могла бы отпугивать настоящих, хотя проверить это пока невозможно.

цитата:

То, насколько производны большинство амбаррских позвоночных

Объясняется обычно тем, что амбаррский мир вообще дофигища старый, скорее всего опережающий аналог нашей эры на сотни миллионов лет. И плюс к этому генетика местной живности явно отличается от нашей, как минимум несравнимо большей пластичностью, ярком примером чего является, среди прочего, харшталл. То есть вся современная живность на вид примитивна, однако имеет колоссальнейшее наследие в форме спящих генов, которые периодически активируются.

 Отправлено: 01.12.23 19:53. Заголовок: И тем временем ня де..

цитата:

И тем временем ня держите ещё шесть новых зверей =)

Необычные!

 Отправлено: 01.12.23 22:50. Заголовок: Мех Регионы вдоль м..

Мех

цитата:

Регионы вдоль морского берега, где тоже растут джунгли, но менее густо, с другими формами растений, а главное, там солёный воздух, что для амбаррской живности, скажем так, не полезно, и ей приходится масштабно адаптироваться %)

То есть, я во общем-то правильно это понял. Спасибо за пояснение!

цитата:

Дыг она и окрашивается под цвет растительности - просто на Амбарре флора далеко не такая однородная, как у нас =)

В общем-то, и на Земле встречаются растения странненькой окраски даже не считая всяких базальных групп. Однако белых среди них нетути! Скорее всего так будет и на Амбарре. Тогда вопрос - подо что именно маскируется тот вид, который изображен на картинке?

цитата:

Ну, а зачем, например, трицератопсу нужен был пушистый кустик на заду?

Хех, вообще-то его еще не нашли:) Раз уж решил про это заикнуться - вспомни лучше пситтакозавра, у которого его таки нашли!

цитата:

Уж так вот исторически сложилось ¯\_(ツ)_/¯

Увы, обоснуй не подойдет. Те же гребни перьев в области таза - это обычное средство полового отбора, которое... ну, может быть и мешает жизни хозяина, делая его заметнее, но не сильно, а вот башка рупором - это что-то абсолютно непонятное, ибо значительно мешает жизни хозяина. Да, есть глаза на стебельках, но вообще-то ИМХО они очень неудобны по сравнению с нормальными, ибо их легче травмировать механически. Так что либо обьясняй, либо эта тварь тоже искусственный деформированный уродец, которому его неполноценность компенсировали психотронным оружием:)

цитата:

То есть вся современная живность на вид примитивна, однако имеет колоссальнейшее наследие в форме спящих генов, которые периодически активируются.

Генетический груз не может обьяснить производность амбаррских зверяток - обычно атавистические мутации нейтральны/умеренно вредны и редко закрепляются отбором, и к тому же почти всегда связаны с недавними эволюционными потерями - у людей, как ты понимаешь, не развиваются, допустим, кости ушей в составе челюстей. Единственное исключение - полидактилия, которая досталась нам в наследство от ихтиостегалий, доминантна и легко закрепляется, если надо. Однако она не сравнится с тем, что должно твориться при переходах от базовой формы между разными амбаррскими тварями:)
А вот дофига большой возраст Амбарры - очень интересная идея. Да, все эти теории про архоовизоев и вторичноводность амбаррских рыб, частично признанные самим автором, очень сильно удревняют Амбарру, однако по ним ясно, что когда-то произошел "сброс" Амбарры. И от него-то, как по мне, и следует отсчитывать историю местной фауны. В конце концов, почему местные зверятки большей частью находятся на уровне амфибий, и почему местные формы так и не освоили полет? За 500 млн лет вместо 300 - то должны были справиться!

 Отправлено: 01.12.23 23:09. Заголовок: лягушка пишет: Однак..

лягушка пишет:

цитата:

Однако белых среди них нетути!

А берёзоньку из растений уже исключили, например?..

цитата:

Тогда вопрос - подо что именно маскируется тот вид, который изображен на картинке?

Конкретные виды растений я ещё не расписывал, за исключением пары-тройки упоминавшихся форм вроде куврата %)

цитата:

Хех, вообще-то его еще не нашли:)

Без понятия, сейчас всем цератопсидам его рисуют :Ъ

цитата:

а вот башка рупором - это что-то абсолютно непонятное, ибо значительно мешает жизни хозяина

Таки кнуму с его очень специализированным образом жизни весьма помогает, там половина описания про енто дело +)

цитата:

обычно атавистические мутации нейтральны/умеренно вредны и редко закрепляются отбором

Но это на Земле, а амбаррская живность может иметь вообще абсолютно иной принцип хранения генной информации!

цитата:

однако по ним ясно, что когда-то произошел "сброс" Амбарры

Ну, я бы скорее ориентировался на то, что тамошней живности явно требуется гааараздо меньше кислорода, чем нам, и огромному активному зверю вполне хватает жабр пропорционально даже меньших, чем у аксолотля. То есть даже если предположить максимально допустимое содержание данного газа в атмосфере и предельно эффективное извлечение его оттуда, циферки всё равно будут расходиться на несколько порядков. Так что оный сброс вполне мог бы оказаться кислородной катастрофой или чем-то подобным, выпилившем прежнюю фауну, но та смогла уцелеть, потому что всё же не была строго анаэробной. Однако доподлинно мы ничего не знаем и можем только строить разные предположения =)

цитата:

В конце концов, почему местные зверятки большей частью находятся на уровне амфибий!

На самом деле далеко не все, и опять же, нам известна фауна только из одной конкретной территории, которая крайне влажная сама по себе, плюс ежегодно на целый сезон превращается в виэссу или вообще полноценное морюшко, где с амфибийной формой спокойно можно жить. Но за пределами этой области всё явно устроено иначе, там живут гемулы размерами побольше динозавров, всяческие флоразории и бох весь кто ещё, включая, собственно говоря, позвоночных.

 Отправлено: 02.12.23 21:31. Заголовок: Мех А берёзоньку из..

Мех

цитата:

А берёзоньку из растений уже исключили, например?..

Нет, не исключили, так же как не исключили бесхлорофилльные растения-паразиты. Однако деревьев с белой листвой нет (не считая секвой-альбиносов, но это уникальное по всем параметрам явление, к тому же они не дорастают до статуса дерева), а белокорых не так много.
То есть ты имеешь в виду, что этот вид джуэми специализируется на маскировки под определенный вид дерева с белой корой и оранжевыми (?) ветвями? А если ноги изображают листья, как ты сказал во описании - так еще и с белыми листьями? Чет странновато.

цитата:

Конкретные виды растений я ещё не расписывал, за исключением пары-тройки упоминавшихся форм вроде куврата %)

К слову - расскажи больше об амбаррской флоре в общих чертах! Растения - это основа экосистемы, и не уделять внимание им - грех. А про амбаррские растения мне известно лишь то, что они имеют типа мицелиальное строение...

цитата:

Но это на Земле, а амбаррская живность может иметь вообще абсолютно иной принцип хранения генной информации!

Однако это не отменяет того факта, что реактивация "старых" генов скорее всего будет летальна или как минимум вредна - что будит со щенком, у которого разовьются, допустим, те же кости уха в составе челюстей?! Так что скорее всего большая часть амбаррской фауны как минимум частично искусственна.

цитата:

Ну, я бы скорее ориентировался на то, что тамошней живности явно требуется гааараздо меньше кислорода, чем нам, и огромному активному зверю вполне хватает жабр пропорционально даже меньших, чем у аксолотля. То есть даже если предположить максимально допустимое содержание данного газа в атмосфере и предельно эффективное извлечение его оттуда, циферки всё равно будут расходиться на несколько порядков.

Увы, но при биохимии земного типа аэробное дыхание куда более эффективно, нежели анаэробное, так что треюуются пояснения:) А свои претензии к дыхалке амбаррцев я уже выказывал в прошлом году.

цитата:

На самом деле далеко не все, и опять же, нам известна фауна только из одной конкретной территории, которая крайне влажная сама по себе, плюс ежегодно на целый сезон превращается в виэссу или вообще полноценное морюшко, где с амфибийной формой спокойно можно жить. Но за пределами этой области всё явно устроено иначе, там живут гемулы размерами побольше динозавров, всяческие флоразории и бох весь кто ещё, включая, собственно говоря, позвоночных.

Однако если в другом мире есть более прогрессивные животные, то почему они не доминируют в болотах? Вон, в наших реках сейчас плавают крокодилы и бегемоты, а не гигантские темноспондили, значит так должно быть и на Амбарре. И потоп не должен быть для них проблемой - земные позвоночные и не к такому адаптировались. Та же проблема и с летучими существами - если где-то достигнут достаточный для их развития уровень организации, то они должны появиться и достичь изученной части Амбарры. Та кчто сущесвование такого заповедника само по себе под вопросом.

цитата:

Ну, как обычно - днём постепенно нагревается, а ночью не успевает до конца остыть %)

То есть я правильно понял, что кнум - гигантотермическое животное? И если так, то как это работает с мощной теплоизоляцией? В общем, присоединяюсь к вопросу Валенка.

 Отправлено: 02.12.23 09:26. Заголовок: А у меня насчёт кнум..

А у меня насчёт кнума другая придирка:

цитата:

а холоднокровность компенсирует мощной теплоизоляцией

Это как же, интересно?

 Отправлено: 02.12.23 15:21. Заголовок: valenok пишет: Это к..

valenok пишет:

цитата:

Это как же, интересно?

Ну, как обычно - днём постепенно нагревается, а ночью не успевает до конца остыть %) Ежели придирка только к самим терминам, то да, я изначально использую "холоднокровность" именно в смысле "внутри себя не производит много тепла", иначе, учитывая разнообразие и сложность механизмов терморегуляции, тут возникнет совсем уж полная неразбериха Х)

 Отправлено: 02.12.23 20:09. Заголовок: Мех пишет: днём пос..

Мех пишет:

цитата:

днём постепенно нагревается

В том-то и вопрос - как же он с мощной теплоизоляцией нагревается? Теплоизоляция - она как бы в обе стороны работает.

 Отправлено: 03.12.23 17:19. Заголовок: лягушка пишет: Однак..

лягушка пишет:

цитата:

Однако деревьев с белой листвой нет

Так и у джуэми эти части коричневенькие, например :3

цитата:

этот вид джуэми специализируется на маскировки под определенный вид дерева

Скорее, нечто усреднённо напоминающее, ибо конкретные виды флоры там выделить практически нереально вообще.

цитата:

К слову - расскажи больше об амбаррской флоре в общих чертах!

А вот просто поищи в этом треде целиком по «растен» или типа того, здесь уже куча информативных постов на тему =)

цитата:

реактивация "старых" генов скорее всего будет летальна или как минимум вредна

С этим, вероятнее всего, помогают овивумы, которые, на всякий случай напомню, только выглядят как яйца или икра, но фактически являются отдельными поколениями. Типа как в сказках у деда с бабкой рождается сразу внучок, безо всяких промежуточных сынов и дочек, только здесь последние технически всё-таки существуют. Вполне возможно, что некогда это были основные формы, но сейчас они выродились до живых инкубаторов, единственная задача которых состоит как раз в том, чтобы определить условия окружающей среды, набрать оттуда генетического материала и вырастить внутри себя потомка, наилучше подходящего для текущей обстановки. За счёт чего они это делают, тайна великая есть, ибо с точки зрения анатомии там всё очень просто, а до мелкоскопов джадонги до сих пор не доросли. Но зато заметили, что при воздействии некоторых веществ, будь то феромоны хищников или растительные экстракты, процесс генетического синтеза меняется, а подчас и весьма серьёзно нарушается, порой приводя к удивительнейшим результатам. Поэтому там цивилизация всё ещё околоантичного уровня, но генжинерия очень крутая, а местами и вовсе поставлена во главу угла.

цитата:

Так что скорее всего большая часть амбаррской фауны как минимум частично искусственна.

Ну, коддас однозначно был переделан Учителями, но насчёт остальных существ доподлинно пока ничего сказать нельзя.

цитата:

при биохимии земного типа аэробное дыхание куда более эффективно, нежели анаэробное

Дыг никто и не спорит (%

цитата:

Так что сущесвование такого заповедника само по себе под вопросом.

И здесь тоже есть свои секреты! Например, во всей долине нету ни одного летающего позвоночного, максимум всяческие козилиды. Однако известен как минимум один случай попадания таких организмов откуда-то извне. Может быть, что весь регион изолирован некоей техникой Учителей, но здесь начинается конспирология гораздо более эпических масштабов!

valenok пишет:

цитата:

В том-то и вопрос - как же он с мощной теплоизоляцией нагревается?

Всех подробностей никто не знает, но у него, к примеру, очень специфическая пасть с огромной площадью поверхности и множеством сложных структур внутри. Поэтому можно предположить, скажем, что днём он держит некие органы в ней открытыми, собирая тепло, благо обращён дыркой к солнушку, а когда начинает холодить, запечатывает их до рассвета.

 Отправлено: 05.12.23 03:30. Заголовок: Кстати говоря, а пом..

Кстати говоря, а помните ли вы вот эти миленькие штучки? У них может быть гораздо более значимая роль, чем просто научного курьёза. Итак, каждый год в течение нескольких месяцев течение Реки усиливается настолько, что почти вся долина площадью как минимум сопоставимая с Францией становится одним огромным озером. И это происходит уже как минимум миллион лет, то есть даже если более древняя история всея Амбарры вдруг окажется подделкой, в хронологии цивилизации джадонгов мы можем быть уверены, она последовательно наблюдалась. Однако же общий пейзаж долины почти не изменился, то есть даже таких чудовищных объёмов воды было недостаточно, чтобы сточить северные плато на даже сотню километров. При этом сами скалы там вовсе не неразрушимые, а значит, успевают неким образом всякий раз регенерировать, поэтому крайне вероятно, что по меньшей мере отчасти они состоят из подобных квазисуществ %)

 Отправлено: 05.12.23 11:48. Заголовок: Кстати говоря, а пом..

цитата:

Кстати говоря, а помните ли вы вот эти миленькие штучки? У них может быть гораздо более значимая роль, чем просто научного курьёза. Итак, каждый год в течение нескольких месяцев течение Реки усиливается настолько, что почти вся долина площадью как минимум сопоставимая с Францией становится одним огромным озером. И это происходит уже как минимум миллион лет, то есть даже если более древняя история всея Амбарры вдруг окажется подделкой, в хронологии цивилизации джадонгов мы можем быть уверены, она последовательно наблюдалась. Однако же общий пейзаж долины почти не изменился, то есть даже таких чудовищных объёмов воды было недостаточно, чтобы сточить северные плато на даже сотню километров. При этом сами скалы там вовсе не неразрушимые, а значит, успевают неким образом всякий раз регенерировать, поэтому крайне вероятно, что по меньшей мере отчасти они состоят из подобных квазисуществ %)

Интересно! Ты всегда находишь какую-нибудь необычную идею, чтобы сделать амбаррский мир ещё более странным!

 Отправлено: 05.12.23 19:00. Заголовок: медведь пишет: Ты вс..

медведь пишет:

цитата:

Ты всегда находишь какую-нибудь необычную идею, чтобы сделать амбаррский мир ещё более странным!

*Театрально поклонился* Стараемси, агась =) Хотя вот именно это нововведение, имхо, наоборот добавляет логичности.

 Отправлено: 05.12.23 20:25. Заголовок: Мех пишет: Кстати г..

Мех пишет:

цитата:

Кстати говоря, а помните ли вы вот эти миленькие штучки?

Мех пишет:

цитата:

Ежели получится, скоро сделаю картинку %)

А картинку ты потом всё-таки сделал? Ибо я так и не нашёл.

 Отправлено: 05.12.23 21:25. Заголовок: wovoka пишет: А карт..

wovoka пишет:

цитата:

А картинку ты потом всё-таки сделал? Ибо я так и не нашёл.

Она на следующей странице того треда %) Короче, воть.

http://sivatherium.borda.ru/?1-5-1701736426101-00000252-000-280-0#032

 Отправлено: 06.12.23 11:06. Заголовок: Мех пишет: Она на с..

Мех пишет:

цитата:

Она на следующей странице того треда %) Короче, воть. http://sivatherium.borda.ru/?1-5-1701736426101-00000252-000-280-0#032

Прикольно.

 Отправлено: 06.12.23 11:42. Заголовок: Необычно! :sm36:..

Необычно!

 Отправлено: 07.12.23 11:26. Заголовок: Мех Так и у джуэми э..

Мех

цитата:

Так и у джуэми эти части коричневенькие, например :3

Ну тогда все не так однозначно:) Правда, мне кажется, что все-таки ты сделал их слишком светлыми, но лучше все-таки опустим это, ибо это Амбарра, а там может быть что угодно!

цитата:

А вот просто поищи в этом треде целиком по «растен» или типа того, здесь уже куча информативных постов на тему =)

Изучив этот тред и несколько предыдущих, я в общих чертах могу сказать об амбаррской флоре вот что:
1)Амбаррские "растения" состоят не из тканей, а из плотно спрессованных гиф, по структуре напоминая плодовые тела грибов. Это дает им очень высокую скорость роста при очень плохой прочности (чем это связано с гифчатым строением - я не знаю). "Корневая система" у них представлена нормальным мицелием, если она, конечно, есть. Тем самым, один организм может быть и редуцентом, и продуцентом, разлагая свои же остатки.
2) Все крупные формы этих растений на самом деле состоят из мицелия множества разных биологических видов, специализированных к роли того или иного органа, при этом разграничить их без микроскопа почти нельзя. И при всем при этом мицелий одного вида может порождать совершенно разные побеги, что дает ему возможность целиком образовывать экосистему, а экосистемам - потрясающие способности к восстановлению! В общем, это все делает любое поедание растительности лотереей, что не дает джадонгам развить нормальное сельское хозяйство. Травоядные, понятно выкручиваются, развивая невосприимчивость к самым часто используемым ядам.
3)Учитывая все выше сказанное и то, какие жизненые циклы бывают у земных грибов, не хочется даже вникать, как эти организмы размножаются. Однако учитывая то, что некоторые амбаррские звери питаются фруктами, макроскопические репродуктивные органы у них есть.
Итак, вердикт: флора Амбарры - самая оригинальная из тех, что я видел в разных проектах, однако развитию цивилизации она, мягко говоря, не способствует. Про сверхагрессивность, хаотичность и инвазивность я вообще молчу - по моим впечатлением, это даже хуже той же самой экостистемы из "Фрагмента", которую специально делали максимально смертоносной. В общем, Мех великЪ!

цитата:

Однако известен как минимум один случай попадания таких организмов откуда-то извне.

Очень интересно!

цитата:

Поэтому можно предположить, скажем, что днём он держит некие органы в ней открытыми, собирая тепло, благо обращён дыркой к солнушку, а когда начинает холодить, запечатывает их до рассвета.

Ну, теперь понятно, зачем она нужна! Однако ИМХО с такой пастью никаких дополнительных радиаторов не нужно - она сама будет отличным органом-радиатором, особенно если дополнительно пронизать ее кровеносными сосудами.

 Отправлено: 07.12.23 21:09. Заголовок: лягушка пишет: Это д..

лягушка пишет:

цитата:

Это дает им очень высокую скорость роста при очень плохой прочности (чем это связано с гифчатым строением - я не знаю).

Непрочные они именно в долине, потому что когда каждый год неизбежно сносит потоком воды, выгоднее оказывается быстро расти и стремительно же разлагаться, передавая питательные вещества потомкам. Оттого и древесные зверятки очень лёгкие, агась. А вот в горах, наоборот, деревья прочные и долговечные, хотя концептуально устроены так же =)

цитата:

по моим впечатлением, это даже хуже той же самой экостистемы из "Фрагмента"

Ну, я их такими прям хтоническими не задумывал, и тут нужно сравнивать с более земными, чтобы сказать наверняка %)

цитата:

В общем, Мех великЪ!

*Вновь поклонился*

 Отправлено: 31.01.24 23:59. Заголовок: https://s1.hostingka..

Яянгро (Malumis cubilatus) - довольно массивный горный зверь, адаптированный к жизни в тамошних лесах. Он лазает по ветвям четырьмя передними лапами, а задние использует, чтобы переносить потомство. На стыке грудного и брюшного отделов туловища у него растёт кольцо из шипастых гребней, которые, благодаря вертикальному положению тела, под действием гравитации многократно растягивают кожу вниз, формируя эдакую бронированную юбку. Нижняя челюсть у него очень слабо прикреплена к черепу, поэтому рот открывается фактически по всей длине шеи, помогая максимально быстро заглатывать большой объём корма. Зверятка травоядная, но с нею лучше не шутить даже серьёзным хищникам!

 Отправлено: 01.02.24 10:51. Заголовок: Классный! А он может..

Классный! А он может этой штукой врагов лупить, как поркупин хвостом? Насколько она у него подвижна?