Автор | Сообщение |
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 4991
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.11.20 19:57. Заголовок: Флуд-камера (продолжение)
Флудилка обо всем, на вольные темы. Ругань и нападки запрещены.
|
|
Профиль
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 9584
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 05.09.22 10:36. Заголовок: медведь Вполне поня..
медведь Вполне понятно: в пучине вод всегда темно, а на суше - только ночью. К тому же в воде система светового сигнализирования - самая надежная по сравнению с химической и физической.
|
|
Профиль
|
медведь
|
| |
Пост N: 363
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.09.22 13:59. Заголовок: А приведённый вами п..
А приведённый вами пример с лягушкой и светляком на практике не так уж удобен. Мало того, что для постоянного свечения надо питаться одними светляками, так ещё и нельзя это свечение погасить, когда нужно стать незаметным. А вот фонареглаз может по желанию гасить и включать свои фотофоры.
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 9585
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 05.09.22 17:15. Заголовок: медведь А приведённ..
медведь цитата: | А приведённый вами пример с лягушкой и светляком на практике не так уж удобен. Мало того, что для постоянного свечения надо питаться одними светляками, так ещё и нельзя это свечение погасить, когда нужно стать незаметным. |
| Во-первых, я не говорил, что это удобно. Во-вторых, ассимиляция может быть полной, как хлорофилла у моллюска элизии. Также вспомните, что древолазы от рождения неядовиты, яд у них приобретенный.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 19378
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 05.09.22 16:11. Заголовок: медведь пишет: Ну то..
медведь пишет: цитата: | Ну тогда действительно непонятно, почему биолюминесценция только в морях распространена. |
| Также в пещерах иногда, но сильно реже %) Биолог пишет: цитата: | К тому же в воде система светового сигнализирования - самая надежная по сравнению с химической и физической. |
| Таки звуковая, киты подтвердят - а видимый свет распространяется меньше чем на сто метров Х) Кстати, вот вам и идейка - глубоководные не удильщики, но крикуны :D
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 9586
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 05.09.22 17:17. Заголовок: Мех Таки звуковая, ..
Мех цитата: | Таки звуковая, киты подтвердят - а видимый свет распространяется меньше чем на сто метров Х) |
| На тех глубинах, где обитают киты, свет не нужен ибо не работает (разве что ночью), а свет ночесветок (свечение воды) при больших скоплениях виден даже со спутника.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 10130
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 05.09.22 17:46. Заголовок: ...Киты, вообще-то, ..
...Киты, вообще-то, держатся ближе к поверхности воды, ибо им нужно дышать воздухом, а китята и подавно не могут глубоко нырять, (пропорционально говоря), т.ч. я с Биологом не согласен.
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 9591
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 05.09.22 18:54. Заголовок: bhut2 Не понял, с ч..
bhut2 Не понял, с чем именно. Я не отрицал то, что сказали вы. Ясно, что киты не в темноте живут, поэтому рассматривать эхолокацию как главный эталон коммуникаций в воде не стоит. Это я Меху отвечал. Могу добавить, что глубоководные рыбы полагаются именно на свет и звуковой перекличкой не обзавелись, хотя для рыб это далеко не чудо из чудес. Ну а уж то, что свет доступен тем, кто не может производить звуки (а свет могут позволить себе даже простейшие) - даже говорить нечего.
|
|
Профиль
|
медведь
|
| |
Пост N: 364
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.09.22 19:44. Заголовок: И ещё пресноводная у..
И ещё пресноводная улитка Latia neritoides и сухопутная улитка Quantula striata обладают биолюминесценцией. А насчёт лягушки- дело даже не в ассимиляции, а в возможности включать и выключать свет по желанию.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 19379
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 06.09.22 00:43. Заголовок: Биолог пишет: Ясно, ..
Биолог пишет: цитата: | Ясно, что киты не в темноте живут, поэтому рассматривать эхолокацию как главный эталон коммуникаций в воде не стоит. |
| Кашалот ныряет на 2+ километров, и у него голова, которая составляет около трети тела, иногда даже больше, очень мощно адаптирована именно к эхолокации, например +) Потому что свет под водой распространяется реально хреново, и я, кстати, до сих пор не могу взять в толк, как вообще могли возникнуть те же удильщики как идея.
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 9592
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 06.09.22 07:54. Заголовок: медведь возможности ..
медведь цитата: | возможности включать и выключать свет по желанию |
| Она успешно реализуется у многих рыб через закрывание непрозрачной кожной шторкой. Лягушки-то чем хуже? Мех цитата: | Кашалот ныряет на 2+ километров, и у него голова, которая составляет около трети тела, иногда даже больше, очень мощно адаптирована именно к эхолокации, например +) |
| Такая же голова у всех дельфиновых, десу. цитата: | свет под водой распространяется реально хреново, и я, кстати, до сих пор не могу взять в толк, как вообще могли возникнуть те же удильщики как идея |
| Сочувствую Как-то же глубоководные рыбы обходятся. Да и упомянутые мною ночесветки тоже. Да и вообще фотобактерии, развившиеся именно в воде, причем глубоко, где свет применим как сигнал.
|
|
Профиль
|
медведь
|
| |
Пост N: 367
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.09.22 11:54. Заголовок: Она успешно реализуе..
Биолог цитата: | Она успешно реализуется у многих рыб через закрывание непрозрачной кожной шторкой. Лягушки-то чем хуже? |
| Так я же тоже недаром упомянул фонареглаза. Просто у лягушек как-то сложнее себе это представить.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 19380
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 06.09.22 12:47. Заголовок: Биолог пишет: Такая ..
Биолог пишет: цитата: | Такая же голова у всех дельфиновых, десу. |
| Да, которые живут преимущественно в светлых зонах океана - но пользуются, опять же, больше сонаром, чем зрением =) Ну, эти просто слишком мелкие для эхолокации...
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 9596
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 06.09.22 18:03. Заголовок: Мех Да, которые живу..
Мех цитата: | Да, которые живут преимущественно в светлых зонах океана - но пользуются, опять же, больше сонаром, чем зрением =) |
| Никто не спорит же ж Со зрением у китообразных вообще в целом неважно (глаза разнесены по бокам головы так далеко, что прямо перед мордой слепая зона). цитата: | Ну, эти просто слишком мелкие для эхолокации... |
|
|
|
Профиль
|
медведь
|
| |
Пост N: 368
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.09.22 20:41. Заголовок: Биолог Со зрением у ..
Биолог цитата: | Со зрением у китообразных вообще в целом неважно (глаза разнесены по бокам головы так далеко, что прямо перед мордой слепая зона). |
| Ну и как же им ещё после этого расстояние до добычи прикидывать, если не эхолокацией? А вот у ластоногих, у которых глаза смотрят вперёд и есть бинокулярное зрение, эхолокация скорее исключение, чем правило, хотя те же морские слоны ныряют глубже многих китообразных (правда, у них ещё вибриссы есть, и сами глаза куда больше относительно тела).
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 9597
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 06.09.22 20:54. Заголовок: медведь Ну дык и я ..
медведь Ну дык и я не спорю. Интересно еще, что у насекомых есть оба варианта коммуникаций - звуковой и световой, и их обладатели живут рядом и активны в одно время (например, сверчки и жуки-светляки).
|
|
Профиль
|
медведь
|
| |
Пост N: 370
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.09.22 13:23. Заголовок: Но здесь прикол в то..
Но здесь прикол в том, что светляка сложнее поймать, поэтому он может позволить себе быть более видимым (а бескрылые самки при опасности фонарик выключают). Сверчку же выгоднее общаться звуками- замолчал и сразу незаметен.
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 9599
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.09.22 20:21. Заголовок: медведь Но вы не об..
медведь Но вы не объяснили, почему светляка сложнее поймать, если самцы его крылаты, и сверчки (причем оба пола) тоже крылаты и могут летать.
|
|
Профиль
|
медведь
|
| |
Пост N: 371
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.09.22 15:10. Заголовок: Биолог Но вы не объя..
Биолог цитата: | Но вы не объяснили, почему светляка сложнее поймать, если самцы его крылаты, и сверчки (причем оба пола) тоже крылаты и могут летать. |
| Насколько я помню, светляк в полёте поманёвренней сверчка будет.
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 9603
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.09.22 20:03. Заголовок: медведь Ох, притяну..
медведь Ох, притянули уж, ладно
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 19381
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 07.09.22 19:26. Заголовок: медведь пишет: А вот..
медведь пишет: цитата: | А вот у ластоногих, у которых глаза смотрят вперёд и есть бинокулярное зрение, эхолокация скорее исключение, чем правило, хотя те же морские слоны ныряют глубже многих китообразных |
| Однако они заметную часть времени проводят на суше, сколь я помню, где, наоборот, зрение намного эффективнее =)
|
|
Профиль
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|