Автор | Сообщение |
valenok
|
| |
Пост N: 1437
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 29.08.11 16:53. Заголовок: Проект "Предыстория"
По просьбам трудящихся запилил-таки тему для обсуждения своего проекта. Начало обсуждения здесь. Форум проекта и вся инфа - вот здесь. Данная тема для тех, кто не хочет регистрироваться там, чего я не одобряю. =)
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 1488
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.09.11 16:51. Заголовок: Мех пишет: сейчас д..
Мех пишет: А что читаешь? Мех пишет: Только учти, что я сказал в предыдущем посте - их ноги должны быть неэффективны для больших нагрузок, чтобы оправдать многоногость. =) Мех пишет: цитата: | У скорпиящерицы, как видно из рисунка, пояс конечностей тоже имеет вид круга, соединяющегося с грудиной и позвоночником. |
|
У земных животных пояс конечностей тоже имеет вид круга (или эллипса), соединяющегося с позвоночником и грудиной, хотя тазовый пояс открыт спереди. =) Только у васторумийских позвоночных оба пояса цельносросшиеся, а у земных и талийских первый пояс состоит из отдельных костей. Мех пишет: цитата: | Кстати, вопрос: в каком порядке появлялись кости туловища и конечностей? |
| Сперва хорда, потом - независимо - рёбра. Из хорды развился позвоночник, из рёбер - жаберные дуги, череп и пояса с конечностями. Мех пишет: цитата: | Но опять же, что мешало одним занять нишу других заранее? |
| Так уж предрасположено - многоножки с их длинными тонкими ногами запутались бы в тине и увязли в болоте, а тетраподные амфибии не смогли бы ползать на брюхе по раскалённым острым камням.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4643
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 20.09.11 17:08. Заголовок: valenok пишет: А что..
valenok пишет: Брэдбери %) цитата: | Только учти, что я сказал в предыдущем посте - их ноги должны быть неэффективны для больших нагрузок, чтобы оправдать многоногость. =) |
| Док, работая над Васторумом, я научился просчитывать эволюцию на десять шагов в обе стороны х) цитата: | Только у васторумийских позвоночных оба пояса цельносросшиеся, а у земных и талийских первый пояс состоит из отдельных костей. |
| На схеме оно изображено именно как цельная лента %) цитата: | из рёбер - пояса с конечностями. |
| Не очень представляю, как это. Всё-таки рёбра на ноги не похожи... цитата: | Так уж предрасположено - многоножки с их длинными тонкими ногами запутались бы в тине и увязли в болоте, а тетраподные амфибии не смогли бы ползать на брюхе по раскалённым острым камням. |
| Кистепёрые рыбы преспокойнейше ползали между пересыхающими лужами, а многоножкам ничто не мешает не увязать +)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 3842
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 20.09.11 15:43. Заголовок: Zenitchik пишет: Дл..
Zenitchik пишет: цитата: | Для устойчивости тела нужны три точки опоры. Эти три точки можно легко расположить на четырёх ногах. |
| И даже на двух, за примером далеко ходить не надо(-:
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 639
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 20.09.11 16:19. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | И даже на двух, за примером далеко ходить не надо(-: |
| А целиком пост читать Вы не пробовали?
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 2114
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 20.09.11 17:18. Заголовок: Zenitchik Товарищ, ..
Zenitchik Товарищ, поясните, что есть педипуляция. Ни гугль, ни яндекс ничего внятного не говорят
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1489
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.09.11 17:26. Заголовок: Мех пишет: Кистепёр..
Мех пишет: цитата: | Кистепёрые рыбы преспокойнейше ползали между пересыхающими лужами |
| Ну так не по камням же, а по засохшей грязи. Мех пишет: цитата: | а многоножкам ничто не мешает не увязать |
| Я же сказал - у них ноги тонкие, заострённые, а в болоте нужны широкие лопасти. Медведь_жив! пишет: Pedis - нога, педипуляция - хождение ногами. Искренне ваш, Капитан Очевидность.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4646
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 20.09.11 17:53. Заголовок: valenok пишет: Ну та..
valenok пишет: цитата: | Ну так не по камням же, а по засохшей грязи. |
| Когда им нечем дышать уже вторую минуту, они конечно будут выбирать самую мяконькую дорожку, ога %) цитата: | Я же сказал - у них ноги тонкие, заострённые, а в болоте нужны широкие лопасти. |
| На одну конечность приходится довольно небольшая часть веса, да и первые животные вряд ли отличались внушительными параметрами массы и размеров. Опять же, что мешает уплощать ногу или вообще опираться не кончиком её, а всей поверхностью ниже сустава?
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1491
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 21.09.11 11:50. Заголовок: Мех пишет: Когда им..
Мех пишет: цитата: | Когда им нечем дышать уже вторую минуту, они конечно будут выбирать самую мяконькую дорожку, ога |
| Шеф, на болоте все дорожки мягкие. =)
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 640
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 20.09.11 18:10. Заголовок: Пардон за не встреча..
Пардон за не встречающуюся производную слова "педипутятор". Я предположил, что действие осуществляемое этим устройством может быть названо "педипуляцией" по аналогии с "манипуляцией". Суть этого действия - локомоция путём поочерёдной перестановки педипуляторов
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4644
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 20.09.11 17:23. Заголовок: http://img695.images..
[реклама вместо картинки]
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1492
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 21.09.11 12:31. Заголовок: Крепление ноги напря..
Крепление ноги напрямую к рёбрам мне очень и очень не нравится. >:| И на кой ляд клешня? Короче, я уже всё придумал. Этот вариант был самым первым, но я не хотел его использовать. Хотя он довольно неплох...
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 4653
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 21.09.11 12:49. Заголовок: valenok пишет: Крепл..
valenok пишет: цитата: | Крепление ноги напрямую к рёбрам мне очень и очень не нравится. >:| И на кой ляд клешня? |
| Перечитай свои пожелания ещё раз +) Похоже на Амбарру, ну да фиг с ним %)
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1493
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 21.09.11 14:47. Заголовок: Мех пишет: Перечита..
Мех пишет: цитата: | Перечитай свои пожелания ещё раз |
| Я желал два пальца, а не клешню. Чуешь разницу? Мех пишет: цитата: | Похоже на Амбарру, ну да фиг с ним |
| Может, сустав и похож, но строение лапы в целом другое. Так что да, фиг с ним. =)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4657
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 21.09.11 14:50. Заголовок: valenok пишет: Я жел..
valenok пишет: А там сколько? Они просто соединены друг с другом, а так - те же самые пальцы. Так даже сильнее получается.
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 2118
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 21.09.11 14:56. Заголовок: Мех Док, он хотел, ..
Мех Док, он хотел, чтобы эти пальцы выполняли именно манипулятивную, а, возможно, ещё и опорно-двигательную функцию. Т.е. по типу больших рук у джадонгов
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4659
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 21.09.11 15:06. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..
Медведь_жив! пишет: цитата: | Док, он хотел, чтобы эти пальцы выполняли именно манипулятивную, а, возможно, ещё и опорно-двигательную функцию. |
| У нарисованной мною клешни два подвижных пальца, только у одного свободно две фаланги, а у другого одна - а больше и не нужно. А опираясь на сустав неподвижного пальца можно преспокойно ходить, так что я не понимаю, что его не устраивает %) Что хотел - то получил.
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 2119
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 21.09.11 15:30. Заголовок: Мех Он хотел пальцы..
Мех Он хотел пальцы с обычным строением, а не клешни, вот и всё.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 4660
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 21.09.11 15:40. Заголовок: Тогда ему следовало ..
Тогда ему следовало сообщить об этом сразу Ъ)
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1498
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.09.11 11:02. Заголовок: Мех пишет: Тогда ем..
Мех пишет: цитата: | Тогда ему следовало сообщить об этом сразу |
| Ну так я и сообщил. Под "двумя пальцами" подразумевались именно обычные пальцы, поскольку части клешни пальцами назвать всё же нельзя, ящитаю. =) Так-с, а теперича мы будем разбирать кишочки насекомых. Вот схема. Жёлтый - пищеварительный тракт. Вернее, тракты - две штуки, соединённые в наиболее широких местах. Тёмно-зелёный - слюнные железы. Поскольку у большинства насекомышей пищеварение наружное, то эта железа весьма мощная. Светло-зелёный - бывшие слюнные железы, которые могут выделять всё, что угодно - это самое всё подаётся на кончики лапок через рудиментарные пищеводы. Список выделений начинается с клея для хождения по потолку и кончается смертельными кислотами для убийства (у многих хищников передние ноги преобразованы в мощные плевалки). Жёлто-зелёный - длинная вытянутая печень. На её нижней стороне расположены пищеварительные железы, на верхней - органы кроветворения. Оранжевый - Почки. У каждого кишечника свой набор. Собирают каку из крови и сбрасывают её в задницу. Вернее, в задницы - их же шесть. =) Фиолетовый - половые органы. Трубочка, по обеим сторонам которой расположены семенники/яичники (принципиальной разницы между ними нет). Синий - лёгкие. Бывшие жабры, которые, в свою очередь, бывшие ноги. Представляют из себя мешочки с поперечными складками внутри - примерно как лёгочные книжки земных пауков. Красный - нервная система. Обратите внимание на строение - никаких колец. Кровеносную систему проще описать словами: возле каждого лёгкого имеются по два однокамерных сердца - верхнее закачивает в лёгкое кровь, нижнее выкачивает. Из нижних лёгочных кровь попадает в главные брюшные сердца (тоже однокамерные) - сердце во втором туловищном сегменте снабжает переднюю половину туловища, сердце в третьем - заднюю (оно заметно сильнее). Пройдясь по телу, кровь собирается в главные спинные сердца (их тоже два - во втором и третьем туловищных; изначально сердца всех видов были в каждом сегменте, а потом лишние исчезли), откуда снова отправляется в верхние лёгочные. Вот как-то так.
|
|
Профиль
|
Amplion
|
| |
Пост N: 554
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 24.09.11 12:42. Заголовок: valenok пишет: жабе..
valenok пишет: Так ведь уже легкие :D
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|