Отправлено: 29.08.11 16:53. Заголовок: Проект "Предыстория"

По просьбам трудящихся запилил-таки тему для обсуждения своего проекта.
Начало обсуждения здесь.
Форум проекта и вся инфа - вот здесь.
Данная тема для тех, кто не хочет регистрироваться там, чего я не одобряю. =)

 Отправлено: 30.06.12 08:30. Заголовок: Мех пишет: На роль ..

Мех пишет:

цитата:

На роль предка обоих, мне кажется, выгоднее всего выбрать того, что над вопросительным знаком после "позвоночных" - нечто вроде губки, может быть даже не прикреплённой, а дрейфующей.

Так ведь наоборот - он от них произошёл.
А вообще - схема эта ничего не значит, я планирую сделать несколько взаимоисключающих сделать. Раз уж на Земле в эволюции нихрена не понятно (даже число царств в разных систематиках варьирует от 4 до 30), то уж здесь-то тем более надо всё запутать. =)
Юный биолог пишет:

цитата:

Всё равно же белками пакуется.

Так при чём тут форма-то? Пакуется она и у бактерий.
Юный биолог пишет:

цитата:

Можно сделать 8-образные хромосомы, если хочется чего-то невпупенного.

Оригинально, но как это работать будет?

 Отправлено: 30.06.12 11:51. Заголовок: valenok пишет: Так в..

valenok пишет:

цитата:

Так ведь наоборот - он от них произошёл.

Но сами-то они от кого-то произошли, amirite? И как раз на роль этого кого-то подходит нечто эдакое, с дырдочками. Дрейфующая флейтообразная губка - самое оно, такая легко могла и прикреплённой стать %)

цитата:

даже число царств в разных систематиках варьирует от 4 до 30

Это где тридцать? о.О

 Отправлено: 30.06.12 19:33. Заголовок: Мех пишет: Это где ..

Мех пишет:

цитата:

Это где тридцать? о.О

О царстве Страменопилы слышал? Это эвглены и трипаносомы(кажется...). И всё. Вот там все царства такие.

 Отправлено: 30.06.12 19:23. Заголовок: valenok пишет: Паку..

valenok пишет:

цитата:

Пакуется она и у бактерий.

Но по другому механизму. Предоставь схему мейоза у организмов с кольцевой ДНК.
valenok пишет:

цитата:

Оригинально, но как это работать будет?

Иногда случаются нарушения, и получаются организмы с такими хромосомами. Даже живут некоторое время, а значит, их можно прокачать и они будут работать.

 Отправлено: 02.07.12 18:04. Заголовок: А ежели наоборот - п..

А ежели наоборот - прокариотам дать линейные хромосомы?

 Отправлено: 02.07.12 20:34. Заголовок: valenok пишет: А еж..

valenok пишет:

цитата:

А ежели наоборот - прокариотам дать линейные хромосомы?

Резко снизится приспосабливаемость.

 Отправлено: 03.07.12 07:54. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Резко снизится приспосабливаемость.

Пошто так?
Но а вообще - фиг с ними, пущай будет по-земному.

 Отправлено: 04.07.12 10:34. Заголовок: valenok пишет: Пошт..

valenok пишет:

цитата:

Пошто так?

Плазмидный механизм накрывается...

 Отправлено: 04.07.12 22:22. Заголовок: Пересматривая проект..

Пересматривая проект,отдыхаешь душой%)
Лучший,даже лучше Пандоры Кэмерона...

 Отправлено: 20.07.12 05:52. Заголовок: Итак, пора бы уже сд..

Итак, пора бы уже сделать что-нибудь. %)
Начнём с одноклеточных.
Бактерии в целом похожи на земных и ниши занимают аналогичные. К ним относятся:
Симплиты (Simplita) - наиболее просто устроенные организмы без клеточной стенки. В большинстве своём паразиты или симбионты других организмов, часто внутриклеточные. Оффтоп: Да, латынь я не знаю и названия составляю как попало, тем более что слова взял не из словаря, а из гуглотранслейта. С другой стороны, в моём мире используется сильно искажённая латынь, так тчо так и надо.%)
Мурумеи (Murumea) - типичные бактерии с клеточной стенкой.
Лапидематы (Lapidemata) - бактерии, покрытые вместо клеточной стенки минеральной оболочкой.
Флоропилы (Floropila) - аналоги цианобактерий.
Насчёт югат -они всё же будут особыми клетками, а не принципиально иным образованием.
Крибруматы (Cribrumata) - нечто среднее между югатой и нормальной клеткой. Поверх мембраны у них лежит экзоскелет в виде решётки.
Президиаты (Praesidiata) - настоящие югатные бактерии, полностью покрытые панцирем. Стоит отметить (пока не забыл %D), что панцирь несёт немало дополнительных функций - например, в него встраивается дыхательный аппарат, так как панцирь, помимо прочего, появился и для защиты от кислорода.
Эукариоты здесь в целом также аналогичны нашим.
Волубилеи (Volubilea) - нечто вроде амёб и жгутиконосцев. В исходном варианте имеется чередование поколений - бесполых амёб и половых жгутиконосцев, но одна из стадий может исчезать у разных групп.
Спиралеферы (Spiralefera) - более развитые простейшие, отличающиеся усложнённым двигательным аппаратом из нескольких жгутиков с общим мотором. Жгутики обычно длинные и спиральные, откуда название, но у продвинутых форм они короткие и больше напоминают лопасти гребного винта. В этой группе особо примечательны аналоги земных воротничковых жгутиконосцев и панцирные формы, остальные в большинстве своём вполне банальны.
Нимфозории (Nymphosoria) - аналоги инфузорий, обладающие ресничками. Помимо этого, обычно имеют хвостообразный жгутик, винт или реактивный двигатель. Оффтоп: Классное ведь словечко, хоть и происходит от невежества наших предков. Тем более что лучше ничего не нашлось. %)
Югатами бывают не только прокариоты, но и эукариоты тоже. Скорее всего, югатные эукариоты возникли путём химеризации и переноса генов - как, впрочем, и обычные. *)
Орнаментиферы (Ornamentifera) - югатные простейшие. Главная черта - сложное строение панциря, включающего множество различных структур. Из-за этого он и кажется узорчатым, что дало этим существам название. Примечательно, тчо у некоторых имеется гребной винт, иногда похожий, а иногда и непохожий на винты нимфозорий.
Кристаллозои (Crystallozoa) - многоклеточные, о которых я уже говорил. По устройству и эконише - нечто среднее между губками и подводными грибами.

Все перечисленные здесь группы в зависимости от варианта классификации могут быть царствами, подцарствами и даже надцарствами.
Ну и картинка, где все перечисленные изображены в том же порядке слева направо. Оффтоп: Последнего пришлось уложить набок, но им пофиг, как расти. %)

 Отправлено: 20.07.12 06:03. Заголовок: valenok пишет: Да, л..

valenok пишет:

цитата:

Да, латынь я не знаю и названия составляю как попало

Как я тебя понимаю :D Впрочем, так все делают, не только мы)

цитата:

Мурумеи (Murumea) - типичные бактерии с клеточной стенкой.

Из чего она состоит-то?

цитата:

Лапидематы (Lapidemata) - бактерии, покрытые вместо клеточной стенки минеральной оболочкой.

А разве они - не югаты? Мне казалось, это одни и те же~ Вообще, можно всех таких объединить в таксон югат, только с разным строением (односоставная минеральная или многосоставная оболочка).

цитата:

Волубилеи (Volubilea) - нечто вроде амёб и жгутиконосцев. В исходном варианте имеется чередование поколений - бесполых амёб и половых жгутиконосцев, но одна из стадий может исчезать у разных групп.

А мне почему-то представилась аморфная штука, на ложноножках которой жгутики и закреплены %) Такая адаптирующаяся к движению штукенция.

цитата:

Жгутики <...> у продвинутых форм они короткие и больше напоминают лопасти гребного винта.

Кого-то они мне напоминают .)

цитата:

Нимфозории (Nymphosoria) - аналоги инфузорий, обладающие ресничками. Помимо этого, обычно имеют хвостообразный жгутик, винт или реактивный двигатель.

И эти тоже .) А слово действительно классное.

Завидую я тебе, док, ой как завидую! У меня до микробов лапы так и не дотянулись %')

 Отправлено: 20.07.12 06:15. Заголовок: Мех пишет: Из чего ..

Мех пишет:

цитата:

Из чего она состоит-то?

Скорее всего, из полисахаридов типа целлюлозы. Впрочем, над химическим составом тамошних организмов ещё думать надо.
Мех пишет:

цитата:

А разве они - не югаты?

Да органическая у югат оболочка, сколько можно повторять? Нет, она, конечно, минерализуется нередко, но это совсем другое.

 Отправлено: 20.07.12 06:25. Заголовок: Моя большой и глупый..

Моя большой и глупый Хотя, имхо, таксонов уровня даже надцарств лучше сделать чуток поменьше. В той схеме многих можно слить вместе без особого ущерба для таксономии.

 Отправлено: 20.07.12 07:35. Заголовок: Мех пишет: лучше сд..

Мех пишет:

цитата:

лучше сделать чуток поменьше

Я ж говорю, разные варианты есть.
Например:
Simplita + Murumea + Floropila + Lapidemata (иногда) = Primorea
Cribrumata (иногда) + Praesidiata = Osseobia (дичайший термин, "ossa" + "microbia") или Praesidiata
Volubilea + Spiralefera + Nymphosoria (иногда) = Stillaria (от латинского "мелочь")
Ornamentifera (иногда) + Crystallozoa = Crystallozoa

Кстати, вирусы также будут аналогичны земным, только паразитов среди них будет мало, а симбионтов (вплоть до превращения в часть клетки) - много.

 Отправлено: 20.07.12 07:41. Заголовок: valenok пишет: Osseo..

valenok пишет:

цитата:

Osseobia (дичайший термин, "ossa" + "microbia")

Да нормальный, я васторумийским остистым медузам точно так же название составлял (Ossidusa). Но если не нравится такой вариант - можно тем же путём составить Microssa %)

цитата:

Ornamentifera (иногда) + Crystallozoa = Crystallozoa

Оффтоп: Это называется "умножение на ноль" =D

цитата:

Кстати, вирусы также будут аналогичны земным, только паразитов среди них будет мало, а симбионтов (вплоть до превращения в часть клетки) - много.

Строго говоря, среди вирусов паразитов фактически нет - они, скорее... ну... захватчики-преобразователи. И за счёт того, что у них кроме ДНК и оболочки ничего нету, они могут быть разве что аналогом запасного ядра или механизмом воровства чужих клеток (на Васторуме этим промышляют клеевики). На роль симбионтов лучше всего годятся примитивные одноклеточные.

 Отправлено: 20.07.12 08:16. Заголовок: Мех пишет: Это наз..

Мех пишет:

цитата:

Это называется "умножение на ноль"

Это включение первых в состав вторых. *)
Мех пишет:

цитата:

Строго говоря, среди вирусов паразитов фактически нет - они, скорее... ну... захватчики-преобразователи.

На самом деле большинство из них как раз паразиты, ибо хозяина своего не выпиливают, как некоторые.
Мех пишет:

цитата:

они могут быть разве что аналогом запасного ядра или механизмом воровства чужих клеток

Здесь они используются ещё и как оружие - например, против патогенных микробов.

 Отправлено: 20.07.12 21:00. Заголовок: valenok Замечатель..

valenok
Замечательные зверушки . Пожалуй, у меня не хватило бы терпения разрабатывать бактерий иных миров.

 Отправлено: 20.07.12 21:37. Заголовок: Семён пишет: Пожалуй..

Семён пишет:

цитата:

Пожалуй, у меня не хватило бы терпения разрабатывать бактерий иных миров.

Позвольте, а как же Элизиум? %)

 Отправлено: 21.07.12 17:33. Заголовок: Мех пишет: Позвольт..

Мех пишет:

цитата:

Позвольте, а как же Элизиум?

Так там и нет этого. Упомянуты только аналоги пурпурных бактерий - но они нужны для обоснования отсутствия хищников.

 Отправлено: 21.07.12 10:38. Заголовок: Семён пишет: Пожалу..

Семён пишет:

цитата:

Пожалуй, у меня не хватило бы терпения разрабатывать бактерий иных миров.

Название, рисунок и строчка текста - это трудно назвать разработкой. %D