Отправлено: 29.08.11 16:53. Заголовок: Проект "Предыстория"

По просьбам трудящихся запилил-таки тему для обсуждения своего проекта.
Начало обсуждения здесь.
Форум проекта и вся инфа - вот здесь.
Данная тема для тех, кто не хочет регистрироваться там, чего я не одобряю. =)

 Отправлено: 14.09.11 19:34. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Правый верхний угол?

Так точно, док %)

 Отправлено: 14.09.11 15:23. Заголовок: Мех пишет: А я в па..

Мех пишет:

цитата:

А я в паре тварей увидел виваксию

Судить по одной детали весьма неблагоразумно. =)
Медведь_жив! пишет:

цитата:

но в паре тварей я увидел серебринцев

Отличная шутка! Нет, правда, не смешно.

 Отправлено: 14.09.11 19:33. Заголовок: valenok пишет: Нет..

valenok пишет:

цитата:

Нет, правда, не смешно

Док, я не шучу - там есть одна такая тварь. Ладно, проехали.

 Отправлено: 18.09.11 17:11. Заголовок: Я тут недавно прочит..

Я тут недавно прочитал в учебнике химии, что чёрная жужелица aka Abax ater плюётся во врагов метилметакрилатом, который, как известно, является мономером полиметилметакрилата - а это не что иное, как органическое стекло. Если это правда, то я обязательно сделаю на Талии насекомых, строящих плексигласовые ульи. (:-D Осы нервно курят в сторонке. (=

Так, а теперь позвоночные. Строение и эволюция черепа, или Откуда какая кость пошла быть - версия 2.0:
Скрытый текст

Бесчерепное. Предок черепных. Бесчелюстное. Верхнечелюстное. Складночелюстное. Примитивная челюстная рыба. Вторичночелюстная рыба. Амфибия (тетраподная или нет - не важно, ибо заметные различия у них лишь в посткраниальном скелете). Завротерий. Цветом обозначены следующие детали (названия приведены для тетрапод, у других групп они могут отличаться): белый - позвоночник. серый - затылочная кость. бледно-оранжевый - височно-надглазничные кости. ярко-оранжевый - подглазничные кости. тёмно-зелёный - носовая кость. зелёно-голубой (блин, что за цвет?) - верхнечелюстные кости. фиолетовый - внутренние нижнечелюстные кости. бледно-красный - внешние нижнечелюстные кости. ярко-зелёный - челюстежаберная хрящекосточка. жёлтый - челюстечерпная хрящекосточка. ярко-красный - жаберно-гортанный аппарат. тёмно-синий - зубные кости.

 Отправлено: 18.09.11 17:25. Заголовок: valenok Отлично! Э..

valenok
Отлично! Это уже настоящий научный подход - использование сравнительной анатомии.
valenok пишет:

цитата:

Если это правда, то я обязательно сделаю на Талии насекомых, строящих плексигласовые ульи.

Вот это идея !

 Отправлено: 18.09.11 17:35. Заголовок: valenok пишет: Если ..

valenok пишет:

цитата:

Если это правда, то я обязательно сделаю на Талии насекомых, строящих плексигласовые ульи.

Если это правда, то я обязательно где-нибудь сделаю насекомых с плексигласовыми панцирями Х) Хитин хорош, но наскучил.

Ты забыл спрятать пост под кат %)

Второй меня смутил - там снизу откуда-то появляется вторая хорда или как её правильно.
Верхнечелюстному я бы мышцы от зелёной челюсти прикрепил к ложбинке на красной - сильнее получится %) Обычно закрывающие рот мышцы сильнее открывающих.
Я бы на твоём месте развивал складночелюстных - при небольших модификациях такая конструкция будет гораздо лучше обычного рта (вспомни самые мощные металлорежущие инструменты, например). В принципе, можно было бы развивать и бесчелюстных - мне всё время кажется, что у него околоротовые придатки, находящиеся на верхней челюсти, и вообще %)
Оффтоп: А кажущаяся конвергенция с Землёй - это Васторум +) Идея давно занята)

 Отправлено: 19.09.11 09:00. Заголовок: valenok пишет: Верх..

valenok пишет:

цитата:

Верхнечелюстное.

Ну что за... На Ониксе такие предполагались

 Отправлено: 18.09.11 17:27. Заголовок: Отлично. И главное н..

Отлично. И главное не копирует Землю .

 Отправлено: 19.09.11 15:45. Заголовок: Мех пишет: Ты забыл..

Мех пишет:

цитата:

Ты забыл спрятать пост под кат

В каком смысле? Картинки под катом, как положено.
Мех пишет:

цитата:

Второй меня смутил - там снизу откуда-то появляется вторая хорда или как её правильно.

Она появляется от соединения ребёр - это та же грудина. Кстати, рёбра талийских позвоночных возникли независимо от позвоночника и вообще развиваются не из мезо-, а из эктодермы. =)
Мех пишет:

цитата:

Верхнечелюстному я бы мышцы от зелёной челюсти прикрепил к ложбинке на красной - сильнее получится %) Обычно закрывающие рот мышцы сильнее открывающих.

Не думаю, что анатомия им это позволит. Собственно, рот закрывается не столько за счёт этих мышц, сколько за счёт тех, что тянут челюстные кости назад.
Мех пишет:

цитата:

Я бы на твоём месте развивал складночелюстных - при небольших модификациях такая конструкция будет гораздо лучше обычного рта (вспомни самые мощные металлорежущие инструменты, например)

Не, эти рыбки кусать вообще почти не могут.
Юный биолог пишет:

цитата:

Ну что за... На Ониксе такие предполагались

Нечто подобное было даже на Земле. =) Идея как бы на поверхности лежала, и никто тебе её использовать в своём проекте не запрещает. И вообще: хочешь реализовать в своём проекте какие-то идеи - начинай над этим проектом работать, пока идеи не расхватали!

 Отправлено: 19.09.11 15:55. Заголовок: valenok пишет: Не ду..

valenok пишет:

цитата:

Не думаю, что анатомия им это позволит.

Мышцы - вообще штука очень непостоянная =)

цитата:

Не, эти рыбки кусать вообще почти не могут.

А по-моему, ещё как могут.

 Отправлено: 19.09.11 16:03. Заголовок: valenok пишет: рот ..

valenok пишет:

цитата:

рот закрывается не столько за счёт этих мышц, сколько за счёт тех, что тянут челюстные кости назад.

На эту тему очень рекомендую изучить мускулатуру челюстей землеройки. У неё очень своеобразный способ жевания.

 Отправлено: 20.09.11 18:26. Заголовок: valenok пишет: Нечт..

valenok пишет:

цитата:

Нечто подобное было даже на Земле

Нечто подобное есть на Земле сейчас и называется крокодил(-:

 Отправлено: 19.09.11 17:07. Заголовок: Немного анатомии: ht..

Немного анатомии:
Скрытый текст

Скелет скорпиолацерты... ...её передняя лапка (задние устроены так же, только сустав в другую сторону)... ...ну и сама скорпиолацерта. =) Да, кстати - я решил не извращаться и оставить половые органы всех многоножек там, где им и место. =) 1 - исходное строение плавника рыбы. 2 - лапка ползучей рыбы. 3-5 - эволюция конечностей тетрапод. Лапа амфибии. Тут я решил не заморачиваться. =) Лапа продвинутого тетрапода. Скорее даже рука. =)

Новые типы животных:
Скрытый текст

Щупальцевые черви. Хвостик - орган дыхания, язычок над головой - мужской половой орган, пластинка на голове - рецепторный орган (в т.ч. светочувствительный), между сегментами - органы выделения, пузырьки по бокам светятся и выделяют какие-нибудь феромоны - для общения и защиты. Триязычные черви. Отверстия по бокам служат для дыхания и выделения. Завёрнутые черви (завёртыши XD). Чаша аналогична мантийной полости земных моллюсков, из неё высовываются сегментированный головной конец, анально-выделительно-дыхательно-плевательный сифон и половой язычок. Треугольные черви. Панцирь состоит из югат (отсюда и форма) - по-видимому, потомки симбиотических кристаллобактерий. На нижней "челюсти" рот, на верхних - мужской и женский половые органы. Между "челюстями" жабры, между сегментами панциря - ножки-шипы. Это всё были однополостные. Порозои - нечто типа губок. Рыхлые комочки эктодермы, в пронизанные соединёнными друг с другом пузырьками, выстланными энтодермой. Снаружи обычно покрыты ядовитой слизью, ибо единственный способ защиты. Некоторые вступили в симбиоз с кристаллозоями, образующими для них "скелет":

 Отправлено: 19.09.11 17:25. Заголовок: valenok пишет: Скеле..

valenok пишет:

цитата:

Скелет скорпиолацерты... ...её передняя лапка (задние устроены так же, только сустав в другую сторону)...

Я, конечно, сторонник конвергенции, но всё-таки не очень приятно, что мои схемы применяются практически без изменений >< Мне стоило больших трудов найти незанятое устройство скелета и мускулатуры. У тебя, кстати, амфибии совершенно иначе устроены.

А червячки забавные %)

 Отправлено: 20.09.11 09:57. Заголовок: Мех пишет: что мои ..

Мех пишет:

цитата:

что мои схемы применяются практически без изменений

Умерь своё ЧСВ - я взял только идею с отсутствием лучевой кости, а внешнее сходство мускулатуры в таком случае неизбежно. И между прочим, суставы у них по-другому устроены, а про запястье вообще молчу. =)
Мех пишет:

цитата:

Мне стоило больших трудов найти незанятое устройство скелета и мускулатуры.

Вот именно - ты утянул последний годный вариант. >:[
Мех пишет:

цитата:

У тебя, кстати, амфибии совершенно иначе устроены.

А слово "тетраподы" тебе о чём-нибудь говорит? (=

 Отправлено: 20.09.11 10:29. Заголовок: У меня есть один инт..

У меня есть один интересный сугубо математический вывод:
Для устойчивости тела нужны три точки опоры.
Эти три точки можно легко расположить на четырёх ногах.
Используя весьма непростой алгоритм поддержания равновесия, можно обходиться меньшим числом ног (я говорю о настоящих ногах, приводящих тело в движение путём педипуляции, в случае ноги гастропод - всё проще).
Количество ног большее четырёх, в общем случае не даёт выигрыша, потому что лишние ноги - это лишняя масса. Такую роскошь легко могут себе позволить небольшие животные. Для крупных животных - это может быть только нишевое решение.

 Отправлено: 20.09.11 14:14. Заголовок: valenok пишет: Умерь..

valenok пишет:

цитата:

Умерь своё ЧСВ - я взял только идею с отсутствием лучевой кости, а внешнее сходство мускулатуры в таком случае неизбежно. И между прочим, суставы у них по-другому устроены, а про запястье вообще молчу. =) Вот именно - ты утянул последний годный вариант. >:[

Док, ты же не хочешь со мной поссориться из-за ящерицы? Если тебе так нужна именно клешнеподобная конечность, я могу помочь придумать ещё один вариант (если помнишь, мускулатуру джадонгов я таки придумал, и она отличается от нашей и антропардовской), а мой вариант, пожалуйста, не используй. Если анатомия антропардов будет раскидана по другим проектам, они потеряют смысл существования. Кстати, ты ещё взял идею крепления конечностей, хоть и обосновал её по-своему.

цитата:

А слово "тетраподы" тебе о чём-нибудь говорит? (=

Конечно, тетраподы встречаются в девяти проектах из десяти. Но как ты обоснуешь эволюционно тот факт, что ноги развивались параллельно у совершенно разных групп рыб, живущих по соседству? Я на Васторуме намеренно разделил появление подземных и двоякодышащих рыб в пространстве и времени, а у тебя они постоянно контактируют %)

Zenitchik пишет:

цитата:

Количество ног большее четырёх, в общем случае не даёт выигрыша, потому что лишние ноги - это лишняя масса.

А ещё это лишние шансы на выживание в случае повреждения каких-то конечностей (статья о лишних ногах пауков на Мембране). Кстати, при высокой гравитации четырёх ног становится мало, а ещё - Walking with rusps %)

 Отправлено: 20.09.11 14:47. Заголовок: Мех пишет: Если те..

Мех пишет:

цитата:

Если тебе так нужна именно клешнеподобная конечность

Мне нужна лапка с двумя пальцами, а как она будет устроена - дело десятое. Предложи свой вариант, если тебя это так беспокоит. =)
Мех пишет:

цитата:

Кстати, ты ещё взял идею крепления конечностей, хоть и обосновал её по-своему.

Чой-то я тебя недопонимаю.
Мех пишет:

цитата:

Но как ты обоснуешь эволюционно тот факт, что ноги развивались параллельно у совершенно разных групп рыб, живущих по соседству? Я на Васторуме намеренно разделил появление подземных и двоякодышащих рыб в пространстве и времени, а у тебя они постоянно контактируют %)

А с чего ты вообще взял, что они живут по соседству и постоянно контактируют, когда я на эту тему ещё ни слова не сказал?
Они развивались в противоположных условиях: тетраподы в болоте, а многоноги на дне морском и на морском же каменистом побережье.

Zenitchik
Чем больше ног, тем меньше нагрузка на каждую из них в отдельности, а талийским многоножкам это важно - у них не самые лучшие ноги.

 Отправлено: 20.09.11 15:33. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..

Мех пишет:

цитата:

Кстати, при высокой гравитации четырёх ног становится мало

Обоснуй.
Я считаю, что усиление ног - экономичнее по массе, чем увеличение их числа. Как раз при высокой гравитации это становится актуальным.

Мех пишет:

цитата:

статья о лишних ногах пауков на Мембране

Я же сказал, что это роскошь, которую могут себе позволить небольшие животные.

Мех пишет:

цитата:

Walking with rusps

Was ist Das?

 Отправлено: 20.09.11 15:50. Заголовок: valenok пишет: Мне н..

valenok пишет:

цитата:

Мне нужна лапка с двумя пальцами, а как она будет устроена - дело десятое.

Та запросто %) Жди, сейчас дочитаю рассказы и изображу.

цитата:

чой-то я тебя недопонимаю.

У скорпиящерицы, как видно из рисунка, пояс конечностей тоже имеет вид круга, соединяющегося с грудиной и позвоночником. Кстати, вопрос: в каком порядке появлялись кости туловища и конечностей?

цитата:

А с чего ты вообще взял, что они живут по соседству и постоянно контактируют, когда я на эту тему ещё ни слова не сказал? Они развивались в противоположных условиях: тетраподы в болоте, а многоноги на дне морском и на морском же каменистом побережье.

Хм, значит перепутал с похожим проектом %") Но опять же, что мешало одним занять нишу других заранее?

Zenitchik пишет:

цитата:

Обоснуй.

Сильные ноги не везде возможны. Что, скажем, насчёт экзоскелетных конструкций?

цитата:

Was ist Das?

http://members.casema.nl/gertvandijk/land/rusps.htm