Отправлено: 13.12.08 18:51. Заголовок: Альтернативная эволюция (продолжение)

Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.

 Отправлено: 29.07.12 14:02. Заголовок: Семён пишет: Интере..

Семён пишет:

цитата:

Интереснее представить не отсутствие рептилий из-за их нежизнеспособности, а "перескок" амфибий сразу в "птиц" и "млеков", минуя рептильную стадию

так даже лучше.

 Отправлено: 29.07.12 14:10. Заголовок: Так, вроде закончил...

Так, вроде закончил.



Эти штучки на спине - кожные образования, пронизанные тыщей капилляров. Они могут раздуваться в несколько раз за счёт наполнения их неким газом, например выдыхаемым углекислым, причём контролируемо. Функций много: усиление кожного дыхания, некоторая защита спины, лучшая плавучесть, а в брачных делах они так вообще незаменимы %)

Между головой и шеей с каждой стороны находятся две мясистые складки, между которыми находятся жабры, способные сворачиваться спиралью. Там же находятся железы, аналогичные слюнным - они увлажняют жабры, предотвращая их пересыхание, а также дезинфицируют их, убивая по крайней мере часть злобных микробов.

Передние конечности уже были описаны выше, задние начинают превращаться в такие же с переходом к более сухопутной жизни. Позвоночник довольно жёсткий, грудная клетка неподвижна и её позвонки срослись.

 Отправлено: 29.07.12 14:36. Заголовок: Хороша амфибия! Може..

Хороша амфибия! Может, сделаем ветку под этот мир?

 Отправлено: 29.07.12 14:54. Заголовок: Блгдрю =] Мне кажет..

Блгдрю =]

Мне кажется, прежде надо разобрать ещё пару нюансов этого мира - что, где и когда произошло "до".

 Отправлено: 29.07.12 15:00. Заголовок: Мех пишет: что, где..

Мех пишет:

цитата:

что, где и когда произошло "до"

до чего? до определённого события или точки во времени?

 Отправлено: 29.07.12 15:03. Заголовок: До того момента, ког..

До того момента, когда в РИ должны были появиться рептилии.

 Отправлено: 29.07.12 15:37. Заголовок: Мех Ня-ня-ня! =) ..

Мех
Ня-ня-ня! =)

 Отправлено: 29.07.12 15:45. Заголовок: рост разнообразия ам..

рост разнообразия амфибий - это стандартно. какие-нибудь амфибии типа эукритты пытаются освоить более сухие места обитания, усиливая защиту кожных чешуек.

 Отправлено: 29.07.12 21:18. Заголовок: ник пишет: пытаютс..

ник пишет:

цитата:

пытаются освоить более сухие места обитания, усиливая защиту кожных чешуек.

А зачем копировать РИ рептилий (в широком смысле, включая синапсид и черепах, последние вроде даже по молекулярным данным близки архозаврам).

Концепт Меха очень хорош, наверное это потомок тулерпетона... А в ходе дальнейшего приспособления к наземной жизни для предотвращения потери воды могут появиться кожные железы, выделяющие быстро сохнущее воскообразное вещество (как альтернатива роговым чешуям). Жабры же у более сухопутных видов всё- таки редуцируются. В дальнейшем, когда далёкие потомки этих "псевдорептилий" перейдут к теплокровности, на базе защитной "восковой" кожной плёнки может появиться покров, напоминающий пористые "пенопластовые" чешуйки. А по поводу воспроизводства- амниотическое яйцо может и не появиться вовсе, а от откладки икринок "псевдорептилии" перейдут сразу к живорождению, или же как вариант более экзотический- оплодотворённые яйца смогут развиваться в особых кожных сумках, с богатым кровоснабжением для питания развивающегося зародыша.

 Отправлено: 30.07.12 05:41. Заголовок: Андрей пишет: А в х..

Андрей пишет:

цитата:

А в ходе дальнейшего приспособления к наземной жизни для предотвращения потери воды могут появиться кожные железы, выделяющие быстро сохнущее воскообразное вещество (как альтернатива роговым чешуям)

Ящитаю, слой воска по надёжности точно не сравнится с роговым покровом. Во всяком случае, чешуя точно не будет соскребаться при трении о предметы окружающей среды, а насчёт воска я не уверен. %)
Мех пишет:

цитата:

Ну, например, тут даже описан механизм.

Цитирую:

цитата:

способность повышать температуру своего тела на целых 10-13 градусов по сравнению с температурой окружающей среды

Поясняю: если температура воды - 1 градус, то температура акулы - 11-14 градусов; если температура среды - 10 градусов, температура акулы - 20-23 градуса... Улавливаешь?
Теплокровностью называется умение поддерживать постоянную (неизменную) температуру независимо от окружающей среды. Так что фразу "теплокровные акулы" смело оставляем на совести автора этой статьи.
В принципе, можно ещё отличия найти, но фиг с ними.
Мех пишет:

цитата:

жабры не связаны с ротовой полостью

Издеваешься? Наружные жабры - это разросшиеся внутренние, торчащие наружу из жаберных щелей.

 Отправлено: 30.07.12 06:28. Заголовок: valenok пишет: Ящита..

valenok пишет:

цитата:

Ящитаю, слой воска по надёжности точно не сравнится с роговым покровом. Во всяком случае, чешуя точно не будет соскребаться при трении о предметы окружающей среды, а насчёт воска я не уверен. %)

Мне не думается, что амфибия вообще решит тереться обо все предметы окружающей среды, а в стратегически важных местах, где это неизбежно, чешуя и так предусмотрена =)

цитата:

Теплокровностью называется умение поддерживать постоянную (неизменную) температуру независимо от окружающей среды. Так что фразу "теплокровные акулы" смело оставляем на совести автора этой статьи.

Док, в таком случае ты сам останешься холоднокровным до тех пор, пока не научишься поддерживать свои 36,6 что в Арктике, что вблизи чёрных курильщиков без помощи сторонних средств %) Да хотя бы в десятиградусной воде!

цитата:

Издеваешься?

Это моя реплика! :D Сухопутной амфибии такая штука ни к чему, так что запросто можно зарастить лишние дырки.

 Отправлено: 30.07.12 06:38. Заголовок: Мех пишет: Док, в т..

Мех пишет:

цитата:

Док, в таком случае ты сам останешься холоднокровным до тех пор, пока не научишься поддерживать свои 36,6 что в Арктике, что вблизи чёрных курильщиков без помощи сторонних средств %) Да хотя бы в десятиградусной воде!

Вырабатывать тепло и сохранять его - вещи немного очень разные. Что в Арктике, что в Африке человек вырабатывает одинаковое количество тепла, просто в первом случае оно быстро утекает наружу, а во втором - нет.
Мех пишет:

цитата:

Это моя реплика!

Запатентуй. ;)

 Отправлено: 30.07.12 11:10. Заголовок: valenok пишет: Выраб..

valenok пишет:

цитата:

Вырабатывать тепло и сохранять его - вещи немного очень разные. Что в Арктике, что в Африке человек вырабатывает одинаковое количество тепла, просто в первом случае оно быстро утекает наружу, а во втором - нет.

Ну, что акула вырабатывает, что человек. Теряют - тоже оба. Просто в самой температуре разница, и всё %)

А вообще я не понимаю, зачем нужен этот спор.

 Отправлено: 29.07.12 21:51. Заголовок: С пузырями на спине ..

С пузырями на спине - прикольный...
Есть самовоспроизводящийся белок! Пептид Гадири!

 Отправлено: 29.07.12 22:49. Заголовок: Кстати идея по размн..

Кстати идея по размножению альтамфибий- раз уж у них сохраняются жабры, которые при наземном образе жизни как бы и не нужны, то у сухопутных видов они могли бы превратится в своеобразные выводковые сумки. После оплодотворения (внутреннего) самка откладывает икринки в мягкой оболочке, которые тотчас же "проглатывает" (или же это делает самец, или оба пола), и помещает их в жаберные полости. Там зародыши развиваются, получая кислород и питательные вещества через многочисленные кровеносные сосуды, образуя подобие плаценты из желточного мешка.

 Отправлено: 30.07.12 03:18. Заголовок: valenok пишет: А вот..

valenok пишет:

цитата:

А вот теперь ты пруф давай. >:3

Ну, например, тут даже описан механизм.

цитата:

Кожное дыхание? Имхо, лучше заморочиться с усилением лёгких, чем пренебрегать защитой от высыхания... но это уже типично рептильный путь развития. %)

Вот именно %) Хотя, тащемта, при должном развитии спинных пузырьков всё остальное тело можно вполне изолировать. Нижнюю сторону туловища, по крайней мере, точно - иначе от трения об землю будет страдать.

Семён пишет:

цитата:

А кто сказал, что рыба обязательно должна дышать жабрами?

А кто сказал, что вообще нужна рыба? Моя амфибия на суше пользует лёгкие и всё чаще полагается именно на них, превращаясь в сухопутное животное (хотя мальки по-прежнему сугубо водные).

Андрей пишет (для удобства цитирования разделил):

цитата:

А в ходе дальнейшего приспособления к наземной жизни для предотвращения потери воды могут появиться кожные железы, выделяющие быстро сохнущее воскообразное вещество (как альтернатива роговым чешуям). В дальнейшем, когда далёкие потомки этих "псевдорептилий" перейдут к теплокровности, на базе защитной "восковой" кожной плёнки может появиться покров, напоминающий пористые "пенопластовые" чешуйки. А по поводу воспроизводства- амниотическое яйцо может и не появиться вовсе, а от откладки икринок "псевдорептилии" перейдут сразу к живорождению, или же как вариант более экзотический- оплодотворённые яйца смогут развиваться в особых кожных сумках, с богатым кровоснабжением для питания развивающегося зародыша.

1) Кстати, хорошая идея, мне по нраву весьма)
2) В принципе, под это дело можно переделать и кожные пузырьки, утратившие большую часть капилляров.
3) Сумчатая амфибия - это круть, однозначно.

Юный биолог пишет:

цитата:

Пептид Гадири

Што? Где? Зачем?

Андрей пишет:

цитата:

Кстати идея по размножению альтамфибий- раз уж у них сохраняются жабры, которые при наземном образе жизни как бы и не нужны, то у сухопутных видов они могли бы превратится в своеобразные выводковые сумки. После оплодотворения (внутреннего) самка откладывает икринки в мягкой оболочке, которые тотчас же "проглатывает" (или же это делает самец, или оба пола), и помещает их в жаберные полости. Там зародыши развиваются, получая кислород и питательные вещества через многочисленные кровеносные сосуды, образуя подобие плаценты из желточного мешка.

Занятная идея, но несколько неправильно объяснена: жабры не связаны с ротовой полостью, поэтому без посторонней помощи поместить туда что-то не представится возможным. Вот и зачаток какого-то подобия социальности =)

 Отправлено: 30.07.12 19:20. Заголовок: Мех пишет: нескольк..

Мех пишет:

цитата:

несколько неправильно объяснена: жабры не связаны с ротовой полостью

У рыб ещё как связаны, а у примитивных тетрапод вроде акантостеги и (возможно) тулерпетона вряд ли устройство жабр было принципиально иным...

 Отправлено: 30.07.12 19:29. Заголовок: Именно что у примити..

Именно что у примитивных - а мы разбираем самую продвинутую~

 Отправлено: 31.07.12 13:19. Заголовок: Мех пишет: Што? Где..

Мех пишет:

цитата:

Што? Где? Зачем?

Пептид Гадири - цепочка из 32 аминокислот, способная к самовоспроизведению.
Мех пишет:

цитата:

Именно что у примитивных - а мы разбираем самую продвинутую~

А можно её и у продвинутых не менять.

 Отправлено: 01.08.12 08:09. Заголовок: Юный биолог пишет: П..

Юный биолог пишет:

цитата:

Пептид Гадири - цепочка из 32 аминокислот, способная к самовоспроизведению.

Осталось два вопроса: где и зачем %)

цитата:

А можно её и у продвинутых не менять.

Потому что придётся менять ещё у примитивных, иначе продвинутыми они не станут.