Автор | Сообщение |
артропод
|
| |
Пост N: 145
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.12.08 18:51. Заголовок: Альтернативная эволюция (продолжение)
Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 7095
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 29.07.12 12:35. Заголовок: Я попробую нарисоват..
Я попробую нарисовать. Кого брать за основу - сеймурию или што-то иное? В смысле, хвост, пропорции тела и прочее.
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 2326
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 29.07.12 12:45. Заголовок: Мех пишет: Кого бра..
Мех пишет: цитата: | Кого брать за основу - сеймурию или што-то иное? |
| Сеймурию, ибо, скорее всего, эта амфибия от неё пойдёт.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7096
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 29.07.12 12:51. Заголовок: А вот на этот счёт я..
А вот на этот счёт я сильно сомневаюсь - она хоть и амфибия, но уж больно сильно отличается ото всех известных науке. То есть реально отличается, при этом оставаясь труъ-амфибией.
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 2327
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 29.07.12 12:58. Заголовок: Мех пишет: А вот на..
Мех пишет: цитата: | А вот на этот счёт я сильно сомневаюсь |
| В любом случае, эта амфибия, скорее всего, будет похожа на сеймурию %)
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3680
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.07.12 10:16. Заголовок: Мех пишет: Парус на..
Мех пишет: цитата: | Парус на спине, обеспечивающий более сильный газообмен и возможность лучше регулировать температуру тела. |
| Ня?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7087
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 29.07.12 11:12. Заголовок: Воистину ня! Ему бы,..
Воистину ня! Ему бы, правда, быть складывающимся, но и так хорошо.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3818
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 29.07.12 11:13. Заголовок: 1) Почти не могу пр..
1) Почти не могу представить себе условий, при которых ни одна группа рептилий не оказалась жизнеспособной. Ведь такие ароморфозы идут широким фронтом - хоть кто-нибудь, да пробьётся в рептильный класс. Интереснее представить не отсутствие рептилий из-за их нежизнеспособности, а "перескок" амфибий сразу в "птиц" и "млеков", минуя рептильную стадию. Не спрашивайте меня, как. Просто иначе любые переходные формы между амфибиями и более развитыми классами имеют право называться рептилиями. Ну будут это не привычные нам группы, а какие-то экзоты - в целом большой разницы не будет. 2) По поводу черепах Гомотерий недавно давал ссылку - по генетическим данным, они могут быть сестринской группой архозавров. В таком случае об их сохранении в обсуждаемом мире можно не говорить, а представление о черепахах как о "парарептилиях" забыть.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7088
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 29.07.12 11:23. Заголовок: Семён пишет: "пе..
Семён пишет: цитата: | "перескок" амфибий сразу в "птиц" и "млеков", минуя рептильную стадию. Не спрашивайте меня, как. |
| Да вот хотя бы через описанную в общих чертах теплокровную амфибию %) У меня свой интерес в их придумывании, ибо на Амбарре примерно то же самое.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3820
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 29.07.12 11:45. Заголовок: Мех пишет: Да вот х..
Мех пишет: цитата: | Да вот хотя бы через описанную в общих чертах теплокровную амфибию |
| А если взять выше и провести эволюцию через теплокровную рыбу (например, у тунцов есть её зачатки)?
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 2315
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 29.07.12 11:49. Заголовок: Семён пишет: теплок..
Семён пишет: У меня почему-то возникла ассоциация с флишами, ибо птицы, скорее всего, появятся именно так %)
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3821
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 29.07.12 11:52. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..
Медведь_жив! пишет: цитата: | У меня почему-то возникла ассоциация с флишами |
| А у меня - с ихтиомаммалом из книги Стругацких.
|
|
Профиль
|
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 2317
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 29.07.12 11:56. Заголовок: Семён пишет: А у ме..
Семён пишет: цитата: | А у меня - с ихтиомаммалом из книги Стругацких. |
| Это да, ибо млекопитающие здесь смогут появиться только от своеобразных "дельфинов". Если говорить о генеалогии, то получается: Теплокровная рыба -> "флиш" -> птицы ->"дельфин"->млеки
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 2312
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 29.07.12 11:32. Заголовок: Значит так, что имее..
Значит так, что имеем по "высшим амфибиям". 1) Открывающиеся - закрывающиеся жабры с ороговением кожи тела, позволяющие надолго отлучаться от воды - в конце перми воистину незаменимо, алсо - возможность выходить в море. 2) Вертикальные передние лапы 3)Постепенное обретение теплокровности 4) Парус, по возможности - "складной" Семён пишет: цитата: | хоть кто-нибудь, да пробьётся в рептильный класс. |
| А это уже будет после %)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7090
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 29.07.12 12:11. Заголовок: Семён пишет: А если ..
Семён пишет: цитата: | А если взять выше и провести эволюцию через теплокровную рыбу (например, у тунцов есть её зачатки)? |
| Есть множество теплокровных акул, например =] Для меня это в своё время было неожиданностью. В принципе, если уж они могут, то и амфибии тем паче - надо только разобраться в возможных причинах такого развития, ведь не просто же так лягухи получились из холоднокровных рыбок. Медведь_жив! пишет: цитата: | 1) Открывающиеся - закрывающиеся жабры с ороговением кожи тела, позволяющие надолго отлучаться от воды - в конце перми воистину незаменимо, алсо - возможность выходить в море. 2) Вертикальные передние лапы 3)Постепенное обретение теплокровности 4) Парус, по возможности - "складной" |
| 1) У амфибий ороговение кожи наблюдается крааайне редко. Лучше, по-моему, разместить их среди складок кожи, откуда они будут выдвигаться под водой, а на воздухе сворачиваться и прятаться. Поначалу я вообще думал про "во рту" - там всегда влажно и они не пересохли бы %) Но такие же условия можно создать и в специальной полости в районе шеи. Вернее, в двух - по краям. Та-та-та... Фрактал мой мозг, почему я не догадался сделать так раньше! Это ж идеально для Амбарры! =D 2) Не просто вертикальные, но ещё и расположенные ближе к середине тела. Вероятно - прямо под ним, как я описывал в "Образе человека будущего". 3) Не постепенное. Оно или есть, или его нет совсем (ц). Другое дело, что сначала надо чуток проапгрейдить кровеноску, чтобы это стало возможным... или придумать альтернативный путь нагрева тела. Я так и не понял, как это происходит у птиц и млеков, так что мой вариант может оказаться совсем новым. 4) А пошто в кавычках-то? %) Именно что складной. А ещё можно сделать надувающиеся пузыри - они, ко всему прочему, в дальнейшем могут образовать нечто вроде "шерсти" васторумийских барьерников. Получится феерично Х)
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 2321
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 29.07.12 12:18. Заголовок: Мех пишет: У амфиби..
Мех пишет: цитата: | У амфибий ороговение кожи наблюдается крааайне редко. |
| Но мы рассматриваем "высший предел развития", а ороговение таким и является. Либо по "синапсидному" варианту развития. Жабры, действительно, нужно куда-нибудь спрятать.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1873
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 29.07.12 13:00. Заголовок: Семён пишет: Интере..
Семён пишет: цитата: | Интереснее представить не отсутствие рептилий из-за их нежизнеспособности, а "перескок" амфибий сразу в "птиц" и "млеков", минуя рептильную стадию. |
|
В птиц - как говорится, не верю! В млеков - именно так, по сути, и произошло в реале. %) Семён пишет: Теплокровность несовместима с жаберным дыханием, слишком велика теплопотеря через жабры. Между прочим, Медведу я это уже объяснял. >:| Мех пишет: цитата: | Есть множество теплокровных акул, например |
| См. выше. У рыб возможен только кратковременный разогрев за счёт мышц. Мех пишет: цитата: | У амфибий ороговение кожи наблюдается крааайне редко. |
| Таки многие темноспондилы были очень даже чешуйчатыми. *)
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 2328
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 29.07.12 13:07. Заголовок: valenok пишет: Межд..
valenok пишет: цитата: | Между прочим, Медведу я это уже объяснял. >:| |
| Объяснял-объяснял, я помню. Но мы же сейчас для нашей амфибии планируем жабры, которые не торчат наружи, ЕМНИП?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7097
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 29.07.12 13:14. Заголовок: valenok пишет: У рыб..
valenok пишет: цитата: | У рыб возможен только кратковременный разогрев за счёт мышц. |
| Пруф мне, позязя! Нигде ничего такого я не видел - написано везде "теплокровная". цитата: | Таки многие темноспондилы были очень даже чешуйчатыми. *) |
| Однако для моей амфибишки лучше иметь гладкую шкуру.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1874
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 29.07.12 17:40. Заголовок: Мех пишет: Пруф мне..
Мех пишет: Ну, я впервые узнал об этом из темы на ФАИ. %) другие ссылки сейчас искать неохота. Мех пишет: цитата: | написано везде "теплокровная". |
| А вот теперь ты пруф давай. >:3 Медведь_жив! пишет: цитата: | Но мы же сейчас для нашей амфибии планируем жабры, которые не торчат наружи, ЕМНИП? |
|
Я конечно, извиняюсь, но не один ли хрен? Наружные и внутренние жабры работают одинаково. Мех пишет: цитата: | Однако для моей амфибишки лучше иметь гладкую шкуру. |
|
Кожное дыхание? Имхо, лучше заморочиться с усилением лёгких, чем пренебрегать защитой от высыхания... но это уже типично рептильный путь развития. %)
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3826
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 29.07.12 21:02. Заголовок: valenok пишет: Тепл..
valenok пишет: цитата: | Теплокровность несовместима с жаберным дыханием, слишком велика теплопотеря через жабры. Между прочим, Медведу я это уже объяснял. >:| |
| А кто сказал, что рыба обязательно должна дышать жабрами? Предположим, что океан этого мира беден кислородом - и у рыб формируются лёгкие (но на личиночной стадии рыбы проходят стадию жаберного дыхания - оставляю пространство для экологического манёвра). Пожалуй, чуть позже скину это в "Идеи", а там посмотрим - это кажется мне довольно интересным. valenok пишет: цитата: | В птиц - как говорится, не верю! |
| Даже если взять птиц в кавычки? Кстати говоря, можно не ограничиваться этими двумя группами, а сделать много классов теплокровных с независимым происхождением (и ранней дифференциацией на экологические ниши).
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3681
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.07.12 14:02. Заголовок: Семён пишет: Интере..
Семён пишет: цитата: | Интереснее представить не отсутствие рептилий из-за их нежизнеспособности, а "перескок" амфибий сразу в "птиц" и "млеков", минуя рептильную стадию |
| так даже лучше.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 7098
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 29.07.12 14:10. Заголовок: Так, вроде закончил...
Так, вроде закончил. Эти штучки на спине - кожные образования, пронизанные тыщей капилляров. Они могут раздуваться в несколько раз за счёт наполнения их неким газом, например выдыхаемым углекислым, причём контролируемо. Функций много: усиление кожного дыхания, некоторая защита спины, лучшая плавучесть, а в брачных делах они так вообще незаменимы %) Между головой и шеей с каждой стороны находятся две мясистые складки, между которыми находятся жабры, способные сворачиваться спиралью. Там же находятся железы, аналогичные слюнным - они увлажняют жабры, предотвращая их пересыхание, а также дезинфицируют их, убивая по крайней мере часть злобных микробов. Передние конечности уже были описаны выше, задние начинают превращаться в такие же с переходом к более сухопутной жизни. Позвоночник довольно жёсткий, грудная клетка неподвижна и её позвонки срослись.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3682
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.07.12 14:36. Заголовок: Хороша амфибия! Може..
Хороша амфибия! Может, сделаем ветку под этот мир?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7100
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 29.07.12 14:54. Заголовок: Блгдрю =] Мне кажет..
Блгдрю =] Мне кажется, прежде надо разобрать ещё пару нюансов этого мира - что, где и когда произошло "до".
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3683
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.07.12 15:00. Заголовок: Мех пишет: что, где..
Мех пишет: цитата: | что, где и когда произошло "до" |
| до чего? до определённого события или точки во времени?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7101
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 29.07.12 15:03. Заголовок: До того момента, ког..
До того момента, когда в РИ должны были появиться рептилии.
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 2329
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 29.07.12 15:37. Заголовок: Мех Ня-ня-ня! =) ..
Мех Ня-ня-ня! =)
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3685
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.07.12 15:45. Заголовок: рост разнообразия ам..
рост разнообразия амфибий - это стандартно. какие-нибудь амфибии типа эукритты пытаются освоить более сухие места обитания, усиливая защиту кожных чешуек.
|
|
Профиль
|
Андрей
|
| |
Пост N: 1279
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 29.07.12 21:18. Заголовок: ник пишет: пытаютс..
ник пишет: цитата: | пытаются освоить более сухие места обитания, усиливая защиту кожных чешуек. |
| А зачем копировать РИ рептилий (в широком смысле, включая синапсид и черепах, последние вроде даже по молекулярным данным близки архозаврам). Концепт Меха очень хорош, наверное это потомок тулерпетона... А в ходе дальнейшего приспособления к наземной жизни для предотвращения потери воды могут появиться кожные железы, выделяющие быстро сохнущее воскообразное вещество (как альтернатива роговым чешуям). Жабры же у более сухопутных видов всё- таки редуцируются. В дальнейшем, когда далёкие потомки этих "псевдорептилий" перейдут к теплокровности, на базе защитной "восковой" кожной плёнки может появиться покров, напоминающий пористые "пенопластовые" чешуйки. А по поводу воспроизводства- амниотическое яйцо может и не появиться вовсе, а от откладки икринок "псевдорептилии" перейдут сразу к живорождению, или же как вариант более экзотический- оплодотворённые яйца смогут развиваться в особых кожных сумках, с богатым кровоснабжением для питания развивающегося зародыша.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1877
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.07.12 05:41. Заголовок: Андрей пишет: А в х..
Андрей пишет: цитата: | А в ходе дальнейшего приспособления к наземной жизни для предотвращения потери воды могут появиться кожные железы, выделяющие быстро сохнущее воскообразное вещество (как альтернатива роговым чешуям) |
| Ящитаю, слой воска по надёжности точно не сравнится с роговым покровом. Во всяком случае, чешуя точно не будет соскребаться при трении о предметы окружающей среды, а насчёт воска я не уверен. %) Мех пишет: цитата: | Ну, например, тут даже описан механизм. |
|
Цитирую: цитата: | способность повышать температуру своего тела на целых 10-13 градусов по сравнению с температурой окружающей среды |
| Поясняю: если температура воды - 1 градус, то температура акулы - 11-14 градусов; если температура среды - 10 градусов, температура акулы - 20-23 градуса... Улавливаешь? Теплокровностью называется умение поддерживать постоянную (неизменную) температуру независимо от окружающей среды. Так что фразу "теплокровные акулы" смело оставляем на совести автора этой статьи. В принципе, можно ещё отличия найти, но фиг с ними. Мех пишет: цитата: | жабры не связаны с ротовой полостью |
| Издеваешься? Наружные жабры - это разросшиеся внутренние, торчащие наружу из жаберных щелей.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7111
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 30.07.12 06:28. Заголовок: valenok пишет: Ящита..
valenok пишет: цитата: | Ящитаю, слой воска по надёжности точно не сравнится с роговым покровом. Во всяком случае, чешуя точно не будет соскребаться при трении о предметы окружающей среды, а насчёт воска я не уверен. %) |
| Мне не думается, что амфибия вообще решит тереться обо все предметы окружающей среды, а в стратегически важных местах, где это неизбежно, чешуя и так предусмотрена =) цитата: | Теплокровностью называется умение поддерживать постоянную (неизменную) температуру независимо от окружающей среды. Так что фразу "теплокровные акулы" смело оставляем на совести автора этой статьи. |
| Док, в таком случае ты сам останешься холоднокровным до тех пор, пока не научишься поддерживать свои 36,6 что в Арктике, что вблизи чёрных курильщиков без помощи сторонних средств %) Да хотя бы в десятиградусной воде! Это моя реплика! :D Сухопутной амфибии такая штука ни к чему, так что запросто можно зарастить лишние дырки.
|
|
Профиль
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 1880
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.07.12 06:38. Заголовок: Мех пишет: Док, в т..
Мех пишет: цитата: | Док, в таком случае ты сам останешься холоднокровным до тех пор, пока не научишься поддерживать свои 36,6 что в Арктике, что вблизи чёрных курильщиков без помощи сторонних средств %) Да хотя бы в десятиградусной воде! |
| Вырабатывать тепло и сохранять его - вещи немного очень разные. Что в Арктике, что в Африке человек вырабатывает одинаковое количество тепла, просто в первом случае оно быстро утекает наружу, а во втором - нет. Мех пишет: Запатентуй. ;)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7116
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 30.07.12 11:10. Заголовок: valenok пишет: Выраб..
valenok пишет: цитата: | Вырабатывать тепло и сохранять его - вещи немного очень разные. Что в Арктике, что в Африке человек вырабатывает одинаковое количество тепла, просто в первом случае оно быстро утекает наружу, а во втором - нет. |
| Ну, что акула вырабатывает, что человек. Теряют - тоже оба. Просто в самой температуре разница, и всё %) А вообще я не понимаю, зачем нужен этот спор.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6276
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.07.12 21:51. Заголовок: С пузырями на спине ..
С пузырями на спине - прикольный... Есть самовоспроизводящийся белок! Пептид Гадири!
|
|
Профиль
|
Андрей
|
| |
Пост N: 1281
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 29.07.12 22:49. Заголовок: Кстати идея по размн..
Кстати идея по размножению альтамфибий- раз уж у них сохраняются жабры, которые при наземном образе жизни как бы и не нужны, то у сухопутных видов они могли бы превратится в своеобразные выводковые сумки. После оплодотворения (внутреннего) самка откладывает икринки в мягкой оболочке, которые тотчас же "проглатывает" (или же это делает самец, или оба пола), и помещает их в жаберные полости. Там зародыши развиваются, получая кислород и питательные вещества через многочисленные кровеносные сосуды, образуя подобие плаценты из желточного мешка.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7108
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 30.07.12 03:18. Заголовок: valenok пишет: А вот..
valenok пишет: цитата: | А вот теперь ты пруф давай. >:3 |
| Ну, например, тут даже описан механизм. цитата: | Кожное дыхание? Имхо, лучше заморочиться с усилением лёгких, чем пренебрегать защитой от высыхания... но это уже типично рептильный путь развития. %) |
| Вот именно %) Хотя, тащемта, при должном развитии спинных пузырьков всё остальное тело можно вполне изолировать. Нижнюю сторону туловища, по крайней мере, точно - иначе от трения об землю будет страдать. Семён пишет: цитата: | А кто сказал, что рыба обязательно должна дышать жабрами? |
| А кто сказал, что вообще нужна рыба? Моя амфибия на суше пользует лёгкие и всё чаще полагается именно на них, превращаясь в сухопутное животное (хотя мальки по-прежнему сугубо водные). Андрей пишет (для удобства цитирования разделил): цитата: | А в ходе дальнейшего приспособления к наземной жизни для предотвращения потери воды могут появиться кожные железы, выделяющие быстро сохнущее воскообразное вещество (как альтернатива роговым чешуям). В дальнейшем, когда далёкие потомки этих "псевдорептилий" перейдут к теплокровности, на базе защитной "восковой" кожной плёнки может появиться покров, напоминающий пористые "пенопластовые" чешуйки. А по поводу воспроизводства- амниотическое яйцо может и не появиться вовсе, а от откладки икринок "псевдорептилии" перейдут сразу к живорождению, или же как вариант более экзотический- оплодотворённые яйца смогут развиваться в особых кожных сумках, с богатым кровоснабжением для питания развивающегося зародыша. |
| 1) Кстати, хорошая идея, мне по нраву весьма) 2) В принципе, под это дело можно переделать и кожные пузырьки, утратившие большую часть капилляров. 3) Сумчатая амфибия - это круть, однозначно. Юный биолог пишет: Што? Где? Зачем? Андрей пишет: цитата: | Кстати идея по размножению альтамфибий- раз уж у них сохраняются жабры, которые при наземном образе жизни как бы и не нужны, то у сухопутных видов они могли бы превратится в своеобразные выводковые сумки. После оплодотворения (внутреннего) самка откладывает икринки в мягкой оболочке, которые тотчас же "проглатывает" (или же это делает самец, или оба пола), и помещает их в жаберные полости. Там зародыши развиваются, получая кислород и питательные вещества через многочисленные кровеносные сосуды, образуя подобие плаценты из желточного мешка. |
| Занятная идея, но несколько неправильно объяснена: жабры не связаны с ротовой полостью, поэтому без посторонней помощи поместить туда что-то не представится возможным. Вот и зачаток какого-то подобия социальности =)
|
|
Профиль
|
Андрей
|
| |
Пост N: 1282
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.07.12 19:20. Заголовок: Мех пишет: нескольк..
Мех пишет: цитата: | несколько неправильно объяснена: жабры не связаны с ротовой полостью |
| У рыб ещё как связаны, а у примитивных тетрапод вроде акантостеги и (возможно) тулерпетона вряд ли устройство жабр было принципиально иным...
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7123
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 30.07.12 19:29. Заголовок: Именно что у примити..
Именно что у примитивных - а мы разбираем самую продвинутую~
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6299
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 31.07.12 13:19. Заголовок: Мех пишет: Што? Где..
Мех пишет: Пептид Гадири - цепочка из 32 аминокислот, способная к самовоспроизведению. Мех пишет: цитата: | Именно что у примитивных - а мы разбираем самую продвинутую~ |
| А можно её и у продвинутых не менять.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7134
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 01.08.12 08:09. Заголовок: Юный биолог пишет: П..
Юный биолог пишет: цитата: | Пептид Гадири - цепочка из 32 аминокислот, способная к самовоспроизведению. |
| Осталось два вопроса: где и зачем %) цитата: | А можно её и у продвинутых не менять. |
| Потому что придётся менять ещё у примитивных, иначе продвинутыми они не станут.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6312
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 01.08.12 15:34. Заголовок: Мех пишет: Осталось..
Мех пишет: цитата: | Осталось два вопроса: где и зачем %) |
| Гхм... В живых организмах вместо ДНК.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 7137
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 01.08.12 15:44. Заголовок: Продолжая славную тр..
Продолжая славную традицию... Зачем? Х)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6313
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 01.08.12 16:49. Заголовок: Мех пишет: Зачем? Х..
Мех пишет: Вместо ДНК. Дабы потешить теорию вероятности.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7144
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 01.08.12 17:50. Заголовок: Всё равно я тебя не ..
Всё равно я тебя не понимаю. Да и много ли ты уместишь в три десятка аминокислот?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6322
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 01.08.12 18:23. Заголовок: Мех пишет: Всё равн..
Мех пишет: цитата: | Всё равно я тебя не понимаю |
| В чём проблема? Мех пишет: цитата: | Да и много ли ты уместишь в три десятка аминокислот? |
| Я о самом факте. Если может маленькая - сможет и большая.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7147
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 01.08.12 18:40. Заголовок: Юный биолог пишет: В..
Юный биолог пишет: В том, что я тебя не понимаю. К чему относится эта идея?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6326
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.08.12 12:07. Заголовок: Мех пишет: К чему о..
Мех пишет: цитата: | К чему относится эта идея? |
| К генетике.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3687
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.08.12 13:18. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | Вместо ДНК. Дабы потешить теорию вероятности. |
| тут Мех прав - нафиг это надо в мире амфибионтов? Уж скорее на другую планету, не связанную с земными организмами...
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6332
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.08.12 14:35. Заголовок: ник пишет: тут Мех ..
ник пишет: цитата: | тут Мех прав - нафиг это надо в мире амфибионтов? Уж скорее на другую планету, не связанную с земными организмами... |
| Да я это просто так. Чтобы куда-нибудь выложить.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7157
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 02.08.12 15:12. Заголовок: Как раз для этого и ..
Как раз для этого и есть "Идеи".
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6338
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.08.12 15:20. Заголовок: Мех пишет: Как раз ..
Мех пишет: цитата: | Как раз для этого и есть "Идеи". |
| Не думаю. Там как-то не к месту, это не идея, а локальное к ней дополнение.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3691
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.08.12 18:08. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | это не идея, а локальное к ней дополнение |
| тогда, чтобы не смешивать темы - вот.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6346
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.08.12 09:01. Заголовок: ник пишет: тогда, ч..
ник пишет: цитата: | тогда, чтобы не смешивать темы - вот. |
| Да шо ш такое... Это можно взять на любой мир.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3698
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.08.12 09:51. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | Это можно взять на любой мир |
| в этот - низя. как податель идеи мира - запрещаю, здесь генетика - традиционная.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6352
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.08.12 10:05. Заголовок: ник пишет: в этот -..
ник пишет: цитата: | в этот - низя. как податель идеи мира - запрещаю, здесь генетика - традиционная. |
| Да за ради Бога!!!
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3829
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 30.07.12 20:36. Заголовок: Мех пишет: А кто ск..
Мех пишет: цитата: | А кто сказал, что вообще нужна рыба? |
| Это я в защиту возможности появления теплокровности уже на стадии рыб. К текущему разговору это не относится.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7151
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 02.08.12 07:36. Заголовок: Люто, бешено нравитс..
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6327
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.08.12 12:09. Заголовок: Не открывается...
Не открывается.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3840
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 02.08.12 20:32. Заголовок: Юный биолог http:/..
Юный биолог Это, кажется, называется баранец.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6347
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.08.12 09:01. Заголовок: Семён, спасибо...
Семён, спасибо.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7263
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 14.08.12 02:48. Заголовок: Интересно мнение све..
Интересно мнение сведущих людей относительно описанных в двух этих "главах" особенностях строения человеческого существа. Мех нашёл тут кучу интересных идей и хочет удостовериться, что они достаточно достоверны %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6431
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 14.08.12 09:53. Заголовок: Чушь, по-моему...
Чушь, по-моему.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1379
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 14.08.12 12:49. Заголовок: Изрядно косяков..
Изрядно косяков. Получение белка из пищи - бред. Ночное зрение с помощью дополнительного вида колбочек (вместо расширения спектра чувствительности палочек) - абсурд. После таких ляпов дальше можно уже не читать.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6438
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 14.08.12 13:04. Заголовок: Zenitchik пишет: Но..
Zenitchik пишет: цитата: | Ночное зрение с помощью дополнительного вида колбочек (вместо расширения спектра чувствительности палочек) - абсурд. |
| Я слышал что-то о нелинейной теории зрения, но так и не удосужился прочитать...
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7267
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 14.08.12 14:00. Заголовок: Zenitchik пишет: Пол..
Zenitchik пишет: цитата: | Получение белка из пищи - бред. |
| Есть моллюски, которые из съеденных медуз извлекают аж цельные клетки, которые стрекательные %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6440
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 14.08.12 14:20. Заголовок: Они их не переварива..
Они их не переваривают и не пытаются.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1380
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 14.08.12 15:50. Заголовок: У моллюсков пищевари..
У моллюсков пищеварительная система по другому устроена. Их крупные пищеварительные железы не полностью аналогичны нашим. Кроме того, я слышал, что у них есть какие-то клетки, которые могут выходить в пищеварительный тракт, с целью фагоцитоза, а потом возвращаться в родную железу. Увы, не помню, у каких моллюсков, что за железа, и за чем охотятся клетки.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7275
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 14.08.12 16:40. Заголовок: С этим я согласен, к..
С этим я согласен, к тому же такие метаморфозы пищеварилки выделят вампира как минимум в новый род - но тем не менее белки из пищи получать технически возможно, пусть и не для людей.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1381
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 15.08.12 11:00. Заголовок: пусть и не для людей..
пусть и не для людей И я полагаю, не для маммалий, и, скорее всего, вообще не для позвоночных. И отностельно вторичноротых в целом - не уверен.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6447
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 16.08.12 08:44. Заголовок: Zenitchik пишет: И ..
Zenitchik пишет: цитата: | И отностельно вторичноротых в целом - не уверен. |
| Ну, это слишком сильно...
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1383
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 16.08.12 12:56. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | Ну, это слишком сильно... |
| Скажем так, презумпцией я считаю всё-таки невозможноть.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7287
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 16.08.12 14:36. Заголовок: Кстати, товарищи, а ..
Кстати, товарищи, а нет ли у вас каких-то данных о биохимии кремнийорганических форм жизни? Я в "Секретных материалах" видел цепь реакций (серия "Огнеход") и мне что-то захотелось подумать над строением таких существ. Тем паче, что в "Идеях" уже есть запись о таком мире %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6458
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 16.08.12 14:43. Заголовок: Мех пишет: видел це..
Мех пишет: цитата: | видел цепь реакций (серия "Огнеход") |
| Покажи мне её, и я скажу, что неправильно.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7290
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 16.08.12 15:15. Заголовок: Это пересматривать н..
Это пересматривать надо, я не помню на каком моменте это было. Тем паче что там, кажется, была показана только часть.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6462
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 16.08.12 15:21. Заголовок: Мех пишет: Тем паче..
Мех пишет: цитата: | Тем паче что там, кажется, была показана только часть. |
| Мне хватит.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7291
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 16.08.12 15:21. Заголовок: Окей, поищу %) ..
Окей, поищу %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6466
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 16.08.12 15:58. Заголовок: Жду с нетерпением...
Жду с нетерпением.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7297
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 16.08.12 20:30. Заголовок: Во, нашёл - на 16:46..
Во, нашёл - на 16:46.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 3886
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 16.08.12 21:09. Заголовок: Мех пишет: Во, нашё..
Мех пишет: Это ересь, а не химическая реакция. Оформители просто накарябали что-то для антуража. И каких боком превращение сероводорода в кремнезём ( ) отонсится к кремнийорганической жизни?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 7298
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 16.08.12 21:25. Заголовок: Понятия не имею - я ..
Понятия не имею - я когда первый раз смотрел, ничего не успел разглядеть, а перематывать лень было %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6469
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 17.08.12 10:37. Заголовок: Гм... Неправильно вс..
Гм... Неправильно всё.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6957
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 31.12.12 11:51. Заголовок: Что я нашёл.....
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6983
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 07.01.13 19:28. Заголовок: МНОГО инфы по ГНК...
|
|
Профиль
|
Warlock
|
| |
Пост N: 2
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.02.13 09:33. Заголовок: Не знаю, может быть ..
Не знаю, может быть этот вопрос уже задавался, я не нашёл. Поиск показывает только темы, а не сообщения. Существовали ли в какой-либо период истории Земли организмы, от которых могли бы произойти шестиногие позвоночные и могут ли они в принципе существовать?
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 4446
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.02.13 10:27. Заголовок: Warlock пишет: Суще..
Warlock пишет: цитата: | Существовали ли в какой-либо период истории Земли организмы, от которых могли бы произойти шестиногие позвоночные и могут ли они в принципе существовать? |
| проект "Сварог" описывает мир, где есть и шестиногие организмы.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 8234
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.02.13 10:35. Заголовок: Собственно говоря, д..
Собственно говоря, да. Позвоночные полезли на сушу где-то в середине девона и произошли от рыб, у которых плавников определённо было больше, чем превратилось в ноги. Авторским произволом можно пустить эволюцию от рыбы с тремя, а не двумя парами используемых для ползания конечностей, ноизвестна ли такая науке - без понятия, не слишком разбираюсь в них. Но преград вроде как нет - главное, чтобы гексаподы не уступали в эффективности тетраподам.
|
|
Профиль
|
Илья
|
| |
Пост N: 16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.02.13 15:51. Заголовок: Есть, есть мех, есть..
Есть, есть мех, есть. Шестиплавниковые рыбы были.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 8235
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.02.13 16:02. Заголовок: Я не мех, а Мех, про..
Я не мех, а Мех, прошу не путать %) А какие, кстати?
|
|
Профиль
|
Draco
|
| |
Пост N: 8
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.02.13 10:20. Заголовок: Извините :sm51: ..
Извините
|
|
Профиль
|
Илья
|
| |
Пост N: 23
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.02.13 13:29. Заголовок: Какие именно сказать..
Какие именно сказать не получится, но у многих ископаемых рыб (у той же латимерии) я почему-то видел шесть плавников.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 7039
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 11.02.13 13:59. Заголовок: Это у неё анальный п..
Это у неё анальный плавник, только раздвоённый. Но вообще, были такие, да.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 8240
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 11.02.13 15:20. Заголовок: Кстати, если правиль..
Кстати, если правильно помню, у завров из "Калиюги" была пятая нога странной формы.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2059
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 11.04.13 14:54. Заголовок: Я тут подумал - а во..
Я тут подумал - а возможно ли получить биологический аэрогель? Сделать из него скелет - это было бы реально круто. *)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 8486
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 11.04.13 17:14. Заголовок: Технических проблем ..
Технических проблем не вижу %) Раз уж удалось заставить бактерии производить пластик... Другое дело - где взять сырьё и как правильно его обработать.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2060
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 11.04.13 18:44. Заголовок: Мех пишет: Другое д..
Мех пишет: цитата: | Другое дело - где взять сырьё и как правильно его обработать. |
| Уж чего-чего, а кремнезёма везде навалом. *) Но вообще я думал об органическом аэрогеле - всё ж таки живое вещество проще организовать в сложные структуры.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 8487
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 11.04.13 19:16. Заголовок: Алюминия на Земле уй..
Алюминия на Земле уйма, но добывать его без достаточно высоких технологий очень тяжко %) Про органический я знаю только то, что он есть. А у меня вот какая идея: гигантский пустынный летун с фотосинтезирующими крыльями. Площадь у них должна быть большой, и в перспективе где-то из него мог бы получиться идеальный транспорт для перемещения между оазисами =)
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2062
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 12.04.13 13:21. Заголовок: Мех пишет: Алюминия..
Мех пишет: цитата: | Алюминия на Земле уйма, но добывать его без достаточно высоких технологий очень тяжко |
| Насколько мне известно, добывать песок гораздо легче. *) цитата: | Про органический я знаю только то, что он есть. |
|
Я слышал только про углеродный. Он вроде как хороший проводник, что зверяткам без надобности. цитата: | А у меня вот какая идея: гигантский пустынный летун с фотосинтезирующими крыльями. Площадь у них должна быть большой, и в перспективе где-то из него мог бы получиться идеальный транспорт для перемещения между оазисами =) |
| Я тоже об этом думал - применительно к запланированному миру ходячих растений. Там ему будет самое то. *) И кстати, о птичках - аэрогелевый скелет как раз-таки летунам полезен более всего. И ещё гигантам вроде гемулов.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 8490
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 12.04.13 15:34. Заголовок: valenok пишет: Наско..
valenok пишет: цитата: | Насколько мне известно, добывать песок гораздо легче. *) |
| Мало добыть, гораздо интереснее обработка %) цитата: | Я слышал только про углеродный. Он вроде как хороший проводник, что зверяткам без надобности. |
| Ну, проводники тоже можно использовать с выгодой для себя... Вот и отлично =] цитата: | И ещё гигантам вроде гемулов. |
| Может быть, но не факт %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 7107
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 12.04.13 21:34. Заголовок: А вот интересно, год..
Оффтоп: А вот интересно, годный меч из стекла можно сделать?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 8493
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 12.04.13 23:07. Заголовок: Можно сделать хоть к..
Можно сделать хоть корабль из бетона %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 7109
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 13.04.13 14:02. Заголовок: Тогда как?..
Оффтоп: Тогда как?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 8497
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 13.04.13 14:09. Заголовок: Без понятия, честно...
Без понятия, честно.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1704
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 14.04.13 09:56. Заголовок: Меч из текла - это а..
Меч из стекла - это аналог керамического ножа. Чертовски острый, твёрдый. В принципе - довольно прочный, но если сломается - не починишь. И если затупится - задолбаешься точить.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 8501
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 14.04.13 11:52. Заголовок: Значит, это для живо..
Значит, это для животных, которые быстро растут и мало живут. Йожик?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 8514
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 15.04.13 22:27. Заголовок: А вот ещё идея. Снач..
А вот ещё идея. Сначала хотел добавить в собсно идейную темку, но убоялся - мало ли, что щас с правками... Короче: половая принадлежность существа - просто стадия развития. Вначале все являются самками, но со временем проходят метаморфозу, обзаводясь мужскими органами. Таким образом право оставить потомство дейсвтительно получает самая живучая особь. Для подстраховки самкам можно дать партеногенез или типа того, или же добавить ещё один вариант превращения в самца, по типу некоторых рыб - если его нет совсем, им становится одна из самок.
|
|
Профиль
|
ворон
|
| |
Пост N: 692
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 16.04.13 17:53. Заголовок: Мех пишет: : полова..
Мех пишет: цитата: | : половая принадлежность существа - просто стадия развития. Вначале все являются самками, но со временем проходят метаморфозу |
|
Сначала все молодые мурены - самцы, потом становятся самками.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 8515
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 16.04.13 18:01. Заголовок: Ну вот, а тут наобор..
Ну вот, а тут наоборот и масштабнее)
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 4307
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 16.04.13 20:28. Заголовок: Пример некоторых ры..
Пример некоторых рыб показывает нам, что это возможно. Но ведь неспроста же это так слабо распространено в природе? Какие преимущества это принесёт? А недостаток есть по меньшей мере один, но крупный: затраты энергии на смену пола в течение жизни.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 8516
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 16.04.13 21:04. Заголовок: Лось каждый год отра..
Лось каждый год отращивает здоровенные рога и потом их сбрасывает. Это ли не растрата энергии?
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 4309
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 18.04.13 20:27. Заголовок: Мех пишет: Лось каж..
Мех пишет: цитата: | Лось каждый год отращивает здоровенные рога и потом их сбрасывает. Это ли не растрата энергии? |
| Вот уж неудачный контрпример! А на то, чтобы таскать их на голове целый год помимо брачного периода, энергия, по-вашему, не расходуется? Впрочем, это пустое: я терпеть не могу споры, в которых обсуждение сути вытесняется длинным и занудным обсуждением примеров и контрпримеров. Поэтому предлагаю вам привести конкретные преимущества, которые может дать такой механизм формирования пола.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 8527
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 18.04.13 20:37. Заголовок: Конкретные преимущес..
Конкретные преимущества зависят от обстоятельств. Например, если природа слишком часто устраивает вымирания, но сама среда не сильно меняется и пищи вокруг достаточно (скажем, на планету каждый месяц некоторое время светит нейтронная звезда), популяции лучше иметь больше самок, способных восстановить численность, а самые живучие, став самцами, будут распространять свои гены на большее число особей.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 4314
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 18.04.13 21:25. Заголовок: Мех пишет: популяци..
Мех пишет: цитата: | популяции лучше иметь больше самок, способных восстановить численность |
| В таких случаях популяции лучше состоять из гермафродитов. Либо самцы и самки должны быть соединены (как у удильщиков, но также и у ряда паразитических видов). В принципе, в природе есть некий отдалённый аналог описанного вами механизма - сезонные изменения соотношения полов у дафний, например (самцы появляются лишь в конце лета, а до этого популяция представлена партеногенетическими самками), - но и здесь, как видите, смены пола у взрослых особей не происходит. В случае с регулярными вспышками нейтронной звезды (а насколько это реально с точки зрения физики?) будет, вероятно, задействован сходный механизм. И да, ниша дафний весьма специфична - более чем уверен, что для крупных долгоживущих животных такой механизм не подойдёт.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 8528
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 18.04.13 22:09. Заголовок: Семён пишет: В таких..
Семён пишет: цитата: | В таких случаях популяции лучше состоять из гермафродитов. Либо самцы и самки должны быть соединены (как у удильщиков, но также и у ряда паразитических видов). |
| У этих вариантов есть ограничения - гермафродитизм на Земле встречается только у сравнительно примитивных животных, а паразитические отношения дают преимущество только там, где живности мало и поиск партнёра представляет непростую задачу. Навреное, условия надо усложнить... цитата: | а насколько это реально с точки зрения физики? |
| Я думал о привычных восходах и закатах - например, в системе двойной звезды. А может, и простого пульсара хватит. цитата: | И да, ниша дафний весьма специфична - более чем уверен, что для крупных долгоживущих животных такой механизм не подойдёт. |
| Увыъ, этих зверяток знаю не очень хорошо, но, думаю, подобрать что-то такое возможно %)
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 4315
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 19.04.13 20:31. Заголовок: Мех пишет: гермафро..
Мех пишет: цитата: | гермафродитизм на Земле встречается только у сравнительно примитивных животных |
| Ну, у рептилий он встречается (у островных ботропсов), а они довольно высоко организованны ( интересно, а возможен ли он был бы в альтернативной реальности у произошедших от чешуйчатых рептилий аналогов млеков и птиц?). Думаю, он мог бы появиться и у птиц, если бы их эволюция изначально не была направлена на облегчение путём редукции массы внутренних органов. Короче говоря, я всё-таки считаю даже в таких условиях более эволюционно выгодным либо гермафродитизм, либо чередование партеногенетических и половых поколений, как у дафний (и, кстати, тлей). Только в отличие от этих зверушек, которые размножаются партеногенетически в стабильных условиях, эти могут давать вспышку численности непосредственно после вспышки звезды, или что там у нас за пакость регулярно происходит.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 8535
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 19.04.13 22:41. Заголовок: Я подумаю, что тут м..
Я подумаю, что тут можно сделать %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 7111
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 21.04.13 12:12. Заголовок: Zenitchik undefined:..
Zenitchik undefined: цитата: | Меч из стекла - это аналог керамического ножа. Чертовски острый, твёрдый. В принципе - довольно прочный, но если сломается - не починишь. И если затупится - задолбаешься точить. |
| Оффтоп: Cпасибо!
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 7119
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.05.13 13:58. Заголовок: А может существовать..
А может существовать планета, у которой большая часть воды находится в атмосфере - эдакий всеатмосферный туман? Или ладно, с океаном, но ещё и с туманом?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 8592
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 04.05.13 14:24. Заголовок: Теоретически да - чт..
Теоретически да - что-то с составом атмосферы, что она может удерживать больше влаги.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 4987
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 12.09.13 19:31. Заголовок: bhut2 пишет: А что ..
bhut2 пишет: цитата: | А что до вегатарианства, то крокодилы и в каноне могли на неё переходить - правда, только на островах; но если бы динозавры не появились, а дикинодонты не успели полностью оправиться вовремя, то кто знает? Может, смогли бы и на континентах. |
| ((с) тема "это интересно") на основании этого предлагаю идею "мезозоя крокодилов", где они заняли господствующее положение в крупноразмерном классе среди травоядных. синапсиды остались фоновыми животными. границы во времени - мезозой. как пойдёт эволюция в этом мире?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 8863
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 13.09.13 07:12. Заголовок: Емнип, был уже "..
Емнип, был уже "Мир без динозавров".
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 4989
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 13.09.13 08:13. Заголовок: Мех пишет: был уже ..
Мех пишет: цитата: | был уже "Мир без динозавров". |
| в Мире без динозавров всё-же несколько другой концепт - там травоядных кроков нет вообще, а главные ниши занимают синапсиды.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 8865
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 13.09.13 08:37. Заголовок: А таймлайн прописан ..
А таймлайн прописан до самого конца мела? Если нет, то у кроков достаточно времени.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 4991
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 13.09.13 08:54. Заголовок: Мех пишет: А таймла..
Мех пишет: цитата: | А таймлайн прописан до самого конца мела? |
| таймлайн мира без динозавров прописан до голоцена. там кроки - только крупные хищники. да и то - лишь в мезозое.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 9253
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 18.01.14 11:30. Заголовок: http://s5.hostingkar..
Свечной зверь (Candelaferus peltacrus) - всеядное беспозвоночное с развитым внутренним скелетом. Взрослая особь достигает высоты почти полутора метров и массы свыше пятидесяти килограммов. Шестнадцать глаз обеспечивают этому животному полный круговой обзор, а расположение ног позволяет ему быстро разворачиваться в любую сторону. Передние конечности свечного зверя снабжены костными выростами, похожими на щиты - с их помощью он обороняется от невысоких хищников. Мощные когти служат не только оружием и копательным средством, но и аналогами альпинистских крюков, при помощи которых это существо способно карабкаться по сильно наклонённым поверхностям вроде скал и поваленных деревьев. При опасности и во время брачного сезона в верхней части тела свечного зверя специальные желёзы начинают быстро выделять эфирные масла, которые воспламеняются при температуре около +30 o Цельсия. Пламя окрашено в синий или голубой цвет, его оттенок зависит от недавно съеденной свечным зверем пищи. Чем животное сильнее, тем дольше оно может поддерживать горение и тем выше поднимаются языки пламени. Это существо обитает в лесах и некоторых болотах средних широт, а также у подножий многих гор.
|
|
Профиль
|
Alex Sone2
|
| |
Пост N: 751
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 18.01.14 19:25. Заголовок: Мех пишет: Свечной ..
Мех пишет: цитата: | Свечной зверь (Candelaferus peltacrus) - всеядное беспозвоночное с развитым внутренним скелетом. |
| Здорово получилось!
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 9267
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 20.01.14 11:52. Заголовок: А вот ещё несколько:..
А вот ещё несколько: Попытка сделать на основе свечного зверя разумное существо. Этот опирается на четыре ноги, а две передних обзавелись дополнительными выростами, превратившись в сдвоенные клешни. Зачем ограничиваться одним факелом, если их можно сделать абсолютно любыми? Это ведь, по сути, просто кожа. Или вообще запилить огнемётный танк! %) Выброшенное под давлением масло успевает попасть на неприятеля и воспламениться уже там. Это безболезненно, но травмирует психику только так. Скунс плачет от зависти.
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 4248
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 18.01.14 12:02. Заголовок: Биологический смысл ..
Биологический смысл пламени?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 9254
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 18.01.14 12:19. Заголовок: Демонстрация же ж. К..
Демонстрация же ж. Кто-то раздувает горловой мешок, кто-то издаёт странные звуки, а этот делает так %) Поначалу там могло быть что-то, связанное с запахом, но потом состав немного изменился, и вот.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 5260
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 18.01.14 18:23. Заголовок: Андрей пишет: Трило..
Андрей пишет: цитата: | Трилобиты тоже пытались стать наземными |
| ( отсюда) а как бы пошла эволюция, если бы им это удалось?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 9257
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 18.01.14 19:37. Заголовок: Думаю, вряд ли сильн..
Думаю, вряд ли сильно отличалась бы от того, что мы сейчас имеем - трилобитам пришлось бы слишком сильно измениться, и на оригинал они походили бы не больше, чем ракоскорпион на скорпиона. С другой стороны, если всё равно надо отращивать новые ноги и дышалки, им мало что могло бы помешать избавиться от недостатков строения насекомых и прочно занять экониши пальмовых воров и другой бронированной дичи относительно небольшого размера. Но недостаток подвижности вряд ли пустит их дальше с появлением эндоскелетной фауны.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 9299
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 28.01.14 22:47. Заголовок: Собственно, та моя н..
Собственно, та моя недавняя задумка альт-позвоночных, у которых ноги не передние и задние, а просто две пары передних. И даже так: Развилка - ещё на рыбном уровне. Хвост превратился в подвижное щупальце, у некоторых - с шипами и прочим. Пузо, ныне направленное назад, защищено со "спины" колючками, образованными из чешуи. Само туловище очень короткое, но широкое - так лучше распределятся нагрузки. Лопатки и тазовые кости срослись в единую структуру или несколько соединённых друг с другом опор. Более-менее представляю, как они превращали плавники в ноги, есть несколько версий.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 7196
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 17.02.14 10:57. Заголовок: Я как-то размышлял о..
Я как-то размышлял о бегающих спиной вниз(-:
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 9379
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 17.02.14 13:57. Заголовок: Я когда-то давным-да..
Я когда-то давным-давно сам думал о чём-то похожем, но потом решил, что балансировка пойдёт к лешему - позвоночник хорош именно как "трос подвесного моста", и для нормального переворачивания, имхо, нужно что-то другое.
|
|
Профиль
|
ворон
|
| |
Пост N: 856
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 17.02.14 17:47. Заголовок: А могут ли существов..
А могут ли существовать геоавтотрофы - организмы похожие на песчинки, передвигающиеся за счет ветра, получающие энергию от статического электричества, выделяемого при трении?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 9382
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 17.02.14 18:42. Заголовок: Одной энергии мало -..
Одной энергии мало - нужна материальная пища. А где она, там и, собсно, химическая энергия. Впрочем, лазеек полно =)
|
|
Профиль
|
ворон
|
| |
Пост N: 857
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 19.02.14 09:53. Заголовок: Мех пишет: Одной эн..
Мех пишет: цитата: | Одной энергии мало - нужна материальная пища. А где она, там и, собсно, химическая энергия. Впрочем, лазеек полно =) |
|
Можно сделать их с дырдочками,в котовых есть щетинки.Во время штиля они "присасываются" к земле, забирая соли этими щетинками.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 9388
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 19.02.14 11:48. Заголовок: А почему бы не питан..
А почему бы не питание через саму поверхность тела? Или ещё можно навроде раскрывающихся ракушек.
|
|
Профиль
|
ворон
|
| |
Пост N: 858
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 20.02.14 09:21. Заголовок: Мех пишет: А почему..
Мех пишет: цитата: | А почему бы не питание через саму поверхность тела? |
|
А электричество будет вырабатываться?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 9395
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 20.02.14 09:46. Заголовок: Электричество выраба..
Электричество вырабатывается "каменными" поверхностями, а пища поглощается "плотью". Это оставляет ряд возможностей по разделению нужных органов в пространстве - то есть, например, "песчинка" катится-катится, заряжая наружный панцирь, потом раскрывается, выпускает изнутри ложноножки, впитывает всё приглянувшееся, скукоживается обратно и двигает дальше.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 9400
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 22.02.14 14:19. Заголовок: Мех начал на ФАИ обс..
Мех начал на ФАИ обсуждение мира свечных зверей и планирует вырастить из него что-то интересное %)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 9522
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 17.03.14 14:04. Заголовок: Смотрите какую лапку..
Смотрите какую лапку я придумал! %) Собсно в каждом пальце три фаланги, но у двух из них первые образуют малоподвижные плоскости, которые увеличивают площадь ладони почти вдвое, до вполне человеческих пропорций. В принципе, у двух других по одной фаланге можно запросто убрать. Такая конечность элементарно выводится из бегательной.
|
|
Профиль
|
Андрей
|
| |
Пост N: 1690
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 17.03.14 15:50. Заголовок: Годится для манипуля..
Годится для манипуляций и лазания . Немного по принципу захвата похоже на лапку попугаев.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 9545
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 22.03.14 12:23. Заголовок: А вот ещё одна забав..
А вот ещё одна забавная конечность %) Количество фаланг, в принципе, может быть любым. Смысл в том, что разные части пальца приспособлены для разных задач. Те, что ближе к ладони, покрыты ороговевшей кожей (привет "Зоологии будущего", ага), благодаря чему могут удерживать горячие и другие неприятные объекты - хотя при этом практически лишены функции осязания. Это компенсируется более тонкими и чувствительными концевыми фалангами, образующими как бы дополнительный палец - они отогнуты назад, поэтому повредить их становится гораздо сложнее. Они рассчитаны на выполнение тонкой работы, однако довольно слабы - для этого используются собсно бронированные части. Выглядит жутковато и сложно, но работать должно =)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10062
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 01.08.14 20:57. Заголовок: http://s7.hostingkar..
Альтернативный вариант происхождения челюстей из педипальп. Вырост нижней губы выполняет функции языка, а также закрывает дырку между сегментами. Сами педипальпы могут иметь разный вид вплоть до лап богомола, но общей чертой остаютсясегменты, идущие параллельно - они могут вполне герметично соединяться и вооружены зубами, а при необходимости превращаются в жуткую пасть, которая гораздо опаснее волчьей.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10100
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 06.08.14 15:15. Заголовок: А вот, кстати, ещё и..
А вот, кстати, ещё идея - почему бы не сделать стаю из разных биологических видов? Смысле они вместе живут и, скажем, активно помогают друг другу на охоте, но различаются, как волк и тигр. Причём эти виды изначально неродственны. Таких, кстати, может быть больше двух, однако так будет сложнее сделать их равноправными участниками симбиоза - смысле наверняка получится носорог и птичка %)
|
|
Профиль
|
Коршин Дмитрий
|
| |
Пост N: 593
Откуда: Казань
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.08.14 15:30. Заголовок: Еще идея:
Мир квазитериев - потомков тероцефалов, переживших великое вымирание и перестроивших почки по рептильному образцу (поскольку дожди в триасовом периоде - редкость) и сохранивших кожные железы (аналоги паротид с буфотенином - для защиты от врагов), но не выработавшие млечных желез (поскольку поить детенышей буфотенин содержащим потом нежелательно, а "перепрыгнуть" эту ступень эволюции нельзя). Еще: допущения: 1) сохранена рептильная структура глаза (цветное зрение + наводка посредством удаления и приближения хрусталика к сетчатке - у совр. рептилий это есть) 2) сохранение брюшных ребер (были у горгонопсов, насчет тероцефалов - не знаю). 3) появление воздушных мешков в дополнение к диафрагме. 4) размножение яйцами в кожистой оболочке; яйцеживорождение тоже возможно. 5) "крокодилья" зубная система (есть предклыковые зубы, клыки и заклыковые зубы, но они слабо отличаются). Возможны ядовитые зубы. 6) ZZ - ZW система половых хромосом - как у птиц. Экология квазитерий: Естественно, квазитерии не могут дать эффективных жвачных травоядных - эту экологическую нишу придется оставить потомкам дицинодонтов (которые наверняка освоят живорождение и заботу о потомстве на уровне утконоса как минимум). Еще допущения: сухопутные архозавры накрываются медным тазом в раннем триасе из-за отсутствия потовых желез, сохраняются только фитозавроподобные формы; цинодонты выживают и дают теплокровных хищников и травоядных.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10107
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 07.08.14 16:44. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..
Коршин Дмитрий пишет: цитата: | а "перепрыгнуть" эту ступень эволюции нельзя |
| Очень даже можно! Достаточно на некоторое время выработать иной способ защиты, и со временем первый преспокойнейше может исчезнуть.
|
|
Профиль
|
Коршин Дмитрий
|
| |
Пост N: 597
Откуда: Казань
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.08.14 15:56. Заголовок: Мех пишет: Очень да..
Мех пишет: цитата: | Очень даже можно! Достаточно на некоторое время выработать иной способ защиты, и со временем первый преспокойнейше может исчезнуть. |
| Мех, проиллюстрируй, пожалуйста, свою идею каким-нибудь наглядным примером.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10114
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 08.08.14 18:43. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..
Коршин Дмитрий пишет: цитата: | Мех, проиллюстрируй, пожалуйста, свою идею каким-нибудь наглядным примером. |
| Ну, например, у них при очередном похолодании может развиться шерстяной покров, от которого до иголок типа ежиных или даже дикобразовых - полшага. Мутация, лишающая кожные выделения яда, тоже довольно проста - достаточно вырубить нужный ген. Поскольку при наличии шипов токсины теряют эффективность, она хоть у кого-то да закрепится. Колючки на пузе будут только мешать, но шерсть некоторое время ещё может сохраняться, для сугреву. А это уже прямая дорога к млекопитанию по привычному образцу :3
|
|
Профиль
|
Коршин Дмитрий
|
| |
Пост N: 601
Откуда: Казань
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.08.14 19:15. Заголовок: Мех пишет: Ну, напр..
Мех пишет: цитата: | Ну, например, у них при очередном похолодании может развиться шерстяной покров, от которого до иголок типа ежиных или даже дикобразовых - полшага. Мутация, лишающая кожные выделения яда, тоже довольно проста - достаточно вырубить нужный ген. Поскольку при наличии шипов токсины теряют эффективность, она хоть у кого-то да закрепится. Колючки на пузе будут только мешать, но шерсть некоторое время ещё может сохраняться, для сугреву. А это уже прямая дорога к млекопитанию по привычному образцу :3 |
| Тогда, с большой вероятностью появятся ядовитые иглы, как самая "продвинутая" защита.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 5633
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 07.08.14 16:49. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..
Коршин Дмитрий пишет: цитата: | Мир квазитериев - потомков тероцефалов, переживших великое вымирание и перестроивших почки по рептильному образцу |
| интересный мир выходит. думаю, стоит попытаться развить идею.
|
|
Профиль
|
Коршин Дмитрий
|
| |
Пост N: 598
Откуда: Казань
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.08.14 16:30. Заголовок: ник пишет: интересн..
ник пишет: цитата: | интересный мир выходит. думаю, стоит попытаться развить идею. |
| Дарю вам копирайт на эту идею.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2407
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 08.08.14 19:28. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..
Коршин Дмитрий пишет: цитата: | появление воздушных мешков в дополнение к диафрагме |
| Взаимоисключающие параграфы же, не? цитата: | сухопутные архозавры накрываются медным тазом в раннем триасе из-за отсутствия потовых желез |
| В триасе куда проще загнуться как раз из-за наличия этого механизма. Как-то не способствовал тогдашний климат чрезмерному расходу водички, насколько мне известно.
|
|
Профиль
|
Коршин Дмитрий
|
| |
Пост N: 602
Откуда: Казань
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.08.14 20:26. Заголовок: valenok пишет: Взаи..
valenok пишет: цитата: | Взаимоисключающие параграфы же, не? цитата: сухопутные архозавры накрываются медным тазом в раннем триасе из-за отсутствия потовых желез В триасе куда проще загнуться как раз из-за наличия этого механизма. Как-то не способствовал тогдашний климат чрезмерному расходу водички, насколько мне известно. |
| У Пангеи тоже были побережья, где регулярно шли дожди. С другой стороны, на экваторе в раннем триасе, по современным данным было смертельно жарко (днем порядка +44 / +45 по цельсию (воды(!)) - т.е. не будешь потеть - догреешься днем до денатурации белков (а вот для членистоногих, с их термоустойчивостью это не было проблемой). То есть на экваторе была куча незанятых экол. ниш для жароустойчивых насекомоядных и травоядных.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10117
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 08.08.14 21:10. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..
Коршин Дмитрий пишет: цитата: | Тогда, с большой вероятностью появятся ядовитые иглы, как самая "продвинутая" защита. |
| Но у них немного разный механизм действия =) Нет такого пота, который мог бы достаточно эффективно расползаться на всю их длину, при этом не испаряясь. цитата: | т.е. не будешь потеть - догреешься днем до денатурации белков |
| Белки бывают разными. Птицы живут с температурой, которая смертельна для людей, например.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2409
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.08.14 06:24. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..
Коршин Дмитрий пишет: цитата: | т.е. не будешь потеть - догреешься днем до денатурации белков (а вот для членистоногих, с их термоустойчивостью это не было проблемой). То есть на экваторе была куча незанятых экол. ниш для жароустойчивых насекомоядных и травоядных. |
| Однако же в реальности-то было наоборот при тех же условиях - синапсиды издыхали в корчах, а архозавры заполоняли планету. *) Мех пишет: цитата: | Птицы живут с температурой, которая смертельна для людей, например. |
| Тоже да. Я, если честно, до сих пор не разбираюсь в их механизме терморегуляции, но помню, что перья хорошо защищают от жары - ещё плюс.
|
|
Профиль
|
Коршин Дмитрий
|
| |
Пост N: 605
Откуда: Казань
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 09.08.14 12:59. Заголовок: valenok пишет: Одна..
valenok пишет: цитата: | Однако же в реальности-то было наоборот при тех же условиях - синапсиды издыхали в корчах, а архозавры заполоняли планету. *) |
| А объяснение опять-таки простейшее: у архозавров яйца устойчивее к высыханию за счет CaCO 3 скорлупы, которой не было у синапсид. Напоминаю: дицинодонты - полуводные травоядные, несмотря ни на что, в раннем триасе процветали, стало быть экономия воды не была настолько острой (на берегу моря не могло не быть дождей). Хотя вы правы, ситуация была, действительно, загадочная. А насчет сочетания диафрагмы с воздушными мешками - взгляните на анатомию современных крокодилов.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10186
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 29.08.14 21:14. Заголовок: Если пищеварение и д..
Если пищеварение и дыхание суть практически одно и то же (получение энергетических ресурсов), то чому бы не представить их эволюцию из единой системы? %) Лёгкие открываются непосредственно в желудок или какой-то его отдел, кислота по совместительству выполняет антибактериальную функцию, а защитные приспособления придумать довольно легко. У первых обладателей такой анатомии вместо лёгких были жабры - то есть пища втягивается внутрь вместе с водой, после чего та вытекает сквозь фильтрующие трубочки, одновременно избавляясь от кислорода. Далее появляются клапаны, и до лёгких становится рукой подать. Вроде ничо так =)
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 4983
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 30.08.14 17:14. Заголовок: Мех пишет: то чому ..
Мех пишет: цитата: | то чому бы не представить их эволюцию из единой системы |
| Ну так у позвоночных так и есть, вообще-то.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10187
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 30.08.14 19:39. Заголовок: Нет, я имею в виду ч..
Нет, я имею в виду чтобы не было настолько чёткого разделения.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 4985
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 31.08.14 20:18. Заголовок: Так у самых примитив..
Так у самых примитивных (у тех же миксин) и нет разделения, за дыхание отвечает пронизанное дырочками начало пищеварительной трубки.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10189
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 31.08.14 20:50. Заголовок: Ну, тем более %) Про..
Ну, тем более %) Проще будет нарисовать, на самом деле.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2428
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 01.09.14 15:58. Заголовок: Семён пишет: Так у ..
Семён пишет: цитата: | Так у самых примитивных (у тех же миксин) и нет разделения, за дыхание отвечает пронизанное дырочками начало пищеварительной трубки. |
| Вы миксину с ланцетником не путаете? Насколько я помню картинки из учебника зоологии ( ), у рыб дыхательный аппарат и то ближе к вашему описанию, чем у круглоротых.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 4986
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 01.09.14 20:19. Заголовок: valenok пишет: Вы м..
valenok пишет: цитата: | Вы миксину с ланцетником не путаете? |
| Нет. У двух групп круглоротых разное строение дыхательной системы: у взрослых миног она отделяется от пищеварительной, у миксин - нет. В Гугле полно картинок, можете взглянуть.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2430
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.09.14 14:13. Заголовок: Семён пишет: Нет. У..
Семён пишет: цитата: | Нет. У двух групп круглоротых разное строение дыхательной системы: у взрослых миног она отделяется от пищеварительной, у миксин - нет. В Гугле полно картинок, можете взглянуть. |
| Да я-то глядел, и не в Гугле, а в серьёзной литературе. И точно знаю, что жаберные мешки у всех круглоротых очень даже есть. У миксин они, конечно, открываются не в ответвление глотки, как у миног (у которых эта самая дыхательная трубка очень даже связана с пищеварительной системой - водичка-то через рот поступает), а прямо в глотку - но это никоим образом не "пронизанное дырочками начало пищеварительной трубки".
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 4989
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 03.09.14 20:29. Заголовок: valenok пишет: это ..
valenok пишет: цитата: | это никоим образом не "пронизанное дырочками начало пищеварительной трубки". |
| На мой взгляд, в данном случае такое описание вполне приемлемо, учитывая контекст разговора (вопрос о связи пищеварительной и дыхательной систем). В конце концов, начало пищеварительной трубки миксин действительно пронизано отверстиями: то, что далее идут жаберные мешки, дела не меняет. valenok пишет: цитата: | у которых эта самая дыхательная трубка очень даже связана с пищеварительной системой - водичка-то через рот поступает |
| Ну что за чемпионат по придиркам, в конце концов... где вы увидели в моём посте словосочетание "полностью отделяется"? А так - отделяется, да.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 2067
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 01.09.14 07:05. Заголовок: Кстати, некоторые ры..
Кстати, некоторые рыбы дышат воздухом с помощью кишки.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10190
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 01.09.14 13:16. Заголовок: Это я как раз учитыв..
Это я как раз учитывал =]
|
|
Профиль
|
Коршин Дмитрий
|
| |
Пост N: 607
Откуда: Казань
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 05.09.14 17:44. Заголовок: Еще идея:
Мир альтернативного кайнозоя: А кто, собственно, сказал, что теплокровность млекопитающих - это преимущество перед гетеротермностью мезозойских рептилий? Сценарий таков: в ходе мел-палеогенового вымирания "на сцену" вышли новые группы рептилий - териозухи (потомки крокодилов с некоторыми чертами динозавров и гетеротермностью, со сложным поведением и очень интересным химическим механизмом определения пола - пол зародыша зависит от гормонального состава желтка яйца; гетеродонтны; есть ядовитые зубы; конечности пассагитальные) и мегалацерты (потомки чешуйчатых, конвергентно сходные с ринхозаврами, живородящие и стадные; конечности пассагитальные; гетеродонтны); присутствуют также крупные млекопитающие - подальше от тропиков и нелетающие хищные птицы а ля фороракос.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10201
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 05.09.14 22:29. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..
Коршин Дмитрий пишет: Прям все и сразу? цитата: | и нелетающие хищные птицы а ля фороракос |
| А што же млеки?
|
|
Профиль
|
Коршин Дмитрий
|
| |
Пост N: 608
Откуда: Казань
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 06.09.14 13:14. Заголовок: Мех пишет: А што же..
Мех пишет: Живут в умеренном и более холодном климате (крупные) или активны только ночью (мелкие, в тропиках).
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10352
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 10.10.14 15:51. Заголовок: А у меня сравнительн..
А у меня сравнительно недавно возникла идея некоего моллюскоподобного существа, которое лепит себе ракушку из глины и использует, скорее всего, солнечный свет, чтобы превратить её в керамику. Конкретную анатомию и образ жизни надо строить исходя из особенностей процесса обжига, но так вообще я примерно представляю, что должно получиться в итоге %)
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 2118
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 10.10.14 17:53. Заголовок: Температуру обжига ж..
Температуру обжига животное не выдержит.
|
|
Профиль
|
Тони Джонс
|
| |
Пост N: 51
Откуда: Россия, Чита
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.10.14 01:00. Заголовок: У меня тоже есть нес..
У меня тоже есть несколько идей по АЭ. Например, идея о млекпитающем, которое стреляет иглами во врагов. Раньше думали, что дикобраз стреляет иглами во врагов, но сейчас давно понятно, что это не так. А насчёт того альтенативного млекопитающего: чтобы стрелять иглами в буквальном смысле этого слова, нужно иметь какие-то особые мышицы, работающие как тетива лука. Насчёт его классификации: оно могло относиться к грызунам, насекомоядным и к кому-нибудь ещё. Образ жизни и анатомию надо бы доработать но примерно представляю, что получится в итоге.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10353
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 11.10.14 02:03. Заголовок: Zenitchik пишет: Тем..
Zenitchik пишет: цитата: | Температуру обжига животное не выдержит. |
| Так я ведь и не говорил, что оно в это время должно находиться внутри %) Например, ночью "моллюск" налепляет вокруг себя заготовку, потом выскальзывает из неё и закапывается под землю, днём та обжигается животворным солнышком, а ночью зверятка занимает готовую раковину. Или, пожалуй, будет проще предусмотреть какие-то отдельные участки, периодически выдающие высокую температуру - смысле как гейзеры, только без воды, куда в период затишья можно подтащить заготовку. А ещё какие-то телесные выделения могут придавать материалу более хорошие свойства. Тони Джонс пишет: цитата: | стреляет иглами во врагов. |
| Имхо, проще будет длинный колючий хвост, которым можно размахивать - то есть катапульта, а не лук.
|
|
Профиль
|
Тони Джонс
|
| |
Пост N: 54
Откуда: Россия, Чита
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.10.14 00:29. Заголовок: Мех То есть, типа, т..
Мех То есть, типа, таким хвостом мотнул, иглы от него отлетят и во врага попадут...
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10356
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 12.10.14 04:30. Заголовок: Ога. Кажется, так де..
Ога. Кажется, так делали некоторые версии мантикоры =)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10359
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 14.10.14 15:57. Заголовок: А у меня утречком во..
А у меня утречком возникла вот какая идея - можно ли внести в анатомию и физиологию живого существа такие изменения, чтобы у него появились интересные возможности, но только если их разблокировать неприродными способами? К примеру, наделить кандидатов в разумники набором всяких сложных биологических инструментов, которые почти никак себя не проявляют, но на определённом уровне развития можно создать недостающие компоненты типа линз для лазера, выключить определённый блокирующий ген и всякое такое? Есть ли какой-то способ надёжно защитить подобные органы от эволюционных изменений, и какими они, например, могут быть?
|
|
Профиль
|
Тони Джонс
|
| |
Пост N: 63
Откуда: Россия, Чита
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.10.14 12:08. Заголовок: Ещё одна идея об аль..
Ещё одна идея об альтернативной эволюции: последнее врямя говорят, что якобы все архозары, вплоть до постозуха были покрыты перьями. А началось с того, что гипотетический предок всех архозавров был тоже ими покрыт(может, конечно его открыли, но надо уточнить). Альтернатива заключается в том, что этот предок, по ряду причин не стал отращивать перья, а потом события развивались так, что у архозавров перья появились, только у некоторых мелких теропод юрского и мелового периода и некоторых мелких птицетазовых. Остальные же были покрыты чешуёй, как обычно их представляют.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2466
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 17.10.14 16:12. Заголовок: Хорошая попытка, Тон..
Хорошая попытка, Тони... Шучу, не хорошая. Просто смирись. Оффтоп: Да, вторичная чешуя в той или иной мере была практически у всех архозавров, это очевидно. И я всё больше склоняюсь к мысли, что из настоящей чешуи перья не происходят.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10367
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 17.10.14 19:03. Заголовок: Предлагаю альтернати..
Предлагаю альтернативу альтернативы - у них была шерсть, совершенно непригодная для формирования перьев.
|
|
Профиль
|
Тони Джонс
|
| |
Пост N: 66
Откуда: Россия, Чита
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.10.14 00:18. Заголовок: Мех Нет я хотел чешу..
Мех Нет я хотел чешую, как у предка всех рептилий. НИкаких перьев и шерсти. А вообще я не понимаю, как это всё устроено: предок всех рептилий (в то числе и архозавров) был покрыт чешуёй, а предок архозавров, один из потомков предка всех рептилий был в перьях. И непонять: откуда у него появильсь перья, если не из чешуи. Ну никак не понимаю, что у современной науки в голове творится.
|
|
Профиль
|
Тони Джонс
|
| |
Пост N: 65
Откуда: Россия, Чита
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.10.14 00:11. Заголовок: valenok А вот и не с..
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2467
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 18.10.14 13:03. Заголовок: Тони Джонс пишет: Н..
Тони Джонс пишет: цитата: | Нет я хотел чешую, как у предка всех рептилий. Никаких перьев и шерсти. |
| Конечно, "чишуя ето крута!!!11!". Всем же известно, что динозавры были невпупенно крутыми киношными монстрами, которым нафиг не сдались всякие там теплоизоляции, демонстрации и прочие глупости, которыми занимаются унылые реальные животные. ВНЕЗАПНО да, то есть почти. По одной из версий, что-то вроде ороговевших бородавок амфибий - тот самый прообраз шерсти, чешуи и перьев. В конце концов, не из рыбьей же костяной чешуи это всё возникло.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10368
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 18.10.14 16:38. Заголовок: Кстати, у ихтиостеги..
Кстати, у ихтиостеги и ей подобных таки оставалась чешуя.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2468
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 18.10.14 18:49. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..
Мех пишет: цитата: | Кстати, у ихтиостеги и ей подобных таки оставалась чешуя. |
| Насчёт конкретно ихтиостеги не знаю, но так-то да - но опять-таки, чешуя рыбья, практически косточки в коже. А у амниот таки ороговения эпидермиса, совершенно другое дело.
|
|
Профиль
|
Тимур1
|
| |
Пост N: 17
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.10.14 20:41. Заголовок: Кстати, а как такая ..
Кстати, а как такая альтернатива: Грызуны не появляются, и не вытесняют из их ниши триконодонтов. Последние остаются доминирующим отрядои млекопитающих до нашего времени. И поскольку сильных конкурентов не возникало, а времени на эволюцию было гораздо больше, чем у грызунов, возникла сильная адаптивная радиация и появилось просто огромное количество ниш, которые они заняли, вплоть до таких существ как неоценовская барокавия.
|
|
Профиль
|
Тони Джонс
|
| |
Пост N: 70
Откуда: Россия, Чита
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.10.14 11:23. Заголовок: По одной из версий, ..
цитата: | По одной из версий, что-то вроде ороговевших бородавок амфибий - тот самый прообраз шерсти, чешуи и перьев. |
|
А другие версии есть? А то мне чтото не очень нравится. Бородавки амфибий претившиеся в чешую согласен, но в шерсть и перья - АБСУРД!!!! Бред сивой кобылы. О чём вообще думают сейчас учёные?!
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 333
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.10.14 12:24. Заголовок: Тони Джонс пишет: Б..
Тони Джонс пишет: цитата: | Бородавки амфибий претившиеся в чешую согласен, но в шерсть и перья - АБСУРД!!! |
| А то, что роговые выступы на челюстях превратились в зубы, или что вообще,жаберные дуги превратились в челюсти, а плавники в лапы... Это то-же ведь похоже на абсурд. Но оно есть.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2469
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 19.10.14 16:21. Заголовок: Моргот пишет: рогов..
Моргот пишет: цитата: | роговые выступы на челюстях превратились в зубы |
| Тащемта, как раз костяные. *) Плакоидные чешуи, как у акул - они и по строению практически не отличаются, насколько я помню. А рогового вещества в зубе явно нет.
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 336
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.10.14 16:44. Заголовок: valenok пишет: А ро..
valenok пишет: цитата: | А рогового вещества в зубе явно нет. |
| Да, верно, моя ошибка. По своему первоначальному происхождению зубы представляют не что иное, как окостенелые сосочки кожи или слизистой оболочки Но и роговые зубы то-же существуют. Как говорит вики - роговые зубы — роговые кожные образования у ряда видов позвоночных, имеющие конусообразную форму. Выполняют функцию, аналогичную функции обыкновенных зубов, и располагаются на различных частях тела животных в зависимости от вида. У большинства видов имеют, вероятно, вторичное происхождение.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10371
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 19.10.14 21:37. Заголовок: А что, если развилка..
А что, если развилка приведёт к отсутствию привычных зубов? То есть ващесовсем.
|
|
Профиль
|
Тимур1
|
| |
Пост N: 23
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.10.14 21:58. Заголовок: это как? о_о..
это как? о_о
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10373
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 20.10.14 09:08. Заголовок: Ну, например, какое-..
Ну, например, какое-то генетическое ограничение, вроде наутилусовых хрусталиков, не позволило рыбам иметь одновременно зубы на основе чешуек и нормальные челюсти. Я по зубной эволюции так ничего толком и не раскопал, но знаю, что альтернативных вариантов много. А где альтернатива - там собственные преимущества и недостатки.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 2125
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 19.10.14 21:26. Заголовок: АБСУРД!!!! Бред сиво..
цитата: | АБСУРД!!!! Бред сивой кобылы. |
| "Быть этого не может, потому что не может быть никогда" Отказ рассматривать гипотезу, потому что она интуитивно кажется абсурдной - это равносильно добровольному отказу от звания Человека Разумного. Вот теперь действительно разговор окончен.
|
|
Профиль
|
Тимур1
|
| |
Пост N: 21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.10.14 21:33. Заголовок: Ну, если окончен, то..
Ну, если окончен, то можно ещё раз озвучить мою идею: Грызуны не появляются, и не вытесняют из их ниши триконодонтов. Последние остаются доминирующим отрядом млекопитающих до нашего времени. И поскольку сильных конкурентов не возникало, а времени на эволюцию было гораздо больше, чем у грызунов, возникла сильная адаптивная радиация и появилось просто огромное количество ниш, которые они заняли, вплоть до таких существ как неоценовская барокавия.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10424
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 09.11.14 10:00. Заголовок: http://s7.hostingkar..
Абидальские котята - очень экзотические позвоночные существа, среди которых есть даже аналоги млекопитающих. Их организм не является единым целым - в этом плане котята ближе к колониальным формам жизни. Они лишены конечностей. однако обладают несколькими короткими выростами со множеством присосок, благодаря которым объединяются в разнообразные, скажем так, конфигурации. На приведённом изображении показаны котята, образующие форму бегающего хищника, а также отдельный элемент. Одна из особей становится осью, отращивает органы пищеварения и глаза, а другие прикрепляются к её телу, после чего их хвосты трансформируются в ноги, щупальца или что-то иное. Особенности строения рта позволяют боковым зооидам в прямом смысле подключаться к кишечнику центрального организма, становясь его продолжением. То же происходит с нервной системой, позволяя всей конструкции действовать, как обычное живое существо.
|
|
Профиль
|
Тимур1
|
| |
Пост N: 40
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.11.14 10:11. Заголовок: А почему котята? Про..
А почему котята? Просто как-то жутко становится брррр...
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10425
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 09.11.14 10:13. Заголовок: Потому что %)..
|
|
Профиль
|
Тимур1
|
| |
Пост N: 42
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.11.14 10:18. Заголовок: Эта картинка ничего ..
Эта картинка ничего не обьяснила.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2476
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.11.14 10:24. Заголовок: Мех пишет: Абидальс..
Мех пишет: Вин, однозначно. *D Тимур1 пишет: цитата: | Эта картинка ничего не обьяснила. |
| По-моему, сходство этих тварей с прилепившимися к кошке котятами достаточно заметно. *)
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 6870
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 09.11.14 15:51. Заголовок: Идея интересная, но ..
Идея интересная, но название всё равно неудачное.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2477
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.11.14 16:16. Заголовок: bhut2 пишет: Идея и..
bhut2 пишет: цитата: | Идея интересная, но название всё равно неудачное. |
| Да нетЪ же, название - самая доставляющая часть. *D
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10429
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 09.11.14 23:16. Заголовок: valenok пишет: Да не..
valenok пишет: цитата: | Да нетЪ же, название - самая доставляющая часть. *D |
| Ну дык %) Кстати, а как лучше расположить "зооидов"?
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 6872
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 10.11.14 04:01. Заголовок: Доставляющая чего? У..
Доставляющая чего? Удовольствие?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10431
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 10.11.14 04:08. Заголовок: Истинно так %)..
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10444
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 11.11.14 10:44. Заголовок: Товарищи, а что вы д..
Товарищи, а что вы думаете об этом? %) Конкретно по первой истории. цитата: | На ветке, которую она мне показала, сидело... мои воспоминания выдают картинку существа, похожего на кучку чёрных, блестящих дисков. Как будто кто-то вырезал пятачки из пластмассы, покрыл их лаком и слепил в кучу. Размер существа был примерно с кулак матери. Когда мать коснулась пальцем этого, то оказалось, что их двое, и они сидят рядом. Один из "жучков" полетел вправо, вибрируя чёрными пятачками и издавая тихий гул. Через несколько секунд улетел и второй. |
|
|
|
Профиль
|
Тимур
|
| |
Пост N: 164
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.11.14 14:09. Заголовок: Пока не читал, но пр..
Пока не читал, но про сайт... Боюсь даже представить количество вики-проектов...
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 2139
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.11.14 17:28. Заголовок: Я думаю, что по прош..
Я думаю, что по прошествии такого времени внешний вид насекомых, или кто там это был, исказился в памяти до неузнаваемости.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10446
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 11.11.14 18:30. Заголовок: Ну это понятно %) Я ..
Ну это понятно %) Я говорил именно о возможности существования подобного организма. В частности, летающего таким экстравагантным образом. Увыъ, ничего толком нагуглить не смог, но, полагаю, синхронная вибрация большого количества дисков сможет заменить обычные крылья.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 2140
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.11.14 21:10. Заголовок: Я думаю, может, диск..
Я думаю, может, диски - те же крылья, дело только в количестве. Вопрос только в предельной массе, которую можно поднять таким способом.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10447
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 11.11.14 22:22. Заголовок: Раз уж такое дело...
Раз уж такое дело, вот относительно старый концепт. И да, взлетит запросто =) Mygepterida - нечто вроде твёрдой платформы с полостями, покрытой сверху множеством своеобразных мушиных крылышек. Эволюционировали мугептериды из червеподобных существ, покрытых множеством ресничек как у инфузории, только побольше. В принципе, у примитивных амбаррских медузорий вроде фиации подходящая анатомия.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2482
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 12.11.14 16:10. Заголовок: Мех пишет: В принци..
Мех пишет: цитата: | В принципе, у примитивных амбаррских медузорий вроде фиации подходящая анатомия. |
| Хых, а вот решение вопроса с летунами. *) В гемульских WTFэкосистемах отлично смотрелись бы.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 7253
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 12.11.14 13:39. Заголовок: Вот думаю я, думаю....
Вот думаю я, думаю... А могут зубы превратиться в какие-то полезные косточки черепа?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10450
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 12.11.14 18:56. Заголовок: valenok пишет: Хых, ..
valenok пишет: цитата: | Хых, а вот решение вопроса с летунами. *) В гемульских WTFэкосистемах отлично смотрелись бы. |
| Вот не уверен - для мугептерид наилучшей средой будет что-то вроде облака аэропланктона, а Амбарра предоставить это едва ли сможет. К тому же, возникает ряд других затруднений, поэтому я думал населить ими какой-то иной мир. Изначально это вообще предлагалось для Снайяда Х) Юный биолог пишет: цитата: | А могут зубы превратиться в какие-то полезные косточки черепа? |
| Отчего ж не мочь? Вопрос лишь в том, что именно из них делать.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2484
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 12.11.14 19:17. Заголовок: Мех пишет: для муге..
Мех пишет: цитата: | для мугептерид наилучшей средой будет что-то вроде облака аэропланктона |
| А вот и не факт. Я думаю, из них бы получились забавные травоядные - они же явно могут висеть на месте, обдирая листочки, да к тому же у травоядов традиционно образуется много летучего метана в кишках. *)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10453
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 12.11.14 19:28. Заголовок: Проблема в том, что ..
Проблема в том, что травоядные жрут как не в себя, а тут наверняка понадобится предельно облегчать организм %) Так или иначе, конвергентную эволюцию никто не отменял, поэтому можно сначала поселить их где-то ещё, а потом уже это самое.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 7254
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 13.11.14 21:37. Заголовок: Раз такое дело, и я ..
Раз такое дело, и я своё подниму: Юный биолог пишет: цитата: | Вот думаю я, думаю... А могут зубы превратиться в какие-то полезные косточки черепа? |
|
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 5090
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 14.11.14 21:43. Заголовок: Юный биолог У каких..
Юный биолог У каких нибудь беззубых созданий производные зубов могут переместиться на поверхность черепа. и стать украшениями (или что там половой отбор из них сделает ). Можно переместить зубы на поверхность черепа и сделать броню из подобия "вернувшейся" плакоидной чешуи (безумие, но мало ли). Можно "армировать" кости черепа производными зубов для бОльшей прочности. У альтернативных позвоночных из зубов можно сделать слуховые косточки, если не будет возможности мобилизировать части редуцированной жаберной дуги.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10463
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 15.11.14 04:22. Заголовок: Семён пишет: произво..
Семён пишет: цитата: | производные зубов могут переместиться на поверхность черепа. |
| "Shadow of the Colossus", двенадцатое сражение :3 http://www.bsarchive.com/?id=list&grid=125&watch=371 В принципе, зубы - понятие растяжимое, мамонт не даст соврать. Опять же амбаррский форкт, хотя там немного иные структуры. Если зубы удастся сращивать, из них можно делать почти что угодно вплоть до дополнительного черепа =)
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 5091
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 15.11.14 18:23. Заголовок: Мех пишет: "Sha..
Мех пишет: цитата: | "Shadow of the Colossus", двенадцатое сражение :3 |
| 24 минуты смотреть лень, что там? И, если уж говорить о зубах в фантастике, то процитирую Мьевиля: цитата: | Ори сам видел, как с усаженной цветущими деревьями Церковной площади тащили человека, чья кожа рвалась и лопалась под натиском прущих наружу резцов, а он вопил что-то о зубной бомбе. |
|
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10468
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 15.11.14 18:57. Заголовок: Семён пишет: 24 мину..
Семён пишет: цитата: | 24 минуты смотреть лень, что там? |
| Там собственно колосс, у которого корона из здоровенных зубов, важных для победы над ним. Проще говоря, по ним нужно стучать, чтобы он шёл в нужную сторону %) Цитата чудесна =)
|
|
Профиль
|
Таскаев Илья
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.11.14 15:59. Заголовок: Прикольно...
Прикольно.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10455
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 12.11.14 20:10. Заголовок: http://s7.hostingkar..
Старая идея, до которой руки дошли только сейчас. Если позвоночник как опору тела можно с успехом заменить костями а-ля рука или нога, то почему бы не пойти ещё дальше? %) В данном случае эволюция создала существ с двумя несвязанными поясами конечностей, то есть жёсткими "дисками" на обоих концах совершенно мягкого тела, которые поддерживают и поворачивают своё туловище именно таким способом. На тазовых костях под это дело выделены специальные выступы, за которые вполне удобно держаться. Таким образом в одном организме получается два независимых и практически бесполезных поодиночке скелета, но целиком конструкция работает исправно. А в некотором смысле даже немного лучше, поскольку позвоночников при желании можно сделать сразу четыре или больше.
|
|
Профиль
|
Терминатор
|
| |
Пост N: 40
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.11.14 20:13. Заголовок: На первой картинке к..
На первой картинке как-будто одна пара конечностей это косичка =)
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 2142
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 13.11.14 16:43. Заголовок: Совокупляющиеся табу..
Совокупляющиеся табуретки. Я думаю, для создания жёсткого каркаса, "руки" должны не упираться в "пояс", а хвататься за какие-то специально сделанные органы. Ну, типа, чтобы "жопа" была с "ручками". Или вырастить дополнительные конечности для андрогинного зацепления.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10459
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 13.11.14 18:31. Заголовок: Zenitchik пишет: Сов..
Zenitchik пишет: цитата: | Совокупляющиеся табуретки. |
| У меня была ассоциация со столиками .) цитата: | "руки" должны не упираться в "пояс", а хвататься за какие-то специально сделанные органы. |
| Да, я как раз это и хотел сделать - просто не смог разобраться с наилучшей формой. Да и сами руки могут выглядеть очень своеобразно... Если сама идея гут, проработаю её получше =)
|
|
Профиль
|
Терминатор
|
| |
Пост N: 48
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.11.14 20:00. Заголовок: Эх, так и знал что у..
Эх, так и знал что утонет... Да собственно и идея примитивна уж очень... Короче: цитата: | Грызуны не появляются (или просто появляются гораздо позднее), и не вы теснят из их ниши триконодонтов. Последние остаются доминирующей группой млекопитающих до наших дней. И поскольку сильных конкурентов не появлялось, а времени на эволюцию было гораздо больше, чем у грызунов, возникла сильная адаптивная радиация и появилось просто огромное количество ниш, которые они заняли, вплоть до таких существ как неоценовская барокавия. И даже стали конкурировать с бесхвостыми, чешуйчатыми и птицами, стали доминирующей группой четвероногих. |
|
|
|
Профиль
|
Тони Джонс
|
| |
Пост N: 93
Откуда: Россия, Чита
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 15.11.14 05:32. Заголовок: Вот ещё один пример ..
Вот ещё один пример альт.эволюции. Представьте себе, что жаба ага не появилась в ходе эволюции(Терпеть не могу это существо). Её попросту никогда не существовало. Или появилась, но вымерла до появления человека из-за какоё-нибудь эпидемии, опасной для неё, или ещё от каких-нибудь причин. Представим последствия от этого: 1 Кто займёт её экологическую нишу? 2 Как и почему она могла бы не появится? 3 Если появилась, почему вымерла до того как стала известна человеку? В любом случаи в Австралии на один чужеродный вид будет меньше.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10465
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 15.11.14 10:24. Заголовок: Имхо, её нишу быстро..
Имхо, её нишу быстро займут ближайшие родственники. Всех амфибий не перебить Х)
|
|
Профиль
|
Тони Джонс
|
| |
Пост N: 94
Откуда: Россия, Чита
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 15.11.14 10:35. Заголовок: А я не говорю ВСЕХ а..
А я не говорю про ВСЕХ амфибий. Я говорю конкретно про этот вид.
|
|
Профиль
|
Тони Джонс
|
| |
Пост N: 95
Откуда: Россия, Чита
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 15.11.14 10:51. Заголовок: Вот ещё одна альтерн..
Вот ещё одна альтернатива: педставим себе, что рукокрылые, по ряду причин не появились и их нишу заняли древние приматы, являющиеся потомками африкано-евроазиатских вымерших лемуров. Лемуры когда-то обитали в Евразии и Африке, но были вытесненны настоящими обезьянами. Эти, так называемые, летающие лемуры развивались как известные нам летающие позвоночные - птицы, птерозавры и рукокрылые (правда самые ранние этапы эволюции двух последних групп нам не известны) - сначала планировали, а затем передние конечности превратились в крылья. Эти летающие лемуры сумели избежать конкуренции с птицами и обезьянами ведя ночной образ жизни, и заняли разнообразные экол.ниши от поедателей плодов, до охотников за насекомыми и мелкими позвоночными, похожие на ниши рукокрылых. Правда они, скорее всего, обитают только в Старом свете и на некоторых крупных островах. А возможно ли их появление в Австралии и Новом свете? Могли ли они занять все ниши рукокрылых?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10826
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 07.03.15 12:09. Заголовок: http://s1.hostingkar..
Вариант альтернативного устройства скелета, основанный на этом и этом %) Требует доработки, но суть вроде видна.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 2215
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 11.03.15 10:19. Заголовок: В чём преимущество?..
В чём преимущество?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10878
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 11.03.15 13:09. Заголовок: В защите снизу %) Пл..
В защите снизу %) Плюс экономия на суставах, то есть вся конструкция получается прочнее.
|
|
Профиль
|
ворон
|
| |
Пост N: 1030
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 14.03.15 20:56. Заголовок: Получается, она - ра..
Получается, она - раскладушка? А конечности как защитить?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 10898
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 14.03.15 22:03. Заголовок: А што им сделается =..
А што им сделается =)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11124
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 17.04.15 15:18. Заголовок: Товарищи, а не занят..
Товарищи, а не заняться ли мне описанием глаза, который помимо основной функции снабжён мощным фонариком? %)
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 5216
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 17.04.15 21:34. Заголовок: https://encrypted-tb..
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 718
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.04.15 21:42. Заголовок: Я вангую, что Мех за..
Я вангую, что Мех заявит, что имел ввиду фонарик внутри глаза!
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11125
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 17.04.15 23:01. Заголовок: Именно это, да %) Яс..
Именно это, да %) Ясные очи, которые без посторонней помощи озаряют путь - и не по кошечному типу, просто отражая внешний свет, а реально как прожектором.
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 719
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.04.15 23:36. Заголовок: Остаётся понять, как..
Остаётся понять, как глаз будет одновременно излучать и принимать свет.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11128
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 17.04.15 23:45. Заголовок: А я это сразу придум..
А я это сразу придумал %) Рассказать, рассказать, рассказать? (ц)
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 720
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.04.15 23:47. Заголовок: ДА!!! :sm15: ..
ДА!!!
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11129
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 17.04.15 23:52. Заголовок: Завтра, товарищи, вс..
Завтра, товарищи, всё завтра - со схемой будет нагляднее, а щас я её точно не сделаю =)
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 730
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.04.15 21:30. Заголовок: Ждём с нетерпением г..
Ждём с нетерпением глаз!!!
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11135
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 18.04.15 21:57. Заголовок: Йей, не надо меня то..
Йей, не надо меня торопить! Я только щас освободился для рисования. Скоро усё будет =) Дак вот - углователько и странно, но у меня в последнее время руки не из того места растут. Здесь представлен вариант с кольцевой сетчаткой и фонариком по центру, хотя можно сделать наоборот или в виде, эээ, восьмёрки. Или даже чего-то ещё более сложного. Сама светяшка расположена глубоко внутри глаза, вернее в специальной нише со светоотражающим покрытием. Сами ткани глазного яблока, кроме зрительного кольца и дополнительной линзы, помогающей фокусировать лучи, а также защищать люминесцентную структуру, непрозрачны. Благодаря тому, что все нужные части разделены стенками, такие очи не слепят сами себя, но при этом достаточно эффективно выполняют свою работу. Как-то так %)
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 2255
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 22.04.15 13:42. Заголовок: Я что-то читал про о..
Я что-то читал про органы зрения в глазом яблоке у кальмаров.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11180
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 22.04.15 15:38. Заголовок: Zenitchik пишет: про..
Zenitchik пишет: цитата: | про органы зрения в глазом яблоке |
| Эээ?..
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 766
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.04.15 19:13. Заголовок: Мех пишет: Эээ?.. ..
Мех пишет: Ну, тама в глазе есть типа глаза (шутка)
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 2259
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 22.04.15 19:17. Заголовок: Моргот пишет: в гла..
Моргот пишет: А идея хороша.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 2258
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 22.04.15 19:17. Заголовок: Мех пишет: Эээ?.. ..
Мех пишет: пардон, органы свечения, конечно. Фотофоры.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11184
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 22.04.15 19:28. Заголовок: Zenitchik пишет: А и..
Zenitchik пишет: Где-то видел схему рыбы, у которой нечто очень похожее %) Не Anableps anableps - увыъ, найти нужную ниасилил. цитата: | пардон, органы свечения, конечно. Фотофоры. |
| Ага, нашёл про "хотару-ика" - но ничего достаточно конкретного за особенности их зрения.
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 771
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.04.15 20:13. Заголовок: Хстати! А где обещан..
Хстати! А где обещанный глаз с фингалом фонарём?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11189
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 22.04.15 22:22. Заголовок: Выше по теме =Ъ ..
Выше по теме =Ъ
|
|
Профиль
|
Тони Джонс
|
| |
Пост N: 423
Откуда: Россия, Чита
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 17.06.15 14:12. Заголовок: У меня появилась нов..
У меня появилась новая идея, насчёт выживаемости некоторых животных. У некоторых представителей фауны, например, морских черепах, крокодилов, многих костных рыб, которые откладывают кучу яиц/икры очень много детёнышей погибает. Говорят практически всегда выживает только один из тысячи! И вот в чём идея представьте, что подобная выживаемость потомства была бы фатальной для вида. То есть у таких животных популяция увеличивалась бы по схеме "один умер - один достиг половой зрелости", практически не увеличивалась. И как результат такие виды вымерли. Выживали только те у которых выживало и достигало половой зрелости хотя бы 5 детёнышей. Тогда вид и выживал. Надо конечно учесть хищников, болезни, природные катаклизмы и другие "радости" окружающего мира, контролирующие численность взрослых половозрелых особей. Причём такая закономерность касалась только таких "многодетных" животных. Животные у которых от одного до 6 детёнышей, хорошо заботящиеся о них нормально бы выживали. Что скажите? Какие есть идеи по этому поводу, т.к. такой мир бы сильно отличался от нашего.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11635
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 17.06.15 19:19. Заголовок: Эээ, нипонял. В чём ..
Эээ, нипонял. В чём фишка?
|
|
Профиль
|
Тони Джонс
|
| |
Пост N: 425
Откуда: Россия, Чита
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 18.06.15 00:53. Заголовок: В том, что у видов ж..
В том, что у видов животных, которые приносят многочисленное потомство и нифига о нём не заботятся, или заботятся, но только максимум охраняют яйца/икру и детёнышей плохая выживаемость. Потому, что только один из тысячи выживает, численность не растёт и вид вымирает. То есть многие виды костных рыб, морские черепахи, гавиалы и другие животные со сходной ситуацией вымерли. Выживали, только те, у которых из всего потомства, которое они оставили за всю жизнь, достигали половой зрелости хотя бы пять детёнышей. А виды, у которых рождалось по 1-6 детёнышей и хорошо заботящиеся о них выживали, т.к. детёныши почти всегда достигали половой зрелости. И смысл в том, кто займёт их экологические ниши, как это может отразится на экосистему, как это повлияет на человеческую культуру (если люди вообще появятся). Кроме того подобный механизм выживаемости начался не сразу(с момента появления жизни), а например, с официально даты вымирания динозавров. Эту альтернативную реальность,возможно, придётся долго модернизировать.
|
|
Профиль
|
Elephas Maximus
|
| |
Пост N: 917
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 18.06.15 01:02. Заголовок: Тони Джонс пишет: ..
Тони Джонс пишет: цитата: | Причём такая закономерность касалась только таких "многодетных" животных. Животные у которых от одного до 6 детёнышей, хорошо заботящиеся о них нормально бы выживали. Что скажите? Какие есть идеи по этому поводу, т.к. такой мир бы сильно отличался от нашего. |
| Нечего изобретать велосипед. https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_r-K_отбора Тони Джонс пишет: цитата: | Потому, что только один из тысячи выживает, численность не растёт и вид вымирает. То есть многие виды костных рыб, морские черепахи, гавиалы и другие животные со сходной ситуацией вымерли. |
| С какой радости эти r-стратеги вымрут? Без антропогенного воздействия они бы процветали по сей день. Репродуктивный потенциал у них близок к таковому у менее угрожаемых родственных видов.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11809
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 05.08.15 01:39. Заголовок: А я тута вот такого ..
А я тута вот такого разумника придумал %) >-Н-< По примеру человека выбрал такую анатомию, которую можно уподобить плоской печеньке. Естественное положение тела - горизонтальное, симметрия двусторонняя, но по двум осям, рот находится на нижней стороне, глаза растут по углам туловище. Четыре маленькие лапки по бокам могут использоваться для перемещения, висения на условной ветке и как педипальпы, а ещё есть две длинных руки. Вроде ничо так =)
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 1091
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.08.15 06:55. Заголовок: Губка Боб! :sm38: ..
Губка Боб!
|
|
Профиль
|
Тони Джонс
|
| |
Пост N: 523
Откуда: Россия, Чита
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 05.08.15 09:12. Заголовок: Фуууууууууууууууу! Н..
Оффтоп: Фуууууууууууууууу! Ненавижу эту мочалку/желтую плесень! А вот существо понравилось. У него явно ассиметричное тело.
|
|
Профиль
|
Alex_ammonit (гость
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.08.15 22:08. Заголовок: Оффтоп: Тони Джонс п..
Оффтоп: Тони Джонс пишет: [quote]` фуууууууууууууууууууу! Ненавижу эту мочалку\желтую плесень! Я тоже. А у меня идея. Между америками и африкой с Европой появляется крупный архипелаг, который расположен от Арктики до Антарктики, и может служить мостом между африкой и америками.
|
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 11818
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 06.08.15 23:16. Заголовок: Alex_ammonit пишет: ..
Alex_ammonit пишет: цитата: | и может служить мостом между африкой и америками. |
| Там пять с лишним тысяч километров же ж! Это уже не архипелаг получится, а практически полновесный континент.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 6189
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 07.08.15 07:31. Заголовок: Мех пишет: Это уже ..
Мех пишет: цитата: | Это уже не архипелаг получится, а практически полновесный континент. |
| И называется он - Атлантида
|
|
Профиль
|
Alex_ammonit (гость
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.08.15 10:00. Заголовок: Именно! Интересно, к..
Именно! Интересно, какая там была бы фауна?
|
|
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 6190
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 07.08.15 10:09. Заголовок: Если на Земле - то я..
Если на Земле - то явно родственная фауне Африки и, отчасти, обоих Америк.
|
|
Профиль
|
Alex_ammonit (гость
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.08.15 11:00. Заголовок: А эндемики в Атланти..
А эндемики в Атлантиде какие будут? Мне кажется, что фауна будет примерно такая: Крупные травоядные: слоны, бизоны, буйволы. Средние травоядные: антилопы. Мелкие травоядные: зайцы, грызуны. Крупные хищники: львы, ягуары, пумы. Средние хищники: волки, лисы. Мелкие хищники: землеройки, ежи?, ящерицы. Насекомоядные: землеройки, ежи?, ящерицы, трубкозубы, броненосцы, муравьеды. Рыбоядные: пингвины?, гагарки?, тупики?, медведи.
|
|
|
Alex_ammonit (гость
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.08.15 11:17. Заголовок: Забыл носорога и стр..
Забыл носорога и страуса. Можно также добавить обезьян: шимпанзе, горилла и бабуин.
|
|
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 6191
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 07.08.15 13:23. Заголовок: Alex_ammonit (гость..
Alex_ammonit (гость пишет: цитата: | Рыбоядные: пингвины?, гагарки?, тупики?, медведи. |
| чайки, чистики. Возможно, тапир - какой-нибудь родич равнинного. Alex_ammonit (гость пишет: цитата: | А эндемики в Атлантиде какие будут? |
| А кто его знает... Кто-то из антилоп и псовых - наверняка. Однозначно кто-то из змей, черепах, ящериц и амфибий.
|
|
Профиль
|
Alex_ammonit (гость
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.08.15 13:39. Заголовок: Да, про тапиров я за..
Да, про тапиров я забыл. Также могут быть бегемоты. Там могут обитать шерстистые слоны/мамонты/парамамонты, носороги, бегемоты, и тапиры. Также - саблезубый кто-то там, но это я увлекся.
|
|
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 6192
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 07.08.15 15:25. Заголовок: Alex_ammonit (гость..
Alex_ammonit (гость пишет: Интересно, а тапиро-бегемот мог бы жить в Атлантиде? Этакий аналог пиротерия...
|
|
Профиль
|
Alex_ammonit (гость
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.08.15 15:35. Заголовок: Возможно. А кто тако..
Возможно. А кто такой пиротерий?
|
|
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 6194
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 07.08.15 18:41. Заголовок: Alex_ammonit (гость..
|
|
Профиль
|
Alex_ammonit (гость
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.08.15 18:53. Заголовок: По описанию больше п..
По описанию больше похоже на слона, чем на тапира-бегемота.
|
|
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 6195
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 07.08.15 19:37. Заголовок: Alex_ammonit (гость..
Alex_ammonit (гость пишет: цитата: | По описанию больше похоже на слона, чем на тапира-бегемота. |
| В данном случае тапир-бегемот тоже окажется несколько слоноподобным. Но 100% сходства с пиротерием и бегемотом всё равно не будет.
|
|
Профиль
|
Alex_ammonit (гость
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.08.15 20:40. Заголовок: По моему тапиро-беге..
По моему тапиро-бегемот больше напомнил бы меритерия.
|
|
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 6196
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 08.08.15 08:51. Заголовок: Тоже вариант, кстати..
Тоже вариант, кстати. Думаю, это не сильно принципиально, пока не выделили "Атлантиду" в отдельную авторскую ветку.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11820
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 08.08.15 09:38. Заголовок: http://s7.hostingkar..
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 6198
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 08.08.15 09:49. Заголовок: Если это про контине..
Если это про континентальный дрейф и невозможность Атлантиды, мы в курсе. Однако с Атлантидой - совсем другая Земля и вообще Вселенная. Ведь для того и ветку делали...
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2790
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 08.08.15 09:56. Заголовок: ник пишет: Если это..
ник пишет: цитата: | Если это про континентальный дрейф и невозможность Атлантиды |
| Это возможные места расположения архипелага по мнению Меха, очевидно же.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 6199
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 08.08.15 11:47. Заголовок: valenok пишет: Это ..
valenok пишет: цитата: | Это возможные места расположения архипелага по мнению Меха, очевидно же. |
| это как раз не совсем очевидно. но всё равно, спасибо.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11821
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 08.08.15 16:26. Заголовок: Мне казалось, это та..
Мне казалось, это таки очевидно %) Однако тут в любом случае потребуется альтернативная география - тех выступов явно не хватит, плюс они слишком сильно прерываются. Но в принципе архипелаг можно запилить, если постараться.
|
|
Профиль
|
Alex_ammonit (гость
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.08.15 21:25. Заголовок: А подлиннее можно? П..
А подлиннее можно? Пожалуйста! (Ведь в описании сказано, что Атлантида растягивается от Арктики до Антарктики.)
|
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 11823
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 08.08.15 22:09. Заголовок: Alex_ammonit (гость..
Alex_ammonit (гость пишет: цитата: | Ведь в описании сказано, что Атлантида растягивается от Арктики до Антарктики |
| Пруф? Таки у Платона это пусть огромный, но таки сравнительно небольшой остров. P.S.: И да, почему бы уже не зарегистрироваться? %)
|
|
Профиль
|
Alex_ammonit (гость
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 10.08.15 15:22. Заголовок: Я платона не читал, ..
Я платона не читал, а описание мое. Ну, ладно. А можно хотя бы от тундр до песочных пустынь и джунглей?
|
|
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 6180
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 05.08.15 08:01. Заголовок: И из чего он появилс..
И из чего он появился - из бокоплава?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11811
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 05.08.15 17:58. Заголовок: Тони Джонс пишет: У ..
Тони Джонс пишет: цитата: | У него явно ассиметричное тело. |
| Эээ, как оно может быть асимметричным, если оно симментрично сразу по двум осям? %) ник пишет: цитата: | И из чего он появился - из бокоплава? |
| А без понятия Х) Скорее, из чего-то древолазного, наподобие обезьяны.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 6185
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 05.08.15 18:42. Заголовок: Мех пишет: чего-то ..
Мех пишет: цитата: | чего-то древолазного, наподобие обезьяны. |
| тогда это к альт-Сварогу больше пойдёт. Точно не Земля...
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11813
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 05.08.15 19:19. Заголовок: Нуъ, это и так не дл..
Нуъ, это и так не для Земли задумано %) А вот вам ещё один.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 6186
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 05.08.15 20:23. Заголовок: Телек с руками... Пр..
Телек с руками... Приставить башку - прямо Самоделкин
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11814
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 05.08.15 22:17. Заголовок: У него нет выраженно..
У него нет выраженной головы %)
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 2364
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 07.08.15 11:51. Заголовок: А с чего бы ему там ..
А с чего бы ему там появиться? Геология к этому не располагает - хотябы карту дна посмотрите.
|
|
Профиль
|
Alex_ammonit (гость
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.08.15 12:40. Заголовок: Насчет Атлантиды: у ..
Насчет Атлантиды: у меня мысль была, что некоторые острова сохранились с мезозоя, но тогда выходит, что архипелаг очень древний, и тогда фауне южной Америки будет конец намного раньше, чем в нашем мире. Есть еще вариант: архипелаг Атлантида - искусственный, созданный людьми, возможно, случайно, а может, специально.
|
|
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 5274
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 10.08.15 23:03. Заголовок: Тут надо будет всю з..
Тут надо будет всю зоогеографию Южной Америки и Африки (а то и Евразии) начиная с мелового периода переписывать, как мне кажется.
|
|
Профиль
|
Alex_ammonit
|
| |
Пост N: 2
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.08.15 23:37. Заголовок: В этом и проблема.....
В этом и проблема... хотя так может быть интереснее, но изоляция южной Америки исчезнет, а вместе с ней - и уникальность животных.
|
|
Профиль
|
Inry
|
| |
Пост N: 280
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 13.08.15 23:18. Заголовок: одноразовые волосы
А что, если бы у млекопитающих волосы росли бы не бесконечно, а только на определённую длину раз в жизни, как зубы? Для первых зверей это было бы всё равно - больше они не доживали. А остальным пришлось бы приспосабливаться. Или, как зубы слонов, сохранять часть фолликул в резерве - тогда у линяющих зверей был бы чётко определённый срок жизни в годах. Или переходить с возрастом на накопление жира. Или увеличивать жёсткость имеющейся шерсти (предположим, сама возможность регенерации заблокирована на уровне кривого кода) Ещё какие варианты?
|
|
Профиль
|
Alex_ammonit
|
| |
Пост N: 5
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.08.15 01:44. Заголовок: Было бы... проблемно..
Было бы... проблемно.... я думаю, строение волос изменилось бы. Возможен такой вариант: волосы растут всю жизнь, но животному пришлось бы время от времени стричься, да и линки не было б. Строение я себе представляю таким: начало волос держались в специальной "капсуле", которая защищает волосы. Если ее уничтожить, то волос перестанет расти. Возможен переход на другой тип защиты от холода и остального, например, может возникнуть парачешуя, из которой может возникнуть парашерсть или параперья. Возможно, покрытия придется развивать с голой кожи, панцирей и пластин. Из-за этого первое время млекопитающие не смогут попасть в некоторые климатические зоны, и этим шансом могут воспользоваться другие. Гренландские киви - это интересно. Хотя бегемотам будет, скорее всего, все равно. Носорогам придется беречь свой рог, а панголинам - броню. Также вопрос: когда этот "кризис" произойдет? От этого много зависит.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11826
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 14.08.15 08:15. Заголовок: Пользуясь случаем, в..
Пользуясь случаем, воспрошу. При скорости волос около сантиметра в месяц к тридцати годам человек должен обладать шевелюрой длиной более трёхсот пятидесяти метров, однако этого не случается, даже если абсолютно забить на стрижку. Как именно регулируется сие?
|
|
Профиль
|
Alex_ammonit
|
| |
Пост N: 6
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.08.15 14:37. Заголовок: Может, слишком длинн..
Может, слишком длинные волосы выпадают? Я, если честно, не знаю. Может другие знают?
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|