Автор | Сообщение |
артропод
|
| |
Пост N: 145
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.12.08 18:51. Заголовок: Альтернативная эволюция (продолжение)
Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Тони Джонс
|
| |
Пост N: 611
Откуда: Россия, Чита
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 20.09.15 14:42. Заголовок: Даже в Австралии эти..
цитата: | Даже в Австралии эти чудные зверятки представлены единственным видом, |
| Оффтоп: Но в Неоцене есть как минимум три разных вида утконоса - потомки единственного современного. У меня кстати появилась похожая идея о клювоголовых пресмыкающихся(родственников гаттерии). Представьте, что в Южной Америке они не вымирают, а дают несколько эволюционных форм. И возможно доживают до образование панамского перешейка. По моему у них, как и у утконосов были бы неплохие шансы дожить до конца плиоцена, максимум.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 6274
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 20.09.15 16:16. Заголовок: Тони Джонс пишет: в..
Тони Джонс пишет: цитата: | в Южной Америке они не вымирают, а дают несколько эволюционных форм. И возможно доживают до образование панамского перешейка. По моему у них, как и у утконосов были бы неплохие шансы дожить до конца плиоцена |
| Я уже провернул эту идею в одном альт-историчеком проекте - описал крупное клювоголовое из Южной Америки. Жаль, проект "сдох"...
|
|
Профиль
|
Alex_ammonit
|
| |
Пост N: 33
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.09.15 21:30. Заголовок: А что... Как насчет ..
А что... Как насчет мира с разнообразными южноамериканскими однопроходными и клювоголовыми.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 6278
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 20.09.15 21:32. Заголовок: Только если не будет..
Только если не будет сумчатых и плацентарных.
|
|
Профиль
|
Тони Джонс
|
| |
Пост N: 612
Откуда: Россия, Чита
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 21.09.15 01:30. Заголовок: С разнообразными вря..
С разнообразными вряд ли. А вот несколько специализированных видов, бок о бок с сумчатыми и плацентарными на изолированном островном материке вполне возможно. Тем более тогдашние сумчатые и плацентарные занимали другие экониши. цитата: | А плацентарные производят на свет уже полность сформировавшийся организм. |
|
Я на эту тему не спорю. Они сформированные, это да, но не всегда похожи на родителей. Скрытый текст
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11927
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 21.09.15 11:33. Заголовок: Новорождённый бегемо..
Новорождённый бегемот весит от 30 до 50 килограммов, а чем может похвастаться дипротодон? Который, к слову, крупнейший из сумчатых, но не дотягивает даже до банального слоника.
|
|
Профиль
|
Inry
|
| |
Пост N: 300
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 30.09.15 16:52. Заголовок: Ещё идея: возникнове..
Ещё идея: возникновение полного метаморфоза у группы млекопитяющих. Когда личиночная особь только ест и толстеет, затем впадает в спячку на зиму и становится взрослой - с другими приспособлениями. Суперполиморфизм, как у стрелолиста, когда водное, сухопутное и древесное животное представляют один и тот же вид (надо подумать, почему он не может разделиться - например, частое и хаотичное изменение климата). Вообще, инсектизация животных вида цветочного поссума (я ж не буквально понимаю - экзоскелета не вырастет) - вплоть до отсутствия возможности есть у взрослых особей (им всё равно жить недолго).
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11951
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 30.09.15 17:00. Заголовок: Имхо, у земных млеко..
Имхо, у земных млеков этого точно не получится - биология принципиально иная, да и организм устроен чересчур сложно для перестройки. С другой стороны, разве слепые котята не аналогичны личинкам? Они тоже в основном едят.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 6302
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 30.09.15 19:22. Заголовок: Мех пишет: разве сл..
Мех пишет: цитата: | разве слепые котята не аналогичны личинкам? Они тоже в основном едят. |
| не, имхо, аналогичны личинкам детёныши сумчатых. а слепые котята - максимум конец этой фазы.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 5321
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 30.09.15 21:42. Заголовок: Мех пишет: Имхо, у ..
Мех пишет: цитата: | Имхо, у земных млеков этого точно не получится - биология принципиально иная, да и организм устроен чересчур сложно для перестройки. |
| Вы действительно думаете, что млекопитающее устроено принципиально сложнее насекомого или ракообразного?
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 6303
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 30.09.15 19:25. Заголовок: Inry пишет: Суперпо..
Inry пишет: цитата: | Суперполиморфизм, как у стрелолиста, когда водное, сухопутное и древесное животное представляют один и тот же вид |
| кажется, что-то такое было в цикле про Алису Селезнёву. Забыл, как эта вещь называется. На одной планете обитатели: в дождь - рыбы, в ветреный день - звери, при ясной погоде - птицы.
|
|
Профиль
|
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 5320
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 30.09.15 21:40. Заголовок: Inry пишет: Ещё иде..
Inry пишет: цитата: | Ещё идея: возникновение полного метаморфоза у группы млекопитяющих. Когда личиночная особь только ест и толстеет, затем впадает в спячку на зиму и становится взрослой - с другими приспособлениями. Суперполиморфизм, как у стрелолиста, когда водное, сухопутное и древесное животное представляют один и тот же вид (надо подумать, почему он не может разделиться - например, частое и хаотичное изменение климата). |
| Практически совмещение этих двух идей было в рассказе "Звёздный егерь", автор, кажется, Григорий Тёмин: все живые организмы экосистемы некой планеты представляют собой единый крайне полиморфный вид. Все особи начинают жизненный цикл как червеобразные личинки, но в зависимости от того, в какую среду попадают, превращаются в аналоги земных рептилий, птиц, млекопитающих (в т.ч. приматов). Правда, как уместить такую тучу информации в одном геноме, я не представляю.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11953
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 30.09.15 21:57. Заголовок: Семён пишет: Вы дейс..
Семён пишет: цитата: | Вы действительно думаете, что млекопитающее устроено принципиально сложнее насекомого или ракообразного? |
| Истинно так. Насекомые, вроде, именно благодаря крайней простоте своей конструкции и стали такими успешными. цитата: | но в зависимости от того, в какую среду попадают, превращаются в аналоги земных рептилий, птиц, млекопитающих |
| Причём птицами они становились, попав в воду %) цитата: | Правда, как уместить такую тучу информации в одном геноме, я не представляю. |
| Не проблема же ж - длина ДНК может быть какой угодно. У рекордсмена, емнип, вообще раз в пятьдесят длиннее нашей. Кстати, вот тут нарисовал от нефиг делать. Сравнение анатомии земных, снаядских и амбаррских существ.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2807
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 01.10.15 07:27. Заголовок: Мех пишет: Насекомы..
Мех пишет: цитата: | Насекомые, вроде, именно благодаря крайней простоте своей конструкции и стали такими успешными. |
| Как человек, которому приходилось оную конструкцию учить и сдавать, я внезапно испытал желание тебя чем-нибудь ушибить. *)
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11955
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 01.10.15 09:02. Заголовок: Если тебе станет от ..
Если тебе станет от этого легче, не буду возражать %) Но вообще здесь как бы в сравнении.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2808
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 01.10.15 10:22. Заголовок: Мех пишет: Но вооб..
Мех пишет: цитата: | Но вообще здесь как бы в сравнении. |
| Так и я о том же. Конструкцию позвоночных как бы тоже учил и сдавал.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 5324
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 01.10.15 21:37. Заголовок: valenok пишет: Как ..
valenok пишет: цитата: | Как человек, которому приходилось оную конструкцию учить и сдавать, я внезапно испытал желание тебя чем-нибудь ушибить. |
| Желания ушибить Меха не возникло, но к сути поста добавляю плюс очень много. Даже в сравнении с млеками насекомые не кажутся более просто устроенными. Мех пишет: цитата: | Не проблема же ж - длина ДНК может быть какой угодно. У рекордсмена, емнип, вообще раз в пятьдесят длиннее нашей. |
| Причём эта длина никак не связана с пресловутой "сложностью" организма. В целом да, теоретически, это, возможно осуществимо за счёт плотной упаковки, избавления от мусора и использования регуляторных фрагментов. Но на практике, боюсь, ни в один геном не влезет информация, необходимая для формирования нескольких десятков тысяч "видов" животных тропического леса. Хотя рассказ очень красивый и до сих пор мне очень нравится.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11963
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 02.10.15 06:14. Заголовок: Семён пишет: не удер..
Семён пишет: Во, а я всё никак сформулировать это не мог .D цитата: | информация, необходимая для формирования нескольких десятков тысяч "видов" животных тропического леса |
| Однако тут есть лазейка, и даже не одна. Основная часть ДНК у большинств существ совпадает - как известно, человек на 50% банан. Ежели оставшуюся половину сделать не линейной, а ветвящейся, это самое вполне может сработать. Здесь серым отмечены отдельные нити ДНК, а красные кружочки - это специальные структуры, которые направляют её чтение по выбранному пути. Ну, как гипертекст в литературе. Для выбора пути я бы прицепил к ядру специальную органеллу, которая реагирует на какие-то внешние сигналы типа попадающих в клетку гормонов, но может быть найдётся и более простой вариант. Дак вот, вначале организм строится по единому для всей своей породы набору генов, но затем может выбрать - скажем, теплокровность или холоднокровность? Сколько будет почек и желудков? Нужны ли зубы? Какой длины делать ноги? И так далее. Каждая цепь полностью жизнеспособна, иначе отсеется естественным отбором при первой же попытке её использовать. Кроме того, ничто не мешает соединять кружочки более сложным образом =) Скажем, от одного к другому может идти больше одной цепочки ДНК, а третьего можно достичь сразу несколькими путями. Типа того.
|
|
Профиль
|
ворон
|
| |
Пост N: 1064
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 02.10.15 07:52. Заголовок: Мех пишет: Для выбо..
Мех пишет: цитата: | Для выбора пути я бы прицепил к ядру специальную органеллу, которая реагирует на какие-то внешние сигналы типа попадающих в клетку гормонов, но может быть найдётся и более простой вариант. Дак вот, вначале организм строится по единому для всей своей породы набору генов, но затем может выбрать - скажем, теплокровность или холоднокровность? Сколько будет почек и желудков? Нужны ли зубы? Какой длины делать ноги? И так далее. Каждая цепь полностью жизнеспособна, иначе отсеется естественным отбором при первой же попытке её использовать. |
| Индукция и репрессия генов, не?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11964
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 02.10.15 11:10. Заголовок: Увыъ, в генетике раз..
Увыъ, в генетике разбираюсь чуть лучше, чем "АТГЦ - это буквы ДНК" %) Смысле предлагаю решения, но не имею понятия, есть ли в природе оно или более удобный аналог.
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|