Отправлено: 20.11.17 15:07. Заголовок: Дарвинизм, креационизм и вегетарианство

Я - вегетарианец, и вот что я думаю о взаимоотношениях религий (тех, которые с креационизмом) с вегетарианством и дарвинизма с вегетарианством.

Христианство против отказа от мяса, и оно лишь поощряет мясоедение, так как даже бог в христианстве ГОРАЗДО охотнее принимает в жертву ягнёнка, чем колосья (пример из библии - Каин и Авель). Про ислам - говорят, мусульмане - вегетарианцы, но в исламе не едят лишь мясо "нечистых" животных, например - любых млекопитающих, не являющихся парнокопытными и жвачными. Остальных есть разрешено.

А вот дарвинизм мясоедение не поощряет, так как обезьяны преимущественно растительноядны. Да, шимпанзе могут поедать насекомых, мартышки - разорить птичье гнездо, а павианы - и вовсе на газелей нападать, но всё же обезьяны в большинстве своём мяса не едят, и не приспособлены к этому (как и люди). А самые сильные из приматов - гориллы - полностью растительноядны.

А что вы думаете о взаимоотношении религий и дарвинизма с вегетарианством.

 Отправлено: 23.11.17 13:22. Заголовок: Parazit2016 ну, с ва..

Parazit2016 ну, с вами бесполезно разговаривать. Вы опять насмотрелись "Зверополиса", "Утиных историй", "Короля льва", "Бемби", "Котов Аристократов", и других подобных мультфильмов.
Люди любят видеть свои же особенности характера в животных, т.к. других разумных видов на планете нет.
На этом разговор закончен. Иду смотреть научно-популярные фильмы.

 Отправлено: 23.11.17 13:32. Заголовок: Ламберт 3 пишет: Ид..

Ламберт 3 пишет:

цитата:

Иду смотреть научно-популярные фильмы.

Не верю. Небось какой-нибудь "всё как у животных".

 Отправлено: 23.11.17 13:35. Заголовок: Ламберт 3 пишет: Pa..

Ламберт 3 пишет:

цитата:

Parazit2016 ну, с вами бесполезно разговаривать. Вы опять насмотрелись "Зверополиса", "Утиных историй", "Короля льва", "Бемби", "Котов Аристократов", и других подобных мультфильмов. Люди любят видеть свои же особенности характера в животных, т.к. других разумных видов на планете нет. На этом разговор закончен. Иду смотреть научно-популярные фильмы.

с вами тоже. А из этих мультфильмов я половину не смотрел. Я не говорю, что все животные разумные, но это не значит, что они безвольные роботы. А если да, то тогда и люди во многом безвольные роботы. Если Вы считаете, что человек выше животных, то Вы фашист.

Вот, почитай: http://myreptile.ru/forum/index.php?board=87.0

 Отправлено: 23.11.17 14:47. Заголовок: Parazit2016 пишет: ..

Parazit2016 пишет:

цитата:

Если Вы считаете, что человек выше животных, то Вы фашист.

Нет. Это вы хотите уровнять человека с актинией, дождевыми червями, тихоходками и мидиями.
В чём выше, спросите вы? Я например считаю, что в умственных способностях. И не пытайтесь записаться в стадо учёных ослов, как Зенитчик, Элефас Максимус и Валенок.
Я считаю как хочу. Раз человек не равен актинии и мидии в умственных способностях, значит нет.

 Отправлено: 23.11.17 14:51. Заголовок: Ламберт 3 пишет: Дре..

Ламберт 3 пишет:

цитата:

Дрессировать их тоже не получится.

https://odesa.depo.ua/rus/odesa/dresirovana-yaschirka-stala-novoyu-zirkoyu-youtube-20170221523413

цитата:

[Рыбы] не обязательно будут его каждый день видеть, значит могут забыть.

https://www.popmech.ru/science/239517-ryby-umeyut-raspoznavat-chelovecheskie-litsa
https://www.kp.ru/daily/26539/3556771
http://fishingday.org/est-li-pamyat-u-ryb

цитата:

Значит либо генная модификация, либо газетные "утки".

Уж прости, но такое ощущение, что ты им завидуешь, потому что они могут принимать новую информацию, а ты нет Х)

Parazit2016 пишет:

цитата:

Если их поместить в совершенно другой аквариум, а через несколько дней переместить в прошлый - они будут помнить это место.

Да что аквариум - http://www.vokrugsveta.ru/article/210984

цитата:

Если Вы считаете, что человек выше животных, то Вы фашист.

Ну тогда, извинити, я тоже получаюсь фашистом, как и множество моих друзей и знакомых Х)

 Отправлено: 23.11.17 15:08. Заголовок: Ламберт 3 пишет: И ..

Ламберт 3 пишет:

цитата:

И не пытайтесь записаться в стадо учёных ослов, как Зенитчик, Элефас Максимус и Валенок.

так, всё, больше на личности не переходим! Я тоже не буду. Ламберт 3 пишет:

цитата:

Нет. Это вы хотите уровнять человека с актинией, дождевыми червями, тихоходками и мидиями

не удивлюсь, если тихоходкт думают "как можно считать человека, актинию, дождевого червя и мидию равным тихоходкам?" %) хотя сам я считаю тихоходок всё-таки не такими умными, как и люди, отрицать это нельзя. Мех пишет:

цитата:

Ну тогда, извинити, я тоже получаюсь фашистом, как и множество моих друзей и знакомых Х)

но Вы же не считаете животных безвольными роботами? Я тоже не считаю всех животных разумными.

 Отправлено: 23.11.17 14:59. Заголовок: Мех пишет: такое ощ..

Мех пишет:

цитата:

такое ощущение, что ты им завидуешь, потому что они могут принимать новую информацию, а ты нет

Нет, не завидую. Просто "Желтой прессы" и газетных "Уток" в мире стало так много, что это требует постоянных сомнений.
В любой информации, даже если здесь, на форуме, о ней говорят в полном серьёзе.

Parazit2016 пишет:

цитата:

Если Вы считаете, что человек выше животных, то Вы фашист.

Как будто вы не фашисты, раз заставляете других мыслить как вы. И ещё негативно реагируете на отличное от вашего мнения.
Ведь судя по вашим словам - вы против фашизма. Но зачем так бурно реагировать на мнение тех, кто чем-то отличается от большинства.
Многие форумчане на меня "из-за фашизма" наезжали. Но сами смотрят на других свысока и обязательно вставляют своё "Иа".

Вообще пропаганда "равных прав всего живого", как и "равных прав всех людей на Земле", даже если это не родившиеся дети - ничуть не лучше фашизма. "Равные права" вообще это миф. Ведь строитель космических ракет может научится шить одежду и обувь. А вот сапожник и портной в жизни не смогут научиться строить космические ракеты. Ибо строить кос. техику - более высокий уровень сложности, чем шитьё одежды и обуви, даже если последнее делается с помощью современных машин.

 Отправлено: 23.11.17 15:18. Заголовок: Ламберт 3 пишет: Ка..

Ламберт 3 пишет:

цитата:

Как будто вы не фашисты, раз заставляете других мыслить как вы.

я не заставляю вас мыслить как я, а спорю с вами, а в спорах рождается истина.

 Отправлено: 23.11.17 15:33. Заголовок: Parazit2016 пишет: ..

Parazit2016 пишет:

цитата:

в спорах рождается истина.

"...сказал папоротник считающий, что он Альберт Энштейн".

 Отправлено: 23.11.17 19:58. Заголовок: Parazit2016 пишет: н..

Parazit2016 пишет:

цитата:

но Вы же не считаете животных безвольными роботами?

Охъ, я в двух словах своё мнение по данному вопросу не опишу =D

Ламберт 3 пишет:

цитата:

Просто "Желтой прессы" и газетных "Уток" в мире стало так много, что это требует постоянных сомнений.

Несомненно, так. Однако между "постоянными сомнениями" и "постоянным отрицанием" есть тоооооненькая грань %)

Parazit2016 пишет:

цитата:

а в спорах рождается истина

Верно, только здесь не ведутся споры ¯\_(ツ)_/¯

 Отправлено: 23.11.17 20:57. Заголовок: Мех пишет: Охъ, я в..

Мех пишет:

цитата:

Охъ, я в двух словах своё мнение по данному вопросу не опишу =D

а если не в двух словах?

 Отправлено: 23.11.17 23:34. Заголовок: Parazit2016 пишет: а..

Parazit2016 пишет:

цитата:

а если не в двух словах?

Короче говоря, у животных потенциал возможностей может быть велик, но таки жёстко ограничен, тогда как человек и вообще разум способен развиваться до бесконечности, принимая качественно новые формы потому, что в нём самом заложена такая способность. Именно поэтому я считаю человека, смысле как биологический таксон, гораздо более ценным, чем даже самый толковый зверь.

 Отправлено: 23.11.17 23:57. Заголовок: Мех пишет: Короче г..

Мех пишет:

цитата:

Короче говоря, у животных потенциал возможностей может быть велик, но таки жёстко ограничен, тогда как человек и вообще разум способен развиваться до бесконечности, принимая качественно новые формы потому, что в нём самом заложена такая способность. Именно поэтому я считаю человека, смысле как биологический таксон, гораздо более ценным, чем даже самый толковый зверь.

ну, в принципе я с Вами согласен.

 Отправлено: 21.11.17 12:50. Заголовок: Ламберт 3 пишет: Н..

Ламберт 3 пишет:

цитата:

Ну если факты противоречат устоявшийся теории(особенно с обнаружением костей животных в их пещерах) тем хуже для фактов.

Это не научный, а религиозный подход.

 Отправлено: 20.11.17 15:56. Заголовок: Falling Rain11 пишет..

Falling Rain11 пишет:

цитата:

А что вы думаете о взаимоотношении религий и дарвинизма с вегетарианством.

А мне плевать.

 Отправлено: 21.11.17 12:13. Заголовок: Могу сказать с точки..

Могу сказать с точки зрения Библии: Бог дал в пищу Ною и его семье (и в их лице - всем людям вообще на правах потомков Ноя) плоть животных после Потопа (Бытие 9:3). Следовательно, Бог не осуждает употребление плоти животных в пищу. Не будем осуждать и мы.
Позднее Бог дал своему народу - иудеям - точные указания, кого можно есть, а кого нельзя (Левит 11, вся глава). Но Христос упразднил этот закон (Матфея 15:11) В христианской части Библии нигде нет указаний есть или не есть какую-то пищу. Значит, христианство оставляет это на личный выбор человека.
Наконец, все медики уже устали твердить, что мы не можем получить весь спектр необходимых веществ из растений. Яркий пример - витамин В12, он же кобаламин, который синтезируется только бактериями и археями и накапливается в организме животных, а у человека из кишечной микробиоты не усваивается.
Выводы, кажется, очевидны.

 Отправлено: 21.11.17 12:17. Заголовок: Да, забыл уточнить, ..

Да, забыл уточнить, что кровь животных (Бытие 9:4) как пища - под запретом. Соответственно, кровь человека - тоже под запертом к переливанию, но о бескровной медицине мы уже говорили.

 Отправлено: 21.11.17 17:08. Заголовок: Использование крови ..

Использование крови для переливания совсем не то, что для религиозных обрядов (в чём был первичный смысл запрета) и для пищи (поскольку это может быть притворным сокрытием соответствующих обрядов).
Но: необоснованное расширение запретов - такой же грех, как и их сужение. "кто отнимет, тому Г-сподь часть тела отнимет, кто добавит, тому Он язву добавит".
Так, есть свинину в иудаизме строго запрещено аж дважды (кроме случая, когда только это может спасти жизнь еврея). Но пересаживать человеку сердце свиньи иудаизм не запрещает.

https://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q929.htm

http://www.machanaim.org/tor&life/medetica/efimova.htm

Потому что "для спасения жизни".

Насчёт вегетарианства: с точки зрения эволюции вид с К-стратегией - это либо травоядный гигант, либо верховный хищник. Так что можно оба. Но экологически, выгоднее выращивать пищу в один заход, вместо того, чтобы потом скармливать её скоту и получать в виде мяса 1/10 энергии. Так можно прокормить больше экземпляров своего вида с площади. И современные технологии позволяю это сделать, с наполнением нужными аминокислотами и витаминами.

 Отправлено: 23.11.17 22:18. Заголовок: Inry пишет: Но пере..

Inry пишет:

цитата:

Но пересаживать человеку сердце свиньи иудаизм не запрещает.

Потому что это по определению спасает жизнь еврея :)

 Отправлено: 20.03.18 18:01. Заголовок: Вегетарианцы часто п..

Вегетарианцы часто пытаются найти биологические аргументы в свою сторону, но обычно это натягивание совы на глобус.