Автор | Сообщение |
ропен
|
| |
Пост N: 15
Откуда: Россия, Ньюленд
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.08.10 20:01. Заголовок: доказательства креационистов (продолжение)
вопрос1 как рыба брызгун делает поправку на преломление, откуда у него появилась ложбинка на нёбе и вообще зачем ему стрелять,ведь основную добычу он получает под водой. он не может научить мальков стрельбе.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 261
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 20.09.10 15:04. Заголовок: некоторые бактерии-с..
некоторые бактерии-самые приспособленные существа.согласно ТЭ,они являются предками других организмов.Но,согласно установке выживает самый приспособленный...возникает некоторое противоречие... Скрытый текст абсурд...ни на одном форуме мне ответа не дали...эволюционизм абсурда... ...
|
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 176
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 20.09.10 16:00. Заголовок: ропен пишет: возник..
ропен пишет: цитата: | возникает некоторое противоречие... |
| Можно подробней, в чём противоречие?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1604
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 30.08.10 10:20. Заголовок: hontor пишет: Вы ве..
hontor пишет: Можно быть и эволюционистом, и верующим.
|
|
Профиль
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 96
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.08.10 13:46. Заголовок: А что это за ‘прогим..
цитата: | А что это за ‘прогимноспермы? Это воображаемые эволюционные предки. Отсутствуют всякие доказательства того, что они вообще когда-либо существовали! |
| Воображаемых эволюционных предков нет. Всё подтверждают остатки этих растений. А ваши цветки-преростки выдумка не подкреплённая никакими фактами, находками! Учим Палеонтологию, читаем научные статьи, ропен! Почитайте лучше Еськова чем всякие креационисткие сайтики! http://www.evolbiol.ru/lifehistory.htm<\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 181
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 30.08.10 20:27. Заголовок: Vladislav пишет: По..
Vladislav пишет: цитата: | Почитайте лучше Еськова чем всякие креационисткие сайтики |
|
благодарю за ссылку.будем изучать!
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 198
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 31.08.10 01:42. Заголовок: Vladislav пишет: Во..
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1681
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 31.08.10 02:11. Заголовок: ропен пишет: как цин..
ропен пишет: цитата: | как цинобактерии выработали столько кислорода? |
| У них было много времени, плюс они его вырабатывали не на фабриках, а в ходе собственной жизнедеятельности aka фотосинтез. Они и сейчас значительную долю О2 поставляют. цитата: | а что,медузы могут дышать при содержании кислорода 0,01%? |
| Не проверял- я не спец по медузам %) но, как я знаю, лёгких у них нет. цитата: | 8 ГИПОТЕТИЧНЫХ ГРУПП,между прочим! |
| Ну и что? Я с васторумийской живностью разобраться не могу, хотя почти всех их сам и придумал, а тут великое множество уже готовых жывотных +)
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1546
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 31.08.10 03:32. Заголовок: Так может сперва кла..
Так может сперва классифицировать то, что есть (это я о Васторуме), а потом уже придумывать новых? Спек вот тоже погорел, потому что напридумывал существ, а как дело дошло до классификации и прочих деталях, то там пошли проблемы косяком.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1683
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 31.08.10 03:41. Заголовок: Так-то я в голове де..
Так-то я в голове держу схему кто от кого произошёл и к какой группе животных относится, только перевести её в буквенный вариант гораздо сложнее- латинские названия выбирать, смотреть чтобы надотряды и подсемейства гармонично выглядели... Пока только по млекам немного написал и вот по табутораксам- плюс несколько графических схем, типа общей системы происхождения типов и эволюции панцирных червей -) вот в основном среди самых известных типов и появляются новые виды.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 179
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 30.08.10 17:41. Заголовок: Непосредственно в пр..
Непосредственно в прошлое заглянуть невозможно, машина времени – это несбыточная мечта человечества. Любые наши суждения о прошлом есть лишь более или менее вероятные предположения, основанные на интерпретации фактов и событий современности. Динозавры (столь полюбившиеся широкой публике после “Юрского парка”) – это, вообще-то говоря, лишь куски песчаника, напоминающие своей формой кости современных рептилий; все же остальное – чистые домыслы. Понятное дело, что цена домыслам режиссера С.Спилберга и академика от палеонтологии Л.П.Татаринова несколько разная, однако экспериментально проверить нельзя ни первые, ни вторые – ни сегодня, ни в будущем. Поэтому для начала нам следует решить для себя принципиальный вопрос: познаваемо ли прошлое вообще? При этом необходимо признать, что на логическом уровне проблема неразрешима, то есть это вопрос не разума, а веры.ваш Еськов,между прочим!
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1663
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.08.10 18:10. Заголовок: ропен пишет: ни сего..
ропен пишет: цитата: | ни сегодня, ни в будущем. |
| Я бы на эту тему осторожнее говорил х) когда лет через сто-двести совершат нужное открытие, будет очень неожиданно. цитата: | познаваемо ли прошлое вообще? |
| Вообще-то, любое познание так или иначе включает в себя познания прошлого. Азбуку изучаем- буквы, которые люди договорились использовать ещё пару тысяч лет назад. Пресловутые комарики в янтаре- были, стало быть, такие. Наблюдаем взрыв сверхновой- оп, вот как появилась та туманность (не говоря уж о том, что эта сверхновая на деле взорвалась ещё в кембрийском периоде).
|
|
Профиль
|
|
Bertran
|
| |
Пост N: 127
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 30.08.10 19:19. Заголовок: ропен пишет: При эт..
ропен пишет: цитата: | При этом необходимо признать, что на логическом уровне проблема неразрешима, то есть это вопрос не разума, а веры. |
| Но нельзя же из-за этого ударяться в креационизм и фантазирование. Пусть, например, мы оставили кота дома наедине с вазонами. Видим, по возвращению, что вазоны покусаны, то как ни крути имеется очень широкое множество теоретических возможностей того, кто же изгрыз вазоны. Можно придумать инопланетян, вазоножрущих чертей и т.п. Но: 1) все эти вещи ранее не наблюдались (либо исключительно редки); 2) доказательств в пользу этих "гипотез" нет; они выдуманы, их детали нафантазированы и никак не следуют из анализа ситуации.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 180
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 30.08.10 20:24. Заголовок: Bertran пишет: дока..
Bertran пишет: цитата: | доказательств в пользу этих "гипотез" нет; они выдуманы, их детали нафантазированы и никак не следуют из анализа ситуации. |
|
а теория эволюции-не такова?
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 128
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 30.08.10 20:33. Заголовок: Конечно, не такова. ..
Конечно, не такова. Именно там всё следует из анализа. Во-первых, ископаемые останки (точнее, окаменелости), сложность которых падает с увеличением их возраста ("факт надкуса вазона"). Во-вторых, многократно и разносторонне показанная изменчивость организмов, т.е. возможность филогенеза ("кошка умеет есть вазоны"). В-третьих, отсутствие каких-либо ещё известных дополнительных факторов, которые могут привести к данному результату (безосновательность "вазоногрызущих инопланетян и пр."). В четвёртых, запись самого процесса, которую мы можем наблюдать, абстрагировавшись от несущественных деталей, в эмбриологии ("повреждённая но узнаваемая видеозапись процесса того, как кот ест вазоны" - дополнительное преимущество у ТЭ).
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1883
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 30.08.10 20:39. Заголовок: ропен пишет: а теор..
ропен пишет: цитата: | а теория эволюции-не такова? |
| Ну, наблюдаемые изменения организмов во времени таки происходят - домашние животные и растения; завезённые на Субантарктические острова мыши; бактерии, наконец.
|
|
Профиль
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 101
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.08.10 21:21. Заголовок: ропен пишет: Непоср..
ропен пишет: цитата: | Непосредственно в прошлое заглянуть невозможно, машина времени – это несбыточная мечта человечества. Любые наши суждения о прошлом есть лишь более или менее вероятные предположения, основанные на интерпретации фактов и событий современности. Динозавры (столь полюбившиеся широкой публике после “Юрского парка”) – это, вообще-то говоря, лишь куски песчаника, напоминающие своей формой кости современных рептилий; все же остальное – чистые домыслы. Понятное дело, что цена домыслам режиссера С.Спилберга и академика от палеонтологии Л.П.Татаринова несколько разная, однако экспериментально проверить нельзя ни первые, ни вторые – ни сегодня, ни в будущем. Поэтому для начала нам следует решить для себя принципиальный вопрос: познаваемо ли прошлое вообще? При этом необходимо признать, что на логическом уровне проблема неразрешима, то есть это вопрос не разума, а веры.ваш Еськов,между прочим! |
| Вообще то эта ссылка просто что бы вы знаете, "азы" истории Земли узнали. На том сайте есть очень мощные статьи.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 182
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 30.08.10 20:31. Заголовок: между прочим,я читал..
между прочим,я читал,что Эдем находится на дне озера Хаммер.каково?
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 129
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 30.08.10 20:35. Заголовок: Интересно, кто мог н..
Интересно, кто мог напороть такой бред?
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 184
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 30.08.10 20:38. Заголовок: Bertran пишет: Инте..
Bertran пишет: цитата: | Интересно, кто мог напороть такой бред? |
|
а почему бы не опустится на дно озера и доказать,что это бред?
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 130
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 30.08.10 20:41. Заголовок: Для подобных утвержд..
Для подобных утверждений не мешало бы показать реальность Эдема. А до этого подобные высказывания не более, чем бред.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 183
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 30.08.10 20:34. Заголовок: приведите,пожалуйста..
приведите,пожалуйста,конкретных предков однопластинчатых.
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 186
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 30.08.10 20:55. Заголовок: если не ошибаюсь,сай..
|
|
Профиль
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 103
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.08.10 21:29. Заголовок: ропен пишет: если н..
ропен пишет: Головин ещё и не такое придумать может. У него как у всех креацев ни одного доказательства.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 187
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 30.08.10 21:07. Заголовок: кометы постоянно тер..
|
|
Профиль
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 100
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.08.10 21:19. Заголовок: ропен пишет: кометы..
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 131
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 30.08.10 21:20. Заголовок: Кометы время от врем..
Кометы время от времени пополняются из пояса Койпера, расположеного в районе орбиты Плутона и далее.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 188
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 30.08.10 21:13. Заголовок: я думаю,трицератопс ..
я думаю,трицератопс жил недавно... Скрытый текст В анонимной "Книге о зверях и чудовищах", написанной на латыни и датированной X веком, содержится описание любопытного случая, произошедшего с армией Александра Македонского во время его похода в Индию в IV веке до х.э.: "...в пределах Индии обитал некий зверь чёрного цвета, величиной, как утверждают, со слона. Индийцы называли его тираном зубов, посреди и по краям лба у него было три рога, он двигался так стремительно, что оружие, огонь и прочие опасности были ему не страшны. Рассказывают, что Александр, потеряв 26 своих воинов, всё же смог его убить охотничьими рогатинами". В описании данного зверя нетрудно узнать трицератопса
|
|
|
Профиль
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 104
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.08.10 21:37. Заголовок: ропен пишет: В анон..
ропен пишет: цитата: | В анонимной "Книге о зверях и чудовищах", написанной на латыни и датированной X веком, содержится описание любопытного случая, произошедшего с армией Александра Македонского во время его похода в Индию в IV веке до х.э.: "...в пределах Индии обитал некий зверь чёрного цвета, величиной, как утверждают, со слона. Индийцы называли его тираном зубов, посреди и по краям лба у него было три рога, он двигался так стремительно, что оружие, огонь и прочие опасности были ему не страшны. Рассказывают, что Александр, потеряв 26 своих воинов, всё же смог его убить охотничьими рогатинами". В описании данного зверя нетрудно узнать трицератопса |
| Случаи случаями, спьяна солдатам и не такое покажется, нет никаких костей трицератопсов, сохранившихся в кайнозое.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 191
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 30.08.10 21:43. Заголовок: Vladislav пишет: не..
Vladislav пишет: цитата: | нет никаких костей трицератопсов, сохранившихся в кайнозое. |
|
медузы"исчезают"с кембрия,останков целаканта не видно с мела,моноплакофоры исчезают в породах возрастом 400000000 лет
|
|
Профиль
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 105
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.08.10 22:07. Заголовок: ропен пишет: медузы..
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 195
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 30.08.10 22:47. Заголовок: Vladislav пишет: ка..
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1676
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.08.10 23:29. Заголовок: ропен пишет: а что,м..
ропен пишет: цитата: | а что,медузам не нужен кислород?! |
| Нужен, но их окоченевшие трупики быстро окисляются %)
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 196
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 31.08.10 00:44. Заголовок: Мех пишет: Нужен, ..
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1680
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 31.08.10 00:55. Заголовок: Ну, положим, анаэроб..
Ну, положим, анаэробную жизнь ещё никто не отменял, а количество кислорода в воздухе увеличилось с "чуть более чем нисколько" до "аэробам дышать можно, остальным лютая погибель" в результате деятельности растений.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 197
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 31.08.10 01:38. Заголовок: Мех пишет: Ну, поло..
Мех пишет: цитата: | Ну, положим, анаэробную жизнь ещё никто не отменял, а количество кислорода в воздухе увеличилось с "чуть более чем нисколько" до "аэробам дышать можно, остальным лютая погибель" в результате деятельности растений. |
|
как цинобактерии выработали столько кислорода? Скрытый текст а что,медузы могут дышать при содержании кислорода 0,01%?
|
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 135
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 31.08.10 11:38. Заголовок: ропен пишет: как ци..
ропен пишет: цитата: | как цинобактерии выработали столько кислорода? |
| Было много времени и вдохновления - и выработали.
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2994
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 30.08.10 22:21. Заголовок: ропен пишет: медузы..
ропен пишет: цитата: | медузы"исчезают"с кембрия,останков целаканта не видно с мела,моноплакофоры исчезают в породах возрастом 400000000 лет |
| Медузы - остатки исчезают, когда литоральная область оказывается заселённой, и все выброшенные на берег медузы становятся жертвами падальщиков. Моноплакофоры - немногочисленная (оттого и с трудом сохраняющаяся в ископаемом состоянии чисто с точки зрения статистики) группа, обитающая на глубоководье. А морское дно очень молодо с точки зрения геологии. Все глубоководные отложения эпохи палеозоя и мезозоя давно уже "переплавились" в земной мантии вместе с древним океаническим дном. Целаканты - немногочисленная глубоководная группа животных. Причины несохранения - те же, что у моноплакофор, плюс глубоководье само по себе предполагает практически полную переработку любой органики многочисленными палдальщиками. ропен, как вы думаете, много ли мы знаем хотя бы плиоценовых и плейстоценовых видов стомиеобразных рыб или глубоководных удильщиков?
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 204
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 31.08.10 22:47. Заголовок: Автор пишет: Медузы..
Автор пишет: цитата: | Медузы - остатки исчезают, когда литоральная область оказывается заселённой, и все выброшенные на берег медузы становятся жертвами падальщиков. |
| Скрытый текст какие падальщики в ордовиийском и кембрийском периодах?!..
|
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2993
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 30.08.10 22:11. Заголовок: ропен пишет: "...
ропен пишет: цитата: | "...в пределах Индии обитал некий зверь чёрного цвета, величиной, как утверждают, со слона. Индийцы называли его тираном зубов, |
| Трицератопс обитал в Америке, и его нахождение в Индии несколько противоречит данным биогеографии. Кроме того, в средневековых пересказах коня А. Македонского наделили единорожьим рогом и павлиньим хвостом. А ещё про диковинного зверя бонакона говорили, что он испражняется раскалённой лавой. А растение мандрагора при попытке его выкопать орёт, якобы, дурным голосом. ропен, не принимайте напрямую слишком древние источники - там могли наврать просто так, а также при позднейших переписываниях.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 199
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 31.08.10 18:46. Заголовок: Автор пишет: Трицер..
Автор пишет: цитата: | Трицератопс обитал в Америке, и его нахождение в Индии несколько противоречит данным биогеографии. |
|
зато не противоречит креационизму... Скрытый текст Автор пишет:
цитата: | в средневековых пересказах коня А. Македонского наделили единорожьим рогом и павлиньим хвостом. А ещё про диковинного зверя бонакона говорили, что он испражняется раскалённой лавой. А растение мандрагора при попытке его выкопать орёт, якобы, дурным голосом. ропен, не принимайте напрямую слишком древние источники - там могли наврать просто так, а также при позднейших переписываниях. |
|
древних анкилозавров исказили так,что получился фафнир.из мегалозавра сделали кгренделья...из рамфоринхов-различные эльфы и летучие драконы...
|
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1695
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 31.08.10 19:06. Заголовок: ропен пишет: из рамф..
ропен пишет: цитата: | из рамфоринхов-различные эльфы |
| *Представил эльфа-рамфоринха, умер нафиг* Тащемта, по остальным то же самое %)
|
|
Профиль
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 200
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 31.08.10 19:10. Заголовок: Мех пишет: *Предста..
Мех пишет: цитата: | *Представил эльфа-рамфоринха, умер нафиг* |
|
петейнозавр-только ПРОТОТИП Скрытый текст
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1697
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 31.08.10 19:19. Заголовок: Вполне может оказать..
Вполне может оказаться, что прототипом послужили доселе неизвестные животные. Кстати, про анкилозавров могу сказать, что гигантские броненосцы жили гораздо ближе к нашему времени +)
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2995
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 31.08.10 19:33. Заголовок: Мех пишет: гигантск..
Мех пишет: цитата: | гигантские броненосцы жили гораздо ближе к нашему времени |
| Но не в Англии же, а?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1698
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 31.08.10 19:36. Заголовок: Автор пишет: Но не в..
Автор пишет: Понятия не имею, но это всё же правдоподобнее анкилозавров.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 201
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 31.08.10 21:03. Заголовок: Мех пишет: что гига..
Мех пишет: цитата: | что гигантские броненосцы жили гораздо ближе к нашему времени +) |
|
гиганские броненосцы на севере европы?.. Скрытый текст подтверждаете креационизм,мил человек!..
|
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1700
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 31.08.10 21:22. Заголовок: Отнюдь! Память об эт..
Отнюдь! Память об этих животных могла сохраниться ещё с каменного века- сами броненосцы ведь никак не обозначены в мифологии +)
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 202
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 31.08.10 21:45. Заголовок: Мех пишет: Отнюдь!..
Мех пишет: цитата: | Отнюдь! Память об этих животных могла сохраниться ещё с каменного века- сами броненосцы ведь никак не обозначены в мифологии +) |
|
выходит,родина европейцев-америка? Скрытый текст час от часу не легче...
|
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 137
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 31.08.10 21:55. Заголовок: ропен пишет: выходи..
ропен пишет: цитата: | выходит,родина человека-америка? |
| Каменный век кончился позднее заселения Америки.
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 136
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 31.08.10 19:10. Заголовок: Выдумка не противоре..
Выдумка не противоречит фантазии? А не лучше ли сравнивать факты и теории?
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 189
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 30.08.10 21:21. Заголовок: сириус-молодая звезд..
сириус-молодая звезда?!.. Скрытый текст С Сириусом связана одна загадочная история. Древние записи описывают Сириус как красную звезду, хотя в наши дни он имеет голубовато-белый цвет. Известный древнеримский философ Сенека и знаменитый основоположник системы мира Клавдий Птолемей считали Сириус не голубой, а ярко-красной звездой. Сенека утверждал, что «в небе явлены самые разные цвета: Пёс ярко-красный, Марс — тусклее, Юпитер вовсе лишён цвета, испуская чистый свет». Птолемей характеризовал Сириус как «красноватую, самую яркую [из всех неподвижных звёзд] звезду во рту [фигуры созвездия], называемую Псом». Упоминания о красном Сириусе встречаются и в легендах некоторых других народов. Древние астрономы описывали Сириус красной звездой, сегодня это белая звезда-карлик. В учебниках по астрономии говорится, что для того, чтобы звезда «эволюционировала» от красного гиганта к белому карлику необходимо не одна сотня тысяч лет. Очевидно, это мнение необходимо пересмотреть и подвергнуть сомнению.
|
|
|
Профиль
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 102
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.08.10 21:24. Заголовок: ропен пишет: С Сири..
ропен пишет: цитата: | С Сириусом связана одна загадочная история. Древние записи описывают Сириус как красную звезду, хотя в наши дни он имеет голубовато-белый цвет. Известный древнеримский философ Сенека и знаменитый основоположник системы мира Клавдий Птолемей считали Сириус не голубой, а ярко-красной звездой. Сенека утверждал, что «в небе явлены самые разные цвета: Пёс ярко-красный, Марс — тусклее, Юпитер вовсе лишён цвета, испуская чистый свет». Птолемей характеризовал Сириус как «красноватую, самую яркую [из всех неподвижных звёзд] звезду во рту [фигуры созвездия], называемую Псом». Упоминания о красном Сириусе встречаются и в легендах некоторых других народов. Древние астрономы описывали Сириус красной звездой, сегодня это белая звезда-карлик. В учебниках по астрономии говорится, что для того, чтобы звезда «эволюционировала» от красного гиганта к белому карлику необходимо не одна сотня тысяч лет. Очевидно, это мнение необходимо пересмотреть и подвергнуть сомнению. |
| Для начала почитайте статью о Сириусе: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%83%D1%81<\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 190
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 30.08.10 21:39. Заголовок: Vladislav пишет: Д..
Vladislav пишет: Википедия пишет: цитата: | Возможным альтернативным объяснением является то, что эпитет «красный» — это всего лишь поэтическая метафора, связанная с плохими знамениями звезды. Возможно также, что сильное мерцание звезды, когда она восходит или заходит у горизонта, оставляли у наблюдавших её впечатление красного цвета. |
|
ерунда Скрытый текст извините,по-моему это бред какой-то
|
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 132
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 30.08.10 21:43. Заголовок: ропен пишет: извини..
ропен пишет: цитата: | извините,по-моему это бред какой-то |
| Я бы бредом назвал скорее игнорирование законов неравновесной термодинамики.
|
|
Профиль
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 106
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.09.10 14:31. Заголовок: ропен пишет: извини..
ропен пишет: цитата: | извините,по-моему это бред какой-то |
| Это как раз метафора. Сириус белая звезда, из-за темпрературы. Красным он быть не мог. Красные звёзды, это звёзды с более низкой температурой чем у жёлтых и оранжевых, и тем более белых и синих.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1673
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.08.10 21:26. Заголовок: ропен пишет: описани..
ропен пишет: цитата: | описание любопытного случая |
| Зверь называется одонтотираннус, за исключением отсутствия характерных воротника и клюва он действительно на цератопса похож -) правда, гравюра мне больше трёхрогого хамелеона напоминает. С Сириусом опередили %)
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 192
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 30.08.10 21:49. Заголовок: Мех пишет: гравюра ..
Мех пишет: а выложить можешь?!был бы рад
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1674
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.08.10 21:55. Заголовок: ропен пишет: останко..
ропен пишет: цитата: | останков целаканта не видно с мела |
| В Primeval этому нашлось расчудеснейшее объяснение х) цитата: | а выложить можешь?!был бы рад |
| Я бы тоже был рад, но картинка в книге, и сканированию не поддаётся по многим причинам -)
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 193
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 30.08.10 22:02. Заголовок: хмм...не знаю,сойдёт..
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 134
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 30.08.10 22:33. Заголовок: ропен пишет: хмм.....
ропен пишет: цитата: | хмм...не знаю,сойдёт ли,но... |
| Точно сойдут научные источники, а не жёлтая пресса.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 194
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 30.08.10 22:24. Заголовок: так и образ древних ..
так и образ древних мегалозавров исказили так,что получился крендельгрендель
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 133
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 30.08.10 22:31. Заголовок: А не выдумали ли? Вы..
А не выдумали ли? Вы ещё скажите, что некогда существовали змееголовые люди.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1548
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 31.08.10 06:08. Заголовок: А ты запиши её для с..
А ты запиши её для себя, а латинские названия оставь на потом, когда будет свободное время. По-моему, так будет проще.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1685
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 31.08.10 06:15. Заголовок: Без названий разницы..
Без названий разницы никакой- что я её запишу, что буду в голове держать %)
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 203
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 31.08.10 22:19. Заголовок: bhut2 пишет: А ты ..
bhut2 пишет: цитата: | А ты запиши её для себя, а латинские названия оставь на потом, когда будет свободное время. По-моему, так будет проще. |
|
Мех пишет: цитата: | Без названий разницы никакой- что я её запишу, что буду в голове держать %) |
|
что это значит?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1702
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 31.08.10 22:47. Заголовок: ропен пишет: что это..
ропен пишет: Это немного оффтопа по теме моего проекта -)
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 205
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 31.08.10 22:50. Заголовок: Мех пишет: Это немн..
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 206
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 31.08.10 22:54. Заголовок: Кстати!вулканы выбра..
Кстати!вулканы выбрасывают кроме прочего и воду,и вся вода накопилась бы за 370000000 лет.Выходит,в девонском периоде не было воды?! Скрытый текст А...я знаю,почему рыбы научились жить на суше... В их эпоху не было воды!
|
Важно! Скрытый текст
цитата: | Но какая это будет вода? Очень интересны в этом плане остальные 2 – 5% вулканических газов. Это углекислый газ, двуокись и трёхокись серы, хлороводород, фтороводород, аммиак, окись углерода (угарный газ). Итак, если представить, что всемирный потоп был вызван в том числе и извержением вулканов (всех сразу, что ли?), то можно представить себе, какая «химическая атака» грозит всему живому на Земле. Воздух просто был бы отравлен ядовитыми газами, а дождь, пролившийся на землю, был бы кислотным – растворяясь в воде, упомянутые газы образуют, в частности, сернистую, серную, соляную и плавиковую кислоты. Поэтому на ковчеге нельзя было бы от них укрыться. |
|
Вы представляете,сколько яда накопилось бы за 600000000 лет!? а...наверно динозавры вымерли из-за того,что не могли дышать.Бедные они,бедные! Только как они ВООБЩЕ появились? а люди?
|
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 138
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 31.08.10 22:56. Заголовок: Это откуда всё у Вас..
Это откуда всё у Вас следует?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1703
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 31.08.10 23:17. Заголовок: ропен пишет: ну тогд..
ропен пишет: цитата: | ну тогда отправляйтесь по адресу |
| Я как бы знаю, потому так и сделал цитата: | вулканы выбрасывают кроме прочего и воду |
| Откуда же она там берётся? Круговорот ещё никто не отменял +) Кстати, это одна из гипотез- чтобы в засуху добраться до ещё не высохшей лужи, приходилось ползти по земле. цитата: | сколько яда накопилось бы |
| Любой природный процесс- созидание и разрушение. Растения, например, активно используют углекислый газ при фотосинтезе. Так что всякое ядовитое вещество со временем преобразуется во что-то безвредное -) ядерные отходы, кстати, тоже- только времени надо больше.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 207
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 31.08.10 23:07. Заголовок: во втором скрытом те..
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 139
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 31.08.10 23:13. Заголовок: Выводы у Вас какие-т..
Выводы у Вас какие-то, будто у школьника на уроке, прогулявшего перед этим месяц занятий. Имеются в виду реплики жанра "слышал звон, да не знаю, где он". Все эти "яды" со временем достаточно активно нейтрализуются атмосферой. Имеется в виду окисление и, в частности, солеобразование.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 208
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 31.08.10 23:24. Заголовок: А начало земли?Когда..
А начало земли?Когда бушевали тысячи вулканов,а океаны только образовывались.КАК В ТАКОМ ЯДЕ ЗАРОДИЛАСЬ ЖИЗНЬ?Кроме того,согласно ТЭ,вулканическая активность стихает постепенно.Что было 600000000-500000000 лет назад?! Как жили обитатели кембрийских и ведско-рифейских морей?Как появилась многоклеточная жизнь?
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 140
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 31.08.10 23:27. Заголовок: Не волнуйтесь. Гипот..
Не волнуйтесь. Гипотеза горячей Земли сейчас не популярна.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 209
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 31.08.10 23:29. Заголовок: Bertran пишет: Не в..
Bertran пишет: цитата: | Не волнуйтесь. Гипотеза горячей Земли сейчас не популярна. |
|
а какая популярна?
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 141
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 31.08.10 23:31. Заголовок: Планетизимальная гип..
Планетизимальная гипотеза.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 210
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 31.08.10 23:34. Заголовок: Ещё.Пробиониты бояли..
Ещё.Пробиониты боялись кислорода и ультрафиолета.Озон появляется лишь когда есть кислород.Следовательно,у них был печальный выбор... Скрытый текст не могу удержатся от смеха...
|
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1704
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 31.08.10 23:50. Заголовок: Не следует забывать,..
Не следует забывать, что "что русскому хорошо, то немцу- смерть" %) углеродная жизнь хоть и кажется хрупкой, но на деле может адаптироваться к любым условиям- есть бактерии, питающиеся серой; живущие на дне океана ажурные рыбы, выдерживающие тысячи атмосфер давления; самые простые организмы вообще практически неубиваемы.
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 143
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 31.08.10 23:54. Заголовок: Это, конечно, да. Но..
Это, конечно, да. Но в данном случае, мне кажется, Вы загнули. Простейшим было крайне неприятно чувствовать радиацию безо всякой защиты.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1705
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 01.09.10 00:04. Заголовок: Bertran пишет: Прост..
Bertran пишет: цитата: | Простейшим было крайне неприятно чувствовать радиацию безо всякой защиты. |
| Плесень, как мне сказали, даже активнее стала -) грибы вообще любят излучение.
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 144
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 01.09.10 00:56. Заголовок: Мех пишет: Плесень,..
Мех пишет: цитата: | Плесень, как мне сказали, даже активнее стала |
| Видимо, миллиарды лет их кое-чему научили.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1706
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 01.09.10 01:46. Заголовок: А теперь вопрос креа..
А теперь вопрос креационистам: зачем плесени такая силища?
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 211
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 01.09.10 19:57. Заголовок: Bertran пишет: Это..
Bertran пишет: цитата: | Это, конечно, да. Но в данном случае, мне кажется, Вы загнули. Простейшим было крайне неприятно чувствовать радиацию безо всякой защиты. |
|
самые-самые первые организмы,как они выдерживали не только ультрафиолет и радиацию,но и весь коктейль излучения?
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 146
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 01.09.10 20:35. Заголовок: ропен пишет: самые-..
ропен пишет: цитата: | самые-самые первые организмы,как они выдерживали не только ультрафиолет и радиацию,но и весь коктейль излучения? |
| Видимо, нет. Но им и не надо было поначалу.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 215
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 01.09.10 20:37. Заголовок: Bertran пишет: Види..
Bertran пишет: цитата: | Видимо, нет. Но им и не надо было поначалу. |
|
это как?
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 148
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 01.09.10 20:40. Заголовок: Я об этом говорил...
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 142
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 31.08.10 23:51. Заголовок: ропен пишет: Следов..
ропен пишет: цитата: | Следовательно,у них был печальный выбор |
| В воде им было как раз нормально.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 212
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 01.09.10 20:06. Заголовок: Bertran пишет: В во..
Bertran пишет: цитата: | В воде им было как раз нормально. |
|
а что,вода задерживала ВЕСЬ вредный спектр? свет и тепло проходят сквозь воду. Скрытый текст я говорю о самых первых пробактериях.
|
Для фотосинтеза необходим свет.как цинобактерии посмели высунутся наверх,где были смертоносные лучи.чтобы появился озон,необходим кислород.а чтоб появился кислород,нужны цинобактерии,которрым нужен свет.Получается какой-то магическиий круг...
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 145
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 01.09.10 20:32. Заголовок: Вода сильнее задержи..
Вода сильнее задерживает тяжёлые кванты, а более лёгкие - не так сильно. Поэтому в воде им будет хорошо, и на определённой глубине энергии вполне хватит.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 214
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 01.09.10 20:36. Заголовок: А ЭТО? ропен пишет: ..
А ЭТО? ропен пишет: цитата: | Для фотосинтеза необходим свет.как цинобактерии посмели высунутся наверх,где были смертоносные лучи.чтобы появился озон,необходим кислород.а чтоб появился кислород,нужны цинобактерии,которрым нужен свет.Получается какой-то магическиий круг... |
|
каково?
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 147
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 01.09.10 20:39. Заголовок: Фотосинтез возможен ..
Фотосинтез возможен и под водой.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 217
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 01.09.10 20:44. Заголовок: Bertran пишет: Фото..
Bertran пишет: цитата: | Фотосинтез возможен и под водой. |
|
вредное излучение тоже проникает под воду.
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 150
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 01.09.10 20:45. Заголовок: Неа. Плохо проникает..
Неа. Плохо проникает.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 213
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 01.09.10 20:12. Заголовок: что-то ни Автора,ни ..
Скрытый текст Оффтоп: что-то ни Автора,ни Семёна в моей теме не видно...
|
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 216
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 01.09.10 20:42. Заголовок: на какой это глубине..
на какой это глубине?приведите конкретную цифру.
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 149
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 01.09.10 20:43. Заголовок: Вам это сейчас так в..
Вам это сейчас так важно?
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 2998
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 01.09.10 22:06. Заголовок: ропен, бактерии и си..
ропен, бактерии и синезелёные выдерживают чудовищную радиацию - они первыми заселяли пепелища после ядерных взрывов на атоллах Тихого океана. Так что солнечное излучение им - не помеха. Насколько я помню, багрянковые водоросли способны к росту на глубине до 200 метров. Зелёные и бурые водоросли капризнее в плане освещения, но вспомните леса макроцистиса, алярии и ламинарии на глубине до 20 метров. Вообще, читаем Казьмина "Морские сокровища", и просвещаемся: http://www.sivatherium.narod.ru/library/Kazmin/book.htm<\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 218
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 01.09.10 23:47. Заголовок: ТЭ считает,что черед..
ТЭ считает,что чередующиеся тёмные и светлые слои льда доказывают,что льду 135000 лет.Что светлый слой соответствует зиме,а тёмный лету.Во время Вмв несколько самолётов пролетали над Греландией.У них кончилось горючее и они сели на лёд.Через 48 лет,в 1999 году один человек решил реставрировать их.Но столкнулся с неожиданной проблемой.Самолёты оказались под 80 метровым слоем льда.Выходит,за 48 лет накопилось 80 метров? Скрытый текст гляциология абсурда... это не зима-лето,это тепло-холодно!p.s.Какое светило науки нашло столь прекрасный способ датирования?
|
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 151
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 02.09.10 00:26. Заголовок: ропен пишет: гляцио..
ропен пишет: Или креационистский трёп?
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 219
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 02.09.10 16:59. Заголовок: Bertran пишет: Или ..
Bertran пишет: цитата: | Или креационистский трёп? |
|
опровержений нет? Скрытый текст а ежели так,этот способ датирования неверен!
|
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 154
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 02.09.10 17:38. Заголовок: ропен пишет: опрове..
ропен пишет: По моему мы о подобных трепаниях уже говорили. И мы с Вами даже как-то были договорились, что жёлтая пресса нам не поводырь. К чему тогда те измышления?
|
|
Профиль
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 107
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.09.10 16:36. Заголовок: ропен пишет: а ежел..
ропен пишет: цитата: | а ежели так,этот способ датирования неверен! |
| Способ датирования отличный. Просто вам надо учить научные методы, и по меньше жёлтой пресы читать.
|
|
Профиль
|
Labinnac
|
| |
Пост N: 1
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.09.10 01:37. Заголовок: Вопрос
Здраствуйте. Вопрос к Ропену - как вы относитесь к тому что креационисты-индумсты утверждают прямо противоположное младокреационистам-хриистианам о возврасте земли, жизни и человечества - не пару тисяч лет, а миллионы и миллиарды лет? Вопрос к всем учасникам - почему креационизм распространен среди авраамитов намного более, чем среди буддистов, конфуцианцев да и тех же индуистов? (креоиндуисты - сравнительно малый % населения Индии) Во всех религия постулируется факт создания людей богом\богами, но явные проблемы с увязкой фактов и мифов испитывают преимущественно монотеисты - why?
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 955
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.09.10 13:28. Заголовок: Labinnac пишет: Воп..
Labinnac пишет: цитата: | Вопрос к всем учасникам - почему креационизм распространен среди авраамитов намного более, чем среди буддистов, конфуцианцев да и тех же индуистов? |
| Где Гаутама(он же Будда)/Конфуций/(кто там у индусов? Вишну., Брахма?) говорил о том, что мир создан Богом за эн-ное кол-во дней? А у авраамитов(у христиан + иудеев - точно) это сказано. Отовсюду и все проблемы, поэтому очень часто некоторые "верующие" принимают креационизм из-за религиозных побуждений, что весьма и весьма плохо сказывается на отношении к религии в наше время ,чему я, как верующий(при этом эволюционист) не могу порадоваться
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 152
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 02.09.10 14:18. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..
Медведь_жив! пишет: цитата: | А у авраамитов(у христиан + иудеев - точно) это сказано. |
| У мусульман та же проблема, хотя их активность, вроде, куда слабее, чем у христиан.
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 957
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.09.10 14:22. Заголовок: Bertran пишет: У му..
Bertran пишет: цитата: | У мусульман та же проблема, хотя их активность, вроде, куда слабее, чем у христиан. |
| Ну, если не считать Яхью... Скрытый текст
цитата: | Эх, жаль на меня не вовремя накинули аркан - Я б взял Коран - и в Тегеран! |
|
Высоцкий.
|
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 155
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 02.09.10 17:40. Заголовок: ропен пишет: а он с..
ропен пишет: цитата: | а он со своим кретинизмом абсурда не спит... |
| Хм... Вы же также пользуетесь его аргументами, которые здесь же были опровергнуты.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 223
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 02.09.10 18:50. Заголовок: Bertran пишет: Хм....
Bertran пишет: цитата: | Хм... Вы же также пользуетесь его аргументами, которые здесь же были опровергнуты. |
|
я не пользуюсь такими аргументами,как находки в долине Пэлюкси и лунная пыль.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1727
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 02.09.10 19:03. Заголовок: ропен пишет: находки..
ропен пишет: цитата: | находки в долине Пэлюкси и лунная пыль. |
| Так уж выходит, что сколько аргументов "за" ни оказываются достоверными, всегда найдётся как минимум один столь же достоверный, не вписывающийся в общую теорию -)
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 156
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 02.09.10 19:44. Заголовок: ропен пишет: я не п..
ропен пишет: цитата: | я не пользуюсь такими аргументами,как находки в долине Пэлюкси и лунная пыль. |
| И слава богу. Но, кажется, некоторые из иных его аргументов Вами использованы. Впрочем, возможно я их спутал с какими-то другими креационистскими аргументами.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 220
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 02.09.10 17:00. Заголовок: Labinnac пишет: Здр..
Labinnac пишет: цитата: | Здраствуйте. Вопрос к Ропену - как вы относитесь к тому что креационисты-индумсты утверждают прямо противоположное младокреационистам-хриистианам о возврасте земли, жизни и человечества - не пару тисяч лет, а миллионы и миллиарды лет? |
|
как к заблуждающимся . Скрытый текст жаль их.
|
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 964
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.09.10 17:04. Заголовок: ропен пишет: как к..
ропен пишет: цитата: | как к заблуждающимся еретикам. |
| Скрытый текст Тыкните мне пальцем в место в Библии, где указан возраст Земли... или вам этот возраст Бог сказал? Во втором случае я вас поздравляю с откровением Божьим...
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 222
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 02.09.10 18:48. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..
Медведь_жив! пишет: цитата: | Тыкните мне пальцем в место в Библии, где указан возраст Земли... или вам этот возраст Бог сказал? Во втором случае я вас поздравляю с откровением Божьим... |
|
согласно Библии,мир был сотворён за 7 дней.По возрасту допотопных людей можно вычислить время от сотворения до потопа.Наука помогает дополнить картину.
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3002
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 02.09.10 19:28. Заголовок: ропен пишет: Наука ..
ропен пишет: цитата: | Наука помогает дополнить картину. |
| Вы уверены, что дела обстоят так, как вы пишете? Эти "дополнения" идут вразрез с библейской картиной мира.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 225
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 02.09.10 21:00. Заголовок: Автор пишет: Вы уве..
Автор пишет: цитата: | Вы уверены, что дела обстоят так, как вы пишете? Эти "дополнения" идут вразрез с библейской картиной мира. |
|
земледелие зародилось в долине египта около 5000 лет назад+примерно 300 лет согласно библии+примерно 1600 лет допотопного мира.
|
|
Профиль
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 108
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.09.10 16:40. Заголовок: ропен пишет: землед..
ропен пишет: цитата: | земледелие зародилось в долине египта около 5000 лет назад+примерно 300 лет согласно библии+примерно 1600 лет допотопного мира. |
| И на каком основании креаци считают что "допотопный мир" продолжался 1600 лет? Научные факты где??
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 153
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 02.09.10 17:36. Заголовок: ропен пишет: как к ..
ропен пишет: цитата: | как к заблуждающимся еретикам |
| Они, наверное, к Вам относятся точно также.
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3000
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 02.09.10 18:00. Заголовок: Мне нравится ситуаци..
Мне нравится ситуация, когда христианизированные креационисты пользуются аргументами М. Кремо для доказательства "маленького" возраста Земли, тогда как сам Кремо использовал их для того, чтобы доказать несколько иное - большой возраст человечества на Земле, не отрицая возраста Земли, исчисляемого миллионами лет. Ведь Кремо исповедует какую-то ипостась индуизма, и тамошнему летосчислению выкладки учёных по возрасту Земли противоречат меньше. Другой вопрос - возраст человечества, и тут наука и Кремо не имеют общих точек соприкосновения.
|
|
Профиль
|
Labinnac
|
| |
Пост N: 2
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.09.10 19:31. Заголовок: Ропен пишет: как к з..
Ропен пишет: как к заблуждающимся .Скрытый текст жаль их. Тоесть вы считаете что только ваша теологическая позиция правильна? А все остальные еретики и язычники? Тогда аргументировано обоснуйте вашу позицию и докажите что не только эволюционисты ( тобишь образованые люди ), а и вашы опоненты из других религий заблуждаются. P.S. Аргументы - ето те факты, которые можно проверить - иные "факты" ничто иное как мифология и суеверия. P.S.S. Сорри за ошыбки в языке, я еще не вполне им владею )
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 224
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 02.09.10 20:55. Заголовок: Labinnac пишет: Тое..
Labinnac пишет: цитата: | Тоесть вы считаете что только ваша теологическая позиция правильна? А все остальные еретики и язычники? Тогда аргументировано обоснуйте вашу позицию и докажите что не только эволюционисты ( тобишь образованые люди ), а и вашы опоненты из других религий заблуждаются. P.S. Аргументы - ето те факты, которые можно проверить - иные "факты" ничто иное как мифология и суеверия. P.S.S. Сорри за ошыбки в языке, я еще не вполне им владею ) |
|
мы уклонились от темы,я бы ответил но это тема Креационизм и пр.контр эволюция,потрудитесь поискать сами,информации много
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1888
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 02.09.10 20:34. Заголовок: ролен пишет: Оффтоп..
ролен пишет: цитата: | Оффтоп: что-то ни Автора,ни Семёна в моей теме не видно... |
| Немного занят, чтобы развёрнуто отвечать, но читаю внимательно.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 226
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 02.09.10 21:06. Заголовок: ссылка про лёд :Поте..
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1734
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 02.09.10 21:21. Заголовок: ропен пишет: ссылка ..
ропен пишет: цитата: | ссылка про лёд :Потерянная эскадрилья», журнал Life 15(14):60–68, декабрь, 1992 и «Поиски самолета под названием Дьявол с раздвоенным хвостом», Журнал Compressed Air Magazine, стр. 30–36, March 1996. |
| Это всё очень мило, но ссылки на бумажные источники- немного не то %)
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 227
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 02.09.10 21:17. Заголовок: пример восстановлени..
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 228
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 02.09.10 21:45. Заголовок: писано вилами по во..
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 157
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 02.09.10 21:57. Заголовок: Вот и индуисты в ход..
Вот и индуисты в ход пошли.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 232
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 02.09.10 22:16. Заголовок: Bertran пишет: Вот ..
Bertran пишет: цитата: | Вот и индуисты в ход пошли. |
|
а опровержение есть?
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 158
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 02.09.10 22:54. Заголовок: ропен пишет: а опро..
ропен пишет: Вроде, есть. Кстати, эта чушь в Ваш креационизм тоже кардинально не вписывается.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 236
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 02.09.10 23:09. Заголовок: Bertran пишет: Врод..
Bertran пишет: приведите.Bertran пишет: цитата: | Кстати, эта чушь в Ваш креационизм тоже кардинально не вписывается. |
|
это как?
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 159
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 02.09.10 23:50. Заголовок: ропен пишет: это ка..
ропен пишет: Там предполагают, что человек существует миллиарды лет.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 229
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 02.09.10 21:51. Заголовок: http://www.scienceda..
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 230
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 02.09.10 22:07. Заголовок: из книги...http://li..
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 231
Откуда: Проксима Центавра , Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 02.09.10 22:11. Заголовок: мой портрет ..
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1735
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 02.09.10 22:21. Заголовок: Может, это доказывае..
Может, это доказывает возможность путешествий во времени Х) пока истинная природа анахронизмов не установлена, делать выводы рано- любая из гипотез может оказаться верной, а их множество.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 234
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 02.09.10 22:51. Заголовок: Мех пишет: Может, ..
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1738
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 02.09.10 22:57. Заголовок: ропен пишет: то есть..
ропен пишет: цитата: | то есть,я прилетел из другой эпохи? |
| А это уже вам виднее -) и к каждой из ряда вон выходящей находке можно найти минимум три, а то и пять, гипотез.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1737
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 02.09.10 22:49. Заголовок: http://news.mail.ru/..
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 235
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 02.09.10 22:58. Заголовок: Мех пишет: http://..
Мех пишет: доказательств не приведено
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1739
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 02.09.10 23:28. Заголовок: ропен пишет: доказат..
ропен пишет: цитата: | доказательств не приведено |
| В новом номере Times обязательно будут : ) К спокойствию креационистов- даже при таком раскладе Б-га можно представить как совокупность физических законов- это 1) всемогущая сила, 2) создатель всего в этом мире, 3) и человека в том числе.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 237
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 02.09.10 23:50. Заголовок: съёмка ещё одного пт..
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 238
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 02.09.10 23:53. Заголовок: СЕНСАЦИЯ!РЕАЛЬНЫЙ ДИНОЗАВР ОРНИТОПОД ?!
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1740
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 02.09.10 23:55. Заголовок: ропен пишет: <o..
ропен пишет: цитата: | <object style= ...много текста... ></object> |
| [ut]Ссылка[/ut]
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 965
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.09.10 12:43. Заголовок: ропен пишет: моего ..
ропен пишет: ропен , я не понимаю - за кого вы нас здесь держите? Мы что, всерьёз должны думать, что вы - птерозавр? И даже если мы так думаем, то с какой стати мы должны верить вам и вашим источникам? Скрытый текст Заранее извинияяюсь перед всеми на форуме, но накипело.
|
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 160
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 03.09.10 12:56. Заголовок: Какие-то движения у ..
Какие-то движения у динозавра больно простые и неестественные. ПС. Ропен, а что, по-Вашему, доказывает это видео? Вы голливудские фильмы давно смотрели?
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 241
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 03.09.10 15:18. Заголовок: Bertran пишет: Каки..
Bertran пишет: цитата: | Какие-то движения у динозавра больно простые и неестественные. ПС. Ропен, а что, по-Вашему, доказывает это видео? Вы голливудские фильмы давно смотрели? |
|
Вы что в магазине маникен от продавца не отличаете?В фильмах ничего живого не видел.И потом,зачем новостям позориться?Кстати,на переднем плане дают интервью,а на заднем ящера ловят.Очевидно,ящер сбежал и был таков.Поэтому дело замяли.А ЭТО ВИДЕО НЕССИ http://www.youtube.com/watch?v=g3xO3G7R2FQ&feature=related<\/u><\/a>Скрытый текст
цитата: | ропен , я не понимаю - за кого вы нас здесь держите? Мы что, всерьёз должны думать, что вы - птерозавр? |
|
КОНЕЧНО,ЭТО ШУТКА!
|
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 161
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 03.09.10 16:16. Заголовок: ропен пишет: Вы что..
ропен пишет: цитата: | Вы что в магазине маникен от продавца не отличаете?В фильмах ничего живого не видел.И потом,зачем новостям позориться? |
| Какой продавец? Вы вообще о чём. У динозавра мимика страшно недоработанная. Это бросается в глаза. А "новости", судя по всему, созданы были специально для такого репортажа.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 243
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 03.09.10 16:38. Заголовок: Bertran пишет: У ди..
Bertran пишет: цитата: | У динозавра мимика страшно недоработанная. |
|
а какая мимика у ящера?он и моргал,и кричал.типичный ящер,просто съёмка плохая.у него поведение испуганного животного.ропен пишет: цитата: | Кстати,на переднем плане дают интервью,а на заднем ящера ловят. |
|
ропен пишет: почему игнорируется
|
|
Профиль
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 109
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.09.10 16:45. Заголовок: ропен пишет: А ЭТО ..
ропен пишет: И никакое это не Несси. На ютубе и не такие видео показуют. За несси принимают вполне природные вещи. А ещё там цирковые слоны плавают, по этому хоботы выставленые на поверхность принимают за шею. Несси - атракцион для туристов.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 246
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 03.09.10 17:30. Заголовок: Vladislav пишет: И ..
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 164
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 03.09.10 17:33. Заголовок: ропен пишет: БРЕД!!..
ропен пишет: Это как раз очень точная характеристика того, что Вы тут подсовываете.
|
|
Профиль
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 110
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.09.10 19:20. Заголовок: ропен пишет: Докажи..
ропен пишет: цитата: | Докажите.он же выпрыгнул!Скрытый текст выпрыгивает слоновий хобот с плавниками... и хвостом... ... скептицизм абсурда! БРЕД!!! Извините,если кого задел. |
| Ах выпрыгнул, значит стопроцентный монтаж! Повторяю, на ютубе и не такое показывают! Так что этим вы ничего не докажете.
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 162
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 03.09.10 17:10. Заголовок: ропен пишет: а кака..
ропен пишет: цитата: | а какая мимика у ящера?он и моргал,и кричал.типичный ящер,просто съёмка плохая. |
| Ага. Вы ещё скажите, типичный динозавр, которых Вы лично много раз наблюдали. Моргать, конечно, он моргал. Но не особо кричал. Закадровые псевдокрики к мимике не относятся. Ну и вяло как-то он это делал. Будто от тысячелетней спячки только проснулся. И, что характерно, целое шоу прямо-таки перед камерой разыгрывается: динозавр "пытается убежать" (поскольку на видео этого рвения не особо-то и видно), и его, немного погодя (?), окружили и в числе окруживших почти оказался оператор (помогать пришёл, что ли). Не боязно ему быть за 5 метров от ящера? Не видео - а одни странности. ропен пишет: Потому что Вы здесь систематически игнорируете неоднократно высказанное практически всеми участниками пожелание по поводу источников информации. Не надо сюда сгребать все информационные помои Интернета. Если Вы их демонстрируете, Вы должны обстоятельно доказать и показать, что это подделкой быть не может. Моя мысль ясна? ПС. Посмотрите на досуге "Прогулки с динозаврами" от BBC. У них динозавры лучше выходят.
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 163
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 03.09.10 17:31. Заголовок: Кстати, там ноги у д..
Кстати, там ноги у динозавра как-то очень похожи на человеческие.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 247
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 03.09.10 17:41. Заголовок: Bertran пишет: Кста..
Bertran пишет: цитата: | Кстати, там ноги у динозавра как-то очень похожи на человеческие. |
|
во-первых,ноги широко расставлены,во вторых нога сначала илёт назад где сгиб,и потом вниз идёт прямо,не сгибаясь
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 166
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 03.09.10 17:45. Заголовок: ропен пишет: во-пер..
ропен пишет: цитата: | во-первых,ноги широко расставлены,во вторых нога сначала илёт назад |
| Широко только внешняя часть. Внутренняя как раз так, как у человека. Это видно, когда динозавр стаёт задом.
|
|
Профиль
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 111
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.09.10 19:26. Заголовок: ропен пишет: ы что ..
ропен пишет: цитата: | ы что в магазине маникен от продавца не отличаете?В фильмах ничего живого не видел.И потом,зачем новостям позориться?Кстати,на переднем плане дают интервью,а на заднем ящера ловят.Очевидно,ящер сбежал и был таков.Поэтому дело замяли. |
| Нет новости хотят сенсации. Поэтому ничего не было и ничего не заминали.
|
|
Профиль
|
Labinnac
|
| |
Пост N: 3
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.09.10 01:07. Заголовок: доказательства креационистов
Ропен пишет: мы уклонились от темы,я бы ответил но это тема Креационизм и пр.контр эволюция,потрудитесь поискать сами,информации много Простите, а как же тема называется? доказательства креационистов (продолжение) или как? Все выводы, вашы и вашых одномышленников о несуществовании эволюции и возрасте Вселенной основаны на книге мифов бронзового и раннежелезного веков, притом что последняя редакция била сделана 1700 лет назад. Вы всячески стараетьсь обосновать неувязки в науке в пользу вашей теории, не учитывая весь объем информации и придираясь к отдельным факторам + вы не поддаете сомнению правдивость информации в библии, чт оуже не отвечает научному подходу. Признайте - если креационизм претендует на научность, вы должны подвергать сомнению инфу и по ТЭ и из библии, иначе это не теория ( крео ), а мракобесие.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1741
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.09.10 16:40. Заголовок: Новости, новости... ..
Новости, новости... Извиняюсь за оффтоп, но "сердце не может молчать" Х) Скрытый текст
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 245
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 03.09.10 17:25. Заголовок: Мех пишет: Новости,..
Мех пишет: цитата: | Новости, новости... Извиняюсь за оффтоп, но "сердце не может молчать" Х) Скрытый текст |
|
важно,конечно НО ВО ФЛУД-КАМЕРУ!!! Модераторов прошу перенесите это куда нужно! Скрытый текст как можно проглотить ТАКОЙ топор?извлекли из старушки топор ВДВОЕ БОЛЬШЕ ЕЁ САМОЙ. БРЕД!
|
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 165
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 03.09.10 17:34. Заголовок: ропен пишет: БРЕД! ..
ропен пишет: Ну как же? Ведь из ютуба взято!
|
|
Профиль
|
Labinnac
|
| |
Пост N: 4
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.09.10 17:33. Заголовок: это же пародия на пс..
это же пародия на псевдонаучные передачи ) Не воспринимайте всерьез
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1892
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 03.09.10 20:44. Заголовок: Ч*рт, да нет никому..
Ч*рт, да нет никому из учёных никакого смысла скрывать существование динозавров и прочих вымерших рептилий! Палеонтологи всего мира сбегутся смотреть на это. Почему, Ролен, не замалчивается существование латимерии, например? Ну и с точки зрения экологии существование всех этих животных едва ли возможно. Ниши птерозавров заняты птицами, а для существования устойчивой популяции "несси" нужно озерцо поболе Лох-Несса.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1755
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.09.10 20:57. Заголовок: Семён пишет: устойчи..
Семён пишет: цитата: | устойчивой популяции "несси" |
| Вроде, никто сразу двух не видел?
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 250
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 03.09.10 21:17. Заголовок: Мех пишет: Вроде, н..
Мех пишет: цитата: | Вроде, никто сразу двух не видел? |
|
Видели,видели,и с детёнышами в том числе.Смотрите мой 249 пост.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 248
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 03.09.10 21:13. Заголовок: Семён пишет: да нет..
Семён пишет: цитата: | да нет никому из учёных никакого смысла скрывать существование динозавров и прочих вымерших рептилий! Палеонтологи всего мира сбегутся смотреть на это. |
|
Повторяю:он,вероятно,просто сбежал.Кто поверит?Если бы латимерию потеряли,тоже считали бы выдумкой.А тут динозавр!Нужны серьёзные исследования и я надеюсь этим заняться. Скрытый текст кто-нибудь,скажите,пожалуйста,что это за место?
|
Семён пишет: цитата: | Ниши птерозавров заняты птицами |
|
а почему сосуществуют серая и чёрная крысы,тараканы,ворон и ворона,и т.д.тем более птерозавров итак вытесняют птицы-они очень редки.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1756
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.09.10 21:16. Заголовок: ропен пишет: он,веро..
ропен пишет: цитата: | он,вероятно,просто сбежал |
| Представьте, что вы самолично споймали эдакого чудного зверя. Ужель вы оставите ему хоть малейший шанс на побег? %) и потом, латимерий даже снимали на камеру в естественной среде обитания (весьма труднодоступной, между прочим).
|
|
Профиль
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 113
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.09.10 22:07. Заголовок: ропен пишет: а поче..
ропен пишет: цитата: | а почему сосуществуют серая и чёрная крысы,тараканы,ворон и ворона,и т.д.тем более птерозавров итак вытесняют птицы-они очень редки. |
| Учим биологию ропен. То что птерозавры как то пережили мел-палеогеновое вымирание вообще бред.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 256
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 03.09.10 22:45. Заголовок: Vladislav пишет: Уч..
Vladislav пишет: цитата: | Учим биологию ропен. То что птерозавры как то пережили мел-палеогеновое вымирание вообще бред. |
|
в креационном взгляде проблем нет.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1765
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.09.10 22:56. Заголовок: ропен пишет: в креац..
ропен пишет: цитата: | в креационном взгляде проблем нет. |
| А в научном- есть. Вроде, креационизм именно на науку и опирается? И потом- как наличие живых ящеров докажет креационистскую версию?
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 971
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.09.10 13:22. Заголовок: Мех пишет: А в науч..
Мех пишет: цитата: | А в научном- есть. Вроде, креационизм именно на науку и опирается? |
| Креационизм - отголосок позднего средневековья, когда некоторые учёные пытались доказать Бога. цитата: | И потом- как наличие живых ящеров докажет креационистскую версию? |
| Бог пощадил птерозавров, поэтому креационисты правы . P.S. Начинает казаться, что главная цель креационизма - опровергнгуть эволюционизм
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1770
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 04.09.10 16:44. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..
Медведь_жив! пишет: цитата: | главная цель креационизма - опровергнгуть эволюционизм |
| А разве нет? %)
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1895
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 04.09.10 17:24. Заголовок: ропен пишет: в креа..
ропен пишет: цитата: | в креационном взгляде проблем нет. |
| ИМХО, там только одни проблемы, закрывание глаз на факты и выдумывание разнообразных чудес в пользу подлинности Книги Бытия.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1563
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 04.09.10 05:06. Заголовок: Вышеуказанные создан..
Вышеуказанные создания живут вместе, но раздельно - чёрная крыса, к примеру, на чердаке (или на деревьях), серая - в подвале. Когда такое разделение невозможно, серая крыса обычно выживает чёрных. Тоже и птицы - ворОны живут среди людей, на открытой или пересечённой местности, а вОроны - наоборот, в глухих лесах, далеко от людей.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 249
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 03.09.10 21:14. Заголовок: Семён пишет: а для ..
Семён пишет: цитата: | а для существования устойчивой популяции "несси" нужно озерцо поболе Лох-Несса. |
| цитата: | ЛОХ-НЕСС (Loch Ness) — водоем, расположенный на севере Великобритании, в Шотландии, площадью 56 км2, длиной 39 км, максимальная глубина доходит до 230 м. Является составной частью Каледонского канала. В Лох-Нессе предполагается существование крупного животного «Несси», напоминающего ископаемого ящера (или, что вероятней, — группы таких животных). По утверждению местных властей, со времени сооружения дороги, проходящей по берегу озера с 1933 года, люди видели «лохнесское чудовище» более 4000 раз (первым наблюдением в ХХ веке считается описание владельцев отеля супругов Маккей). В 1937 году очевидцы впервые наблюдали «детеныша Несси». Существуют сотни документированных свидетельств очевидцев, десятки фотографий разной степени достоверности, подводные съемки и записи эхолотов, на которых просматриваются полностью или частично один, иногда несколько плавающих ящеров с длинными шеями. Зафиксировано также большое количество подделок Одним из наиболее достоверных изображений чудовища можно назвать кинофильм, сделанный с воздуха в 1966 году специалистом британских ВВС Тимом ДИНСДЕЙЛОМ, на котором видно, как в воде плывет огромное животное. Эксперты ВВС Великобритании по аэрофотосъемке подтвердили, что движущийся в водах Лох-Несса объект в действительности не является движущимся макетом, а представляет из себя живое существо Вероятнее всего, район озера является в какой-то мере типичной аномальной зоной, где помимо «Несси» наблюдаются и другие аномальные явления и объекты. Наибольшую известность в связи с этим получили неоднократные наблюдения НЛО в форме «утюга» в 1971 году Проводились и проводятся до сих пор многочисленные подводные экспедиции с использованием самой современной техники и обученных дельфинов с целью фиксации (и даже поимки) Несси или ее детеныша. Летом 1992 года впервые гидролокатором был прочесан весь объем озера, и исследователи под руководством доктора Дж. Макэндрюса сумели обнаружить в воде по меньшей мере 5 больших живых существ, которые, по их мнению, являются гигантскими динозаврами, каким-то образом сохранившимися до наших дней. Этого же мнения придерживается и Я. Бузер, выполнявший фотографирование Несси с помощью лазерной аппаратуры и утверждающий, что изучаемый им подводный ящер «чрезвычайно умен». В 1969 году для поисков чудовищ безуспешно пытались использовать подводную лодку «Писиз» с сонарным экраном, затем — подлодку «Вайперфиш», с 1995 года в исследованиях участвует небольшая подлодка «Машина времени» В феврале 1997 года во время патрулирования озера с помощью глубоководных сонаров, как официально объявил офицер шотландской береговой охраны Джордж ЭДВАРДС (Эванс), на дне озера была обнаружена расщелина значительных размеров Ширина обнаруженной пещеры — около 9 м, максимальная глубина пещеры — 252 м (глубину дна в этом месте и само это место офицер в целях секретности не сообщил).[26] Обстоятельства открытия были таковы — по словам Эдвардса, во время патрулирования озера Лох-Несс показания на его сонаре, который «прощупывал» дно, вдруг резко повысились до 252 м. Это гораздо больше, чем известная глубина в этой части озера, и офицер сразу уверовал в то, что случайно наткнулся на подводное обиталище Несси. По его оценкам, пещера «обязательно связана с другим озером, а возможно, и с морем». Среди ближайших планов Эдвардса — узнать, не представляет ли из себя найденное углубление подводный тоннель, соединяющий Лох-Несс с соседними водоемами. Для этого у входа в дыру будет выпущена добрая порция нетоксичных красящих веществ, отдельные молекулы которых потом попытаются обнаружить вне этого водоема.. По словам секретаря «Официального клуба почитателей лохнесского чудовища» Гэри Кэмпбелла, свидетельства Эванса — самое существенное со времени начала разговоров о Несси. В таком просторном подводном доме, по мнению поклонников существования Несси, целая стая гигантских животных вполне смогла бы долгое время прятаться от назойливых поисковиков. Так что не исключено, что у людей впервые появился своеобразный ключ к тому месту, где действительно живет Несси. Теперь можно сузить район поисков К сожалению, изучение озера и поиск чудовища в этом озере из научной проблемы давно уже превратились в чисто коммерческое занятие, фактически вокруг Лох-Несса и имени Несси существует целая разветвленная инфраструктура туристического бизнеса, абсолютно не заинтересованного в окончательном разрешении большинства таинственных явлений, происходящих в озере До двух миллионов человек ежегодно приезжают к озеру Лох-Несс, чтобы поближе познакомиться с Несси. Среди этого числа официально приезжает полмиллиона туристов, из них 300 тысяч посещают официальный музей лохнесского чудовища в деревне Драмнадрочит. Всего за год туристический бизнес приносит доход до 25 млн. фунтов стерлингов, превратив земных «чудовищ» бизнеса в миллионеров, а владельца музея Ронни БРЕМНЕРА — просто в мультимиллионера. Для создания ажиотажа вокруг Лох-Несса и процветания своего дела местные воротилы неоднократно шли на прямой подлог и подделку фотоизображений, что, конечно же, не способствует повышению доверия к рассказам очевидцев и другой информации (так например, целых 60 лет считалась подлинной сделанная хирургом Робертом УИЛПСОН 14 апреля 1934 года фотография большого чудовища, пока сам автор перед смертью не признался в подделке). Даже сам термин «Лохнесское чудовище» был придуман местным редактором газеты Эваном БАРРОНОМ. Очевидно, цель повышения ажиотажного интереса преследует и художественный фильм «Лох-Несс», премьера которого состоялась в Лондоне в начале 1996 года Таким образом, можно сделать вывод, что до окончательного решения загадки озера еще далеко Проезд до Лох-Несса: из Лондона поездом или автобусом до Инвернесса, далее на автобусе или на автомобиле до озера или до неофициальной «столицы чудовища» — деревни Драмнадрочит. В районе озера имеется весьма разветвленная туристическая инфра-структура (гостиницы и мотели), однако на склонах гор (только не на личной земле!) можно найти место для палатки. Обращаем внимание на то, что летом температура воды в озере вполне подходящая для купания — но только по мнению жителей северных стран; было несколько случаев, когда купающихся в Лох-Нессе русских туристов местные шотландцы принимали за сумасшедших самоубийц и вызывали полицию. Будьте внимательны, чтобы в процессе наблюдения за озером не нарушить (с точки зрения местных жителей) общепринятые нормы поведения и границы частной собственности |
|
ОТСЮДА http://lib.rus.ec/b/178848/read<\/u><\/a> НЕ КРЕАЦИОНИСТЫ
|
|
Профиль
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 115
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.09.10 22:15. Заголовок: ропен пишет: По его..
ропен пишет: цитата: | По его оценкам, пещера «обязательно связана с другим озером, а возможно, и с морем». |
| Исследовали. Никаких пещер не обнаружили. Откуда автора статьи берут эти даные непонятно.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1761
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.09.10 22:22. Заголовок: Vladislav пишет: Отк..
Vladislav пишет: цитата: | Откуда автора статьи берут эти даные непонятно. |
| Читал какой-то рассказ (найти не могу ибо не помню как называется и по каким словам искать). В общем, там была подводная цивилизация, обитающая то ли в Марианской впадине, то ли ещё где-то. И очень они страдали от нападений акул и других невзгод. Кто-то из них решил, что живущие на поверхности люди смогут им помочь, и назвал некий туннель, соединяющий окиян с одним из озёр наверху, о котором акулы ещё не прознали. В общем, ему удалось создать костюм (из коралла, кажись), чтобы внутренним давлением его не разорвало, но на поверхности его подстрелил особенно впечатлительный шотландец, а второй костюм вырастить не удалось.
|
|
Профиль
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 116
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.09.10 22:28. Заголовок: Мех пишет: Читал к..
Мех пишет: цитата: | Читал какой-то рассказ (найти не могу ибо не помню как называется и по каким словам искать). В общем, там была подводная цивилизация, обитающая то ли в Марианской впадине, то ли ещё где-то. И очень они страдали от нападений акул и других невзгод. Кто-то из них решил, что живущие на поверхности люди смогут им помочь, и назвал некий туннель, соединяющий окиян с одним из озёр наверху, о котором акулы ещё не прознали. В общем, ему удалось создать костюм (из коралла, кажись), чтобы внутренним давлением его не разорвало, но на поверхности его подстрелил особенно впечатлительный шотландец, а второй костюм вырастить не удалось. |
| Интересный рассказ. А какой автор рассказа?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1764
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.09.10 22:31. Заголовок: Vladislav пишет: А к..
Vladislav пишет: Если я не помню даже названия, то автора у меня узнать по-любому не удастся %)
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1718
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 04.09.10 18:27. Заголовок: ропен пишет: По его..
ропен пишет: цитата: | По его оценкам, пещера «обязательно связана с морем». |
| Хм... А что поддерживает между ними разницу уровней в 14 метров?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1757
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.09.10 21:19. Заголовок: Кстати, про Несси: п..
Кстати, про Несси: проводились какие-то хитрые исследования с той фотографией, и в итоге получился хвост кита.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 251
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 03.09.10 21:51. Заголовок: Мех пишет: проводил..
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 167
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 03.09.10 21:54. Заголовок: ропен пишет: Диво д..
ропен пишет: цитата: | Диво дивное...кит в пресном озере? |
| "Озеро", соответственно, как-бы тоже не совсем озеро. Какая фотография под руку попалась, такую и монтировали.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 252
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 03.09.10 21:58. Заголовок: Bertran пишет: фото..
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 168
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 03.09.10 22:09. Заголовок: ропен пишет: А виде..
ропен пишет: Монтаж. Что дальше?
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 257
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 03.09.10 22:46. Заголовок: Bertran пишет: Монт..
Bertran пишет: не доказано.
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 169
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 04.09.10 11:01. Заголовок: ропен пишет: не док..
ропен пишет: Вы не доказали подлинность. Это значит, что там может быть монтаж. А такой монтаж сделать можно без особого труда.
|
|
Профиль
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 114
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.09.10 22:11. Заголовок: ропен пишет: А виде..
ропен пишет: Видео - монтаж. Про самок с детёнышами этого существа, то это чистейшая выдумка.
|
|
Профиль
|
Vladislav
|
| |
Пост N: 112
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.09.10 22:03. Заголовок: ропен пишет: А для ..
ропен пишет: цитата: | А для несси рыбы вполне хватит.Скрытый текст |
| Не хватит, читаем работы о продуктивности этого озера!
|
|
Профиль
|
hontor
|
| |
Пост N: 2
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.09.10 22:01. Заголовок: Уважаемый Ропен, я в..
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1759
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 03.09.10 22:02. Заголовок: Самым настойчивым по..
|
|
Профиль
|
ZH1108
|
| |
Пост N: 67
Откуда: Россия, Новокузнецк
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.09.10 04:50. Заголовок: Мех пишет: Самым на..
Мех пишет: цитата: | Самым настойчивым посвящается %) |
| представляю: некоторые убеждённые в существование Несси люди сидят сутками на этом сайте и пытаются что-то разглядеть
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 258
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 03.09.10 22:50. Заголовок: hontor пишет:1. По к..
hontor пишет: цитата: | 1. По каким причинам Вам ближе идея сотворения мира, чем идея его эволюционного развития? Вы верующий (принципиальный вопрос соответствия мира канону)? Этическая сторона (человек - не просто животное и не мог произойти "от обезьяны")? Недостаточная для вас доказательная база эволюции (непонятно, как тот или иной вид могли развиться именно таким образом, а сотворение объясняет все)? Осмысленность мироздания (если есть Бог - есть и смысл, а если есть только развитие материи - нет высшей цели)? Какая именно из причин стала основной? Какие тоже важны, но в меньшей степени? |
|
A как ответ докажет одну из теорий?Здесь не богословский форум.
|
|
Профиль
|
hontor
|
| |
Пост N: 3
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.09.10 00:54. Заголовок: ропен я предпочитаю ..
ропен я предпочитаю смотреть в корень -) Вы сыплете ссылками, приводите доводы, но в этих ссылках нет стержня, я за ними не вижу сформировавшейся позиции, мировоззрения. Складывается ощущение, что вы подбираете аргументы по принципу "что угодно, только б не эволюция". С такой позицией невозможно дискутировать системно. Можно бесконечно жонглировать сомнительными "желтоватыми" видео с ютуба и вопросами "почему небо голубое" - это дурная бесконечность, набор зачастую не связанных друг с другом фактов. А эволюция - это система, это глобальный процесс. В вопросах приятия или неприятия научной картины мира тоже лежит нечто системное, вот и хотелось бы видеть систему, чтобы задавать вопросы с правильной стороны, а не бегать по дурной бесконечности. Это НЕ переход на личности, это определение ПОЗИЦИИ собеседника.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1753
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 06.09.10 20:05. Заголовок: Похоже пост затерялс..
Похоже пост затерялся на предыдущей странице. Повторю: Если между Лох-Несс и морем есть тоннель, то что и каким образом поддерживает между ними разницу уровней в 14 метров? Закон сообщающихся сосудов.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 262
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 20.09.10 15:04. Заголовок: некоторые бактерии-с..
некоторые бактерии-самые приспособленные существа.согласно ТЭ,они являются предками других организмов.Но,согласно установке выживает самый приспособленный...возникает некоторое противоречие... Скрытый текст абсурд...ни на одном форуме мне ответа не дали...эволюционизм абсурда... ...
|
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1974
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 20.09.10 15:22. Заголовок: ропен пишет: абсурд ..
ропен пишет: Любимое слово? -) Приспособленность- понятие растяжимое. Бактерии выносливы благодаря простоте своего устройства- им нужны минимальные ресурсы, которые можно найти практически где угодно. Но эволюционных ниш много, и наступает пора, когда бактерия уже не может в полной мере использовать ресурс окружающей среды. Микромир и макромир хотя и сосуществуют бок о бок, но их нужды сильно различаются- бактерии не могут охотиться на слонов (максимум- пободаться с его иммунной системой), равно как и лев не способен усваивать отдельные атомы вещества. Играет роль специализация- те, кто лучше всего используют что-то одно, не могут пользоваться чем-то другим. И никакого абсурда, просто "обратная связь" -)
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1951
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 20.09.10 20:23. Заголовок: ропен пишет: некото..
ропен пишет: цитата: | некоторые бактерии-самые приспособленные существа.согласно ТЭ,они являются предками других организмов.Но,согласно установке выживает самый приспособленный...возникает некоторое противоречие... |
| Конкуренция заставила бактерий развиваться. Так рыбы (прекрасно приспособленные к водной среде) в своё время вышли на сушу, чтобы избежать конкуренции.
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3064
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 20.09.10 17:08. Заголовок: ропен, поясните подр..
ропен, поясните подробнее свои проблемы когнитивного плана в отношении бактерий. Что именно вам кажется неясным?
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 263
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 20.09.10 20:09. Заголовок: Автор пишет: ропен,..
Автор пишет: цитата: | ропен, поясните подробнее свои проблемы когнитивного плана в отношении бактерий. Что именно вам кажется неясным? |
|
бактерии самые приспособленные,а многоклетоные-менее.бактерии предки многоклеточных.слеовательно,устаноовка выживают самые приспособленные-не работает.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1976
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 21.09.10 03:58. Заголовок: Выживают не самые пр..
Выживают не самые приспособленные, а самые приспособленные к своей среде обитания, что две большие разницы.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1644
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 21.09.10 06:14. Заголовок: Вообще-то, ограничен..
Вообще-то, ограниченная специализация - не панацея, самые "живучие" существа - это "обобщённые" виды, которые могут приспособиться к большим вариантам окружающей среды, чем специалисты, "нацеленные" на свою среду обитания, по моему.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 264
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 23.09.10 19:42. Заголовок: среди плавучих карбо..
среди плавучих карбоновых лесов иногда находили МОРСКИХ многощетинковых червей.вы скажете:они плавали по СОЛЁНОМУ морю.но там же находят останки амфибий...
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1956
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 23.09.10 20:35. Заголовок: ропен пишет: среди ..
ропен пишет: цитата: | среди плавучих карбоновых лесов иногда находили МОРСКИХ многощетинковых червей.вы скажете:они плавали по СОЛЁНОМУ морю.но там же находят останки амфибий... |
| В Куйбышевксом водохранилище нынче живут не менее 3 видов МОРСКИХ многощетинковых червей. И не помешало бы ссылочку увидеть. А "полотенце" про карбон вы сами написали? Если нет, то тоже ссылочку желательно. Как, кстати, "плавучие леса карбона" относятся к доказательствам креационизма?
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 269
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.09.10 16:28. Заголовок: Семён пишет: Как, к..
Семён пишет: цитата: | Как, кстати, "плавучие леса карбона" относятся к доказательствам креационизма? |
|
извиняюсь,не много не та тема,просто эта теория противоречит современнным представлениям об образовании угля.
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3072
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 24.09.10 18:49. Заголовок: ропен пишет: просто..
ропен пишет: цитата: | просто эта теория противоречит современнным представлениям об образовании угля. |
| Доказывает ли она этим наличие божества?
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 265
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 23.09.10 19:48. Заголовок: ПМСМ,триадобатрах, в..
ПМСМ,триадобатрах, Скрытый текст вот он
|
якобы предок лягушек,не более чем переходная форма... Скрытый текст ...от головастика к лягушке!!!
|
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3069
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 23.09.10 19:55. Заголовок: ропен пишет: от гол..
ропен пишет: цитата: | от головастика к лягушке!!! |
| Ваши аргументы? Степень окостенения скелета? Наличие взрослых 100%-но "лягушкообразных" особей того же вида?
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 267
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 23.09.10 20:02. Заголовок: Автор пишет: Ваши а..
Автор пишет: цитата: | Ваши аргументы? Степень окостенения скелета? Наличие взрослых 100%-но "лягушкообразных" особей того же вида? |
|
это МСМ
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3070
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 23.09.10 21:56. Заголовок: ропен пишет: это МС..
ропен пишет: Не говорите загадками. Что это такое? Ваше собственное мнение, что ли? Какие у вас есть основания для такого мнения?
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 268
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.09.10 16:24. Заголовок: Автор пишет: Не гов..
Автор пишет: цитата: | Не говорите загадками. Что это такое? Ваше собственное мнение, что ли? Какие у вас есть основания для такого мнения? |
|
ПМСМ-По моему скромному мнению.основания:схожесть лягушонка и триадобатраза.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 733
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 25.09.10 07:20. Заголовок: ропен пишет: схожес..
ропен пишет: цитата: | схожесть лягушонка и триадобатраха. |
|
Если так рассуждать, почему бы, скажем. не отнести тапира к хоботным? Они же похожи!
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3077
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 25.09.10 13:05. Заголовок: valenok пишет: отне..
valenok пишет: цитата: | отнести тапира к хоботным |
| И сайгака не забудьте!
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 266
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 23.09.10 20:00. Заголовок: про плавучие леса,до..
про плавучие леса,довольно серьёзно... Скрытый текст Карбон - период образования пластов, содержащих полезные ископаемые Система карбон (лат. carbo = уголь) получила свое название по обширным залежам в породах, относящихся к этому периоду, отложений каменного угля. Она охватывает слои пород, находящихся между периодом девона и пермским периодом. В верхней части отложений карбонового периода пласты угля самые интенсивные. Образованию этого слоя обычно отводится 30-40 миллионов лет. Историческая геология предполагает, что каменноугольный период окончился приблизительно 280 миллионов лет назад. Каменный уголь, как таковой, можно встретить, хотя и достаточно редко, уже в девонском периоде, несколько чаще - в пермском, и в некоторых случаях встречается он и в системах, расположенных выше, то есть более поздних. Угольный шов Рис. 1. Стрелкой показан пласт каменного угля толщиной ~ 45 см, находящийся под чередующимися слоями песка и сланцевой глины с признаками быстрого осаждения. Рурская область, Виттен-Боммер Раздробленная стигмария с хорошо просматривающейся частью центральной трубки. Фрагмент каменноугольного пласта Рис. 2. Раздробленная стигмария с хорошо просматривающейся частью центральной трубки (в левом верхнем углу). Фрагмент каменноугольного пласта в Рурской области, Хаслингхаузен Часть корневищ деревьев карбонового периода Рис. 3. Часть корневищ деревьев карбонового периода. Видны многочисленные отпечатки отростков, отходящих от основного корня. Эссен. Залежи каменного угля, пласты карбона заключены в слои песчаника, сланцеватой глины, а в некоторых случаях - в слои известняка (рис.1). Под большинством пластов можно обнаружить горизонты, заполненные корневищами (рис.2). Эта порода содержит огромное количество корневищ (стигмарии) с радиально расходящимися отростками - тонкими корнями (рис.3). Расположенный над ними пласт может состоять из различных сортов каменного угля (например, блестящего каменного угля, кларена и матового угля), и иногда в них можно разглядеть микроскопические органические структуры (например, споры), из чего можно сделать вывод об условиях образования и об определенных видах растений, составивших основу этого слоя. В пластах, расположенных непосредственно над залежами угля (натуральный сланец или кровельный шифер-сланец), можно обнаружить многочисленные отпечатки крест-накрест и поперек расположенных останков стволов, ветвей хорошо сохранившихся веерообразных папоротников и даже шишки хорошо сохранившихся растений периода карбона. Более тщательные исследования показали, что растительность каменноугольного периода состояла, в основном, из плауновых растений (лепидодендроны и сигилярии), гигантских хвощей (каламиты), папоротниковых растений (например, древовидный папоротник) и растений, отдаленно напоминающих хвойные кордайты (рис.4). Вследствие продолжения процесса отложения пород и перекрытия одного слоя другим при оседании земной коры, вся эта масса растений оказывалась погребенной, и происходил процесс превращения этих органических останков в уголь. Обугливание - это химический процесс, в ходе которого части растений при прекращении поступления кислорода и повышении температуры и при все возрастающем скоплении углерода превращаются в уголь. Так же как останки окаменелых растений дают возможность сделать выводы о мире флоры того времени, так и останки ископаемых животных дают представление о мире фауны периода карбона. Это, например, многочисленные амфибии и насекомые, некоторые виды рептилий, но идентифицировать в этот период ни птиц, ни млекопитающих не представляется возможным. Превышающие обычные естественные размеры стрекозообразные (размах крыльев достигал 75 см) и гигантские многоножки (до двух метров длиной) кажутся плодами фантазии, но они - подтвержденная фактами действительность. Живые существа периода карбона были приспособлены ко всем условиям жизни этой экосистемы. Тот факт, что были найдены, к примеру, особые формы насекомых, объясняется тем, что, согласно Шевену (с. 92, 1982), «в отсутствии цветочных растений ничего другого и не следует ожидать». Наряду с этими животными, обитавшими в лесах карбонового периода, обнаруживаются многочисленные останки морских и пресноводных живых существ в определенных горизонтах отложений, как, например, гониаты (палеозойские головоногие со спирально закрученными раковинами), моллюски, брюхоногие моллюски (улитки), брахиоподы и рыбы. Растения и виды животных периода карбона уже вымерли. Поэтому ареал обитания организмов и растений этого периода невозможно подвергнуть непосредственному изучению, и он может быть реконструирован только на основании данных раскопок отложений и окаменелостей. В данном разделе учебника мы попробуем произвести подобную реконструкцию в рамках модели сотворения. Но сначала обсудим все же более привычную для исторической геологии теорию происхождения залежей каменного угля. Об объяснении карбона в рамках исторической геологии На поверхности лесной почвы происходит процесс образования торфа. Опускание почвы приводит к погребению леса под морем и морскими отложениями. Затем поднятие грунта влечет за собой отлив моря, а затем с ростом новых лесов начинается новый цикл. Если торф опускается на большие глубины, то из него впоследствии образуется бурый уголь, а затем и каменный. И, наконец, слои тектонически сдвигаются, частично размываются и к тому же частично пересыпаются более поздними отложениями. Если рассматривать число рудоносных горизонтов в одном из бассейнов (например, в Саарбрюгском бассейне в одном слое приблизительно в 5000 метров их насчитывается порядка 500), то становится очевидным, что карбон в рамках подобной модели происхождения должен рассматриваться как целая геологическая эпоха, занимавшая по времени многие миллионы лет. И прежде чем приблизиться к обсуждению сроков, предшествовавших подготовке системы карбоновых отложений, давайте задумаемся над вопросом, действительно ли леса того периода росли в виде болотной растительности именно в тех местах, где мы сегодня находим залежи каменного угля? Реконструкция некоторых растений периода карбона Рис. 4. Реконструкция некоторых растений периода карбона: основу отложений этого периода составляют лепидодендроны (слева) и сигилярии (второе справа), которые достигали 30 метров высоты. Также изображены гигантские хвощи. Справа изображен кордаит (Eu Cordaites). (По Magderau, 1968, Taylor, 1981 и Mundols) Экология каменноугольных лесов Раньше леса, которые впоследствии превращались в залежи каменного угля, считали автохтонными (выросшими на том самом месте, где их потом обнаружили в качестве залежей полезного ископаемого, в отличие от аллохтонных, возникших не на том месте, где они впоследствии были обнаружены). В пользу этого говорили многие факты. Вот наиболее важные из них: * Большие площади, занятые залежами. * Корневые почвы в подошве пласта. * Вертикальные древесные пни над пластами. Плавучие леса На чем же действительно росли эти «каменноугольные» леса? Ответ «на почве» кажется сам собой разумеющимся, однако, как показывает дальнейший ход изложения, наиболее достоверные факты указывают на плавающие лесные массивы, а не на обычные, привычные для нас, укоренившиеся в почве древесные насаждения. Явление плавучих лесов во флоре карбона в наибольшей степени ставит под сомнение автохтонное возникновение пластов и тем самым вызывает сомнение в тех длительных сроках, которые историческая геология приписывает возникновению системы карбона. Пень дерева сигиллярии в заповедной роще в Глазго, Шотландия Рис. 5. Пень дерева сигиллярии в заповедной роще в Глазго, Шотландия. Открытые в XIX веке, эти пни были тщательно очищены от наслоений, по-крывавших их. Срез пня равен приблизительно 90 см2. Корни, которые не были обрублены, уходят на много метров вниз. Если посмотреть на окаменелые останки пня сигилярии, изображенного на рисунке 5, с первого взгляда возникает впечатление, что пень нормальным образом укоренился в почве. Подобные пни часто встречаются над многочисленными пластами; особенно крупные встречаются, например, в районе Пиесберга в Оснабрюке, один из которых в качестве экспоната выставлен в музее города Бохум. В дальнейшем будет приведен целый ряд доказательств, которые ставят под сомнение тот факт, что эти деревья укоренялись в почве. Даже упомянутые здесь пни плаунов состоят не из обычной обугленной древесины, а представляют собой окаменевшие объекты с заполненными воздухом внутренними полостями. Если в процессе выпадения в отложения ломаются верхушки деревьев, которые имели лишь легкую крону из травянистых листьев (например, сигилярий) или разветвлялись подобно плаунам (например, лепидодендроны, рис.4), то в пустые полости этих деревьев могли попадать посторонние ископаемые породы. Подобно этому, посторонними породами могли засыпаться и полости внутри стигмарий (рис.2). Затем эти заполненные посторонними породами, частично или вовсе не заполненные ими стволы деревьев и стигмарий, находившиеся в горизонтальном положении, спрессовывались под все возрастающей нагрузкой отлагающихся слоев продолжающегося процесса отложения пород, или в них образовывались углубления. Образовавшиеся таким путем окаменелости сохранили для нас первоначальную форму и вид этих деревьев. На рисунке 5 мы видим, что 10-20-метровые стигмарии разветвлялись по горизонтальной плоскости. И эти огромные горизонтально разветвленные корневища были способны удержать в вертикальном положении гигантские плауны, достигавшие в высоту 30 метров. По корневым подошвам под деревьями, которые впоследствии были большей частью спрессованы в пласты, можно четко себе представить, что отростки корней и стигмарий отдельных деревьев самым тесным образом переплелись с корнями соседних деревьев, что давало им тем самым дополнительную возможность для поддержания вертикального положения. Фрагмент почвы карбонового периода, не потревоженный ни прорастанием растений, ни животными Рис. 6. Перекрещивающиеся окаменелые отростки корней в мелкозернистом песчанике. Расположение слоев абсолютно не нарушено. Таким образом, перед нами предстает фрагмент почвы карбонового периода, не потревоженный ни прорастанием растений, ни животными. Пласт Ментор 3, Виттен. (По Scheven, 1982.) Как можно ясно рассмотреть на рисунке 3, полые, предположительно заполненные воздухом отростки расходятся от цилиндрических стигмарий во все стороны, подобно щетинкам на ершике для бутылок. Полости отростков не были связаны с пустотами на соответствующих стигмариях. В некоторых видах почв маленькие корешки растут геотропически вниз (реагируя на силу притяжения), подобное расположение корней сохранилось и до настоящего времени у небольших растений, дрейфующих по воде, но относящихся к совсем другой систематической категории (например, водокрас). Более взрослые части стигмарий могли отбросить свои мелкие отростки в предварительно сформировавшихся местах соединения. Там находилась разделительная ткань, подобная той, которая возникает на месте черенков листьев современных деревьев, сбрасывающих листву. Окаменевший фрагмент корня - стигмарии Рис. 7. Окаменевший фрагмент корня - стигмарии. На снимке видны многочисленные углубления - места крепления отростков, окружавших корень наподобие щетинок «ершика» для бутылок. Хаген, Вестфалия. Однако трудно себе представить активный «сброс корней», который происходил бы в почве (современной ботанике такое явление неизвестно), в воде же такое, напротив, вполне возможно И, кроме того, обычного атмосферного давления было бы не достаточно, чтобы заставить заполненные воздухом корни врасти, внедриться в почву. Нарисованная картина позволяет сделать вывод о том, что в мире растений периода карбона речь шла о растениях, которые не только приспособлены были к жизни в воде, но и «в воде укоренялись». Это было возможно лишь в том случае, если переплетение корней плаунов с отмершими останками растений образовывал толстый слой торфа, который, опираясь на пронизывающие все, заполненные воздухом корни, обладал такой большой плавучестью, что на нем мог возникнуть обширный по площади плавучий лес. Нижние части корневищ (стигмарии) с их нежными корешками из прослойки торфа свисали прямо вниз в воду. По роду развития всякой гидрокультуры они обеспечивали растения питательными веществами и водой. Если исходить из такого толкования, то перед нами обязательно встанет вопрос о почвах под пластами. Разве эти почвы не доказывают, что леса периода карбона выросли именно на том месте, где впоследствии были обнаружены? Были ли почвы карбоновых лесов настоящими? Нижние части плавучих корневищ в настоящее время встречаются в сланцеватых глинах или в тонком песчанике. Типичным примером подобных так называемых почв является пласт Ментор-3, изображенный на рис.6, где показано, как отростки равномерно пересыпались песком и превращались в окаменелости. Плавучие леса карбона Рис. 8. Плавучие леса карбона (Рисунок R. Geitler) Если бы корни действительно росли в слое песка, то сам процесс роста растений, а также роющие движения маленьких зверьков, водящихся в обычной почве, нарушили бы это ничем не потревоженное расположение слоев. Полые отростки корней, сплющенные в большинстве случаев последующими наслоениями нередко оказываются раздробленными на части, которые заполняются песком и таким образом сохраняют свою форму. Как можно объяснить подобное явление? Могут ли быть в настоящей почве расщепленные и заполненные песком корни? Глинистые почвы карбонового периода содержат не только части, органы корней, но в них находят и сплющенные части коры плаунов или части хвощей и даже листочки перистых листьев папоротникообразных в хорошо сохранившемся состоянии. В активной почве подобные части растений не могли бы так хорошо сохраниться. Для того, чтобы понять такое явление, как лес карбонового периода, очень важно обратить внимание на то, что корни растительности, сопутствующей плаунам (точно такие же полые по своему строению и тем самым выигрывающие в весе гигантские хвощи, папоротникообразные деревья, кордайты и т.д.), очень редко встречаются под пластами угля, хотя в тех местах разработок, которые имеют участки, находящиеся под открытым небом, зачастую в органических сланцах, залегающих в кровле пласта горной выработки, обнаруживаются в массовом порядке вайи папоротника, спрессованные хвощи, листья кордайты и т.д. Судя по всему, корни сопровождающей растительности находились, очевидно, в торфе и вряд ли даже достигали воды под его прослойкой, в отличие от стигмарии плаунов, которые и являлись основными составляющими биоценоза. В случае аутохтонного роста непонятным, однако, остается вопрос, почему же сопутствующая плаунам растительность не могла прорасти и пустить корни сквозь пласты почвы. К тому же подобные почвы состоят из самых разных минеральных субстратов, таких как кварцевый песчаник, глинистый сланец и даже известняк. Так, например, «кварцит из почв, содержащих корневища» (Richter, 1977, с. 147), который местами встречается под основным пластом (Шпокхевельский карьер, Рурская область), первоначально, в свою бытность кварцевым песком, вряд ли мог содержать специфические минеральные вещества, необходимые для обильного роста флоры, благодаря которому и стало возможным образование впоследствии каменноугольных пластов из спрессованных прослоек растительности карбонового периода. Если же провести сравнение с современными растениями и условиями, необходимыми для их существования, то возникает сомнение, может ли одна и та же растительность развиваться на столь различных «почвах». В конце концов, против того, что так называемые «почвы, содержащие корневища» являются действительно почвами, говорит тот многократно зафиксированный факт, что в них отсутствует истинная почвенная структура (отсутствие мелкозернистой и гранулированной структур, почвенного профиля, отсутствие атмосферного выветривания и влияния активных живых корней). Плавучие леса карбона Рис. 9. Плавучие леса карбона В общем, вслед за Шевеном (1986) и другими учеными можно сделать вывод, согласно которому упомянутые факты трактуются таким образом, что почвы, содержащие корни, вовсе не являются почвами. Очевидно, растительность карбонового периода выросла не там, где она может быть обнаружена сегодня. * В заключение перечислим еще раз некоторые доказательства, говорящие в пользу плавучей природы лесов карбонового периода: * заполненные воздухом стволы и корни дают возможность такой растительности плавать, * большие горизонтальные подножия деревьев способствовали вертикальному положению плаунов, * торф лесов карбонового периода был весь насквозь пронизан отростками корней, заполненными воздухом, * способность стигмарий отбрасывать отростки, * радиальное расположение отростков. * сопутствующая растительность могла укореняться в торфе, а не в так называемой почве. * почвы, содержащие корневища, не имеют структурных признаков истинных почв, * в этих «почвах» попадаются хорошо сохранившиеся листья, * «почвы», содержащие корневища карбонового периода, состоят из различных сортов отложений, и это не являлось препятствием для растительности того периода, в то время как современные деревья не могут произрастать на любой почве, независимо от ее состава. Рисисунки 8 и 9 в свете перечисленных выше фактов дают возможность составить представление о плавучих лесах периода карбона как об ареале обитания. Этот ареал обитания следует искать не в районах, где их позднее застал процесс уничтожения, а в некотором удалении от этих районов, на огромных водных просторах, где одни леса росли недалеко от других. Природа промежуточных пород Среди отложений карбонового периода каменный уголь никоим образом не может рассматриваться как основная составная часть ископаемых пород. Отдельные пласты разделяются промежуточными породами, слой которых достигает порой многих метров и которые представляют собой пустую породу - она и составляет большую часть в слоях карбонового периода (рис.1). Из предыдущего раздела стало ясно, что в рамках модели сотворения толкование такого явления, как леса каменноугольного периода, предполагает, что эти леса росли не на том месте, где впоследствии они были найдены, а их корни были снесены потоками воды в пласты отложений, где и превратились в окаменелости. Разлом пласта и скученные группы складок в нижних и средних Бохумских залежах на левом берегу нижнего Рейна Рис. 10. Разлом пласта и скученные группы складок в нижних и средних Бохумских залежах на левом берегу нижнего Рейна (По Scheven, 1986, по Bachman) Z-образные соединения в средних бохумских слоях в районе Оберхаузена-Дуйсбурга Рис. 11. Z-образные соединения в средних бохумских слоях в районе Оберхаузена-Дуйсбурга. Часто встречающиеся группы складок, равно как и иногда попадающиеся Z-образные соединения ставят под сомнение теорию автохтонного происхождения каменноугольных пластов (По Scheven, 1986, по Bachman) Если сравнить структуру многообразных каменноугольных рудников и многочисленных горизонтов в пластах (в Рурской области их более 200), то становится понятно, что подобная структура могла появиться только в результате чрезвычайного по своим масштабам потопа. Если такое предположение верно, то подтверждение этому следует искать как в характере промежуточных пород, так и в условиях залегания угольных пластов. При составлении модели происхождения каменного угля должны быть учтены все факты. Поэтому далее мы перечислим некоторые типичные признаки слоев отложений, которые с трудом увязываются с традиционными представлениями об условиях образования бассейнов ископаемых карбонового периода, но могут хороню вписаться в модель, согласно которой плавучая лесная растительность действительно существовала. Трещины, скученные группы складок и Z-образные соединения в пластах В чрезвычайно редких случаях пласты каменного угля залегают параллельно друг другу. Почти что все залежи каменного угля в какой-то момент разделяются на два и более отдельных пласта, (рис.10). Объединение уже почти расколотого пласта с другим, расположенным выше, время от времени проявляется в залежах в виде Z-образных соединений (рис.11). Трудно себе представить, как два расположенных друг над другом пласта должны были возникнуть благодаря отложению росших и сменивших друг друга лесов, если они связаны друг с другом скученными группами складок или даже Z-образными соединениями. Связующий диагональный пласт Z-образного соединения является особенно ярким доказательством того, что оба пласта, которые он связывает, изначально были образованы одновременно и являли собой один пласт, теперь же являются двумя параллельно расположенными друг над другом горизонталями окаменелой растительности. Многочисленные разломы пластов указывают на то, пишет Шевен (1986, с. 57), что тектонические опускания почвы в отдельных местах происходили в разное время и в различных масштабах. Так, например, почти неразличимая полоса пустой породы в пласте каменного угля едва ли на протяжении двух километров может достигнуть 18 и даже 30 м. Уголь, тем самым, разделяется на нижний и верхний пласты (см. рис.10). О том, что подобные мелкомасштабные опускания происходили резкими толчками, можно сделать вывод по осыпям, содержащим, в основном, обкатанные обломки пород (валуны, булыжники, галька). («Тектонические толчки», Jansen, 1980, с. 23), Шевен (1986, с. 65), реферируя и критикуя это, пишет в заключение: «Массивные промоины в пластах и забутовка песчаником до 20 м глубиной, внедренные в почву пласта, объясняются внезапно наступившими изменениями в наклоне пласта. Вследствие этого возникают котловины многокилометровой длины. Заполнившие их пески и конгломераты доказывают тот факт, что вскоре они опять выровняются. Если теория автохтонного происхождения лесов каменноугольного периода (о том, что они выросли на месте их последующего обнаружения) правильна, то возникает парадокс: с одной стороны, внезапные опускания, а с другой стороны, состояние неизменности, так называемые паузы, длящиеся в течение тысячелетий; эти явления не только постоянно сменяли друг друга, но и порой встречаются по соседству друг с другом, часто на протяжении всего лишь нескольких километров. Подобные воззрения, естественно, не выдерживают критики». Поэтому тот же автор комментирует (1986, с. 59) рис. 10 и 11 следующим образом: Трещины в пластах, возникшие вследствие мелкомасштабных опусканий почвы, и явились причиной появления сложившейся картины, полностью отличающейся от приведенных представлений о широкомасштабном опускании и последующем поднятии ландшафта карбонового периода». Согласно этому, движения земной коры каменноугольного периода нельзя сравнивать с современными процессами поднятия (напр., Скандинавия) и опускания (напр., побережье Северного моря), протекающими очень медленно и распространяющимися на огромные площади. Расположенные друг над другом, спрессованные в каменный уголь пласты, содержащие останки растительности, возникли, таким образом, из лесов, которые существовали в некий период одновременно и произрастали по соседству друг с другом на обширных, гигантских площадях пресной воды. В этом случае процесс отложения плавучих лесов должен был произойти за короткий период, равно как и промежуточных пород. Это и фактически подтверждается последовательностью расположения пород. Песчаники и конгломераты Диагональное напластование происходит в песке под воздействием воды самым различным образом. Но в каждом случае песчинки разной величины сортируются потоками воды и оседают отдельно друг от друга. Это механическое разделение отдельных составных частей отложений порождает характерную окраску в полоску тонких слоев отложений (ламелей). Если более сильный поток вновь поднимает уже осажденный песок и вновь его просеивает, то в течение чрезвычайно короткого времени может возникнуть перемежающееся по окраске поперечное напластование. И в настоящее время постоянно возникает поперечное напластование (например, речные отложения и отложения на побережьях), которое, однако, большей частью быстро разрушается в процессе перемещения отложений. Таким образом, возникновение наклонного и поперечного напластования в залежах песка само по себе не является неким необычным процессом, и эти структуры, как таковые, могут быть интерпретированы и с актуалистической точки зрения. Однако, среди промежуточных пород пластов каменноугольного периода встречаются достаточно мощные залежи, сильно вытянутые в горизонтальном направлении, и зачастую в них находят в больших количествах останки дрифтовой древесины, нередко достаточно хорошо сохранившейся. Наличие подобных песчаников в совокупности с пластами лесного торфа, заключенными между ними, можно хорошо увязать с концепцией краткого по длительности времени возникновения пород, составляющих слои карбонового периода. Горизонтально расположенные песчаники По сравнению с современными геологическими образованиями, необычными являются мощность кассеты пластов и огромная протяженность площади отложения с присущим им наклонным расположением слоев, иллюстрирующим направление потоков (палео-рисунок наклона). Эта геологическая схема подходит и для многих других поперечно расположенных слоев отложений других систем. В качестве примера среди множества горизонтально (поверхностно) расположенных песчаников каменноугольного периода следует назвать насыпь песчаника «Идуна» (название происходит от имени богини молодости), шириной 150 км, длиной 200 км, протянувшаяся на север от района Оснабрюк-Иббенбюренер. Подобные мощные кассеты отложений «могли возникнуть только в процессе засыпания внезапно опустившихся районов точно так же, как снос огромного количества геологического материала можно объяснить только быстрым увеличением объемов насыпи в процессе наводнения, охватившего отдельный регион» (Scheven, 1986, с. 57). Градуированное расположение слоев Рис. 12. Градуированное расположение слоев. Самые тяжелые обломки пород оседают в первую очередь, за ними следуют более легкие частички песка вплоть до самых мелких глинистых частиц. Такие кассеты карбонового периода могут достигать толщины многих метров и распространяться на огромных площадях. Конгломераты (песчаники, содержащие окатанные гальки) Перенос подобных окатанных пород требует всякий раз гораздо больше энергетических затрат для их перемещения, чем для транспортировки песка. Даже в рамках концепции актуализма образование конгломератов, а также песчаников Саарского карбона объясняется смывом пластов. В определении этого явления речь идет о быстром (внезапном) экспедировании огромных масс воды. В процессе отложения пласты оседают в виде вытянутых насыпей, толщина которых достигает многих метров. Среди наиболее известных явлений крупнозернистых конгломератов первенство отдается древесным конгломератам, размеры которых достигают 100 метров. Район распространения этих конгломератов - весь Саарский карбон вплоть до Лотарингии (а потому представляет собой наиболее важный ведущий горизонт). Здесь встречаются окатанные обломки пород до 40 и даже до 50 см в диаметре, а иногда и еще больше (до 90 см). Даже ученые, ориентирующиеся на доминирующую в настоящее время концепцию актуализма, говорят о некоторой катастрофе в природе невообразимых масштабов, которая и привела к образованию этих конгломератов. Градуированные песчаники Градуированное расположение слоев, при котором величина зерен в отложениях увеличивается от нижних слоев к верхним, возникает во время одной-единственной фазы наслоения насыпи (рис.12). Более грубые части оседают при этом первыми, и далее, отсортировываясь по величине зерен, все более и более легкие. И в этом случае проявляется масштабность распространения (по площади) и мощность пластов песчаника карбонового периода, что их явно отличает от современных геологических образований. Например, в Верхне-Силезском каменноугольном разрезе градуирование песчаников периода карбона достигает толщины 100 метров. Так как песчаники в некоторых разделах верхнего карбона достигали 50-70 %, а в некоторых случаях до 80 % от общей массы промежуточных пород, то разъяснение процесса их катастрофического происхождения должно стать наиболее важной частью всякой создаваемой модели возникновения каменноугольной формации. Турбидные потоки и подводные оползни Турбидные потоки возникают, когда полностью пронизанные водой незакрепленные пласты отложений, находящиеся на уровне и выше наклона нижнего бьефа, устремляются вниз. Порожденные этим суспензионные потоки (турбидные потоки) имеют достаточно высокую плотность и сходят с большой скоростью. При этом ими могут быть захвачены и уже вполне затвердевшие отложения, они попадают в поток чрезвычайно огромными, вырванными из пласта блоками. Песчаные турбидные потоки, которые проходят, к примеру, через слабо скрепленные слои глины, могут раздробить комья глины и вновь осадить их в возникающей насыпи песка. Подводные (возникшие ниже уровня моря) оползневые массы (англ. «slumping») образуются (в отличие от турбидных потоков, которые возникают в почти полностью пропитанных водой отложениях), если частично окаменевшие отложения вновь приходят в движение и, хаотически внедряясь друг в друга, вновь осаждаются. Наличие отложений турбидных потоков и оползневых масс в карбоновый период ставит под сомнение привычную модель образования. Можно было бы, конечно, объяснить их периодическими поднятиями и опусканиями грунта, как это постулируется в актуалистической модели. Но если рассматривать их в совокупности с наличием скученных групп складок, Z-образных соединений и мелкорегиональным образованием впадин, а также во взаимосвязи с горизонтально залегающими песчаниками, конгломератами и градуированными отложениями, то геологические образования турбидных потоков и оползневых масс также свидетельствуют о том, что на фоне этой общей картины образования слоев отложений каменного угля как результата катастрофы фрагмент, на котором изображены болотистые леса (как нам это преподносится исторической геологией), оказывается абсолютно недостоверным.
|
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 274
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 25.09.10 22:39. Заголовок: РЕЛИКТ-ТРИЛОБИТ!
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3078
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 25.09.10 22:58. Заголовок: И чего? Фото на сайт..
И чего? Фото на сайте, на который ссылаетесь - явно муляж. В целом информация - явная утка, или же в очередной раз щитней спутали хрен знает с чем. А то, что трилобитов, типа, давно уже жрут в Китае, должно свидетельствовать об их обычности. Соответственно, они давно должны были попасть в руки хотя бы китайских учёных. И как это влияет на теорию эволюции?
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 276
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 25.09.10 23:30. Заголовок: http://fion.ru/image..
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 179
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 25.09.10 23:50. Заголовок: ропен пишет: опять ..
ропен пишет: цитата: | опять обзывают бедолагу доисторической рыбой |
| Вы имеете ввиду выражение "вероятно, имеет доисторические корни"? А в чём здесь проблема? Это чему-то должно противоречить?
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 748
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.09.10 07:43. Заголовок: Bertran пишет: Вы и..
Bertran пишет: цитата: | Вы имеете ввиду выражение "вероятно, имеет доисторические корни"? |
| Там было написано, что это рыба.
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 1005
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 26.09.10 08:36. Заголовок: valenok пишет: Там ..
valenok пишет: цитата: | Там было написано, что это рыба. |
| Н-да, автор статьи мозгами явно не отличался... ропен , а теперь вопрос - как эта статья доказывает правоту креационистов?
|
|
Профиль
|
конгамато
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 27.09.10 16:08. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..
Медведь_жив! пишет: цитата: | Н-да, автор статьи мозгами явно не отличался... ропен , а теперь вопрос - как эта статья доказывает правоту креационистов? в биоляпы нужно |
|
|
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 278
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 27.09.10 16:21. Заголовок: список озёр с водным..
список озёр с водными ящерами не только плезиозаврами Скрытый текст медвежье,манитоба,виннипегосис,лох-несс,белое,брей,брэн,вайторек,ван,ворота,вудс,глендок,даб,кок-коль,лабынкыр,накорра,ниф,струше,тяньчи,флетхэд,ханас.продолжение следует...
|
а ящер из оз.кок-коль,казахстан,ловит пролетающих птиц,Мех!
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 1008
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 27.09.10 16:28. Заголовок: ропен пишет: а ящер..
ропен пишет: цитата: | а ящер из оз.кок-коль,казахстан,ловит пролетающих птиц,Мех! |
| Это ж каким макаром? И каким макаром это доказывает правоту креационизма/ложь эволюционизма?
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 280
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 27.09.10 16:31. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..
Медведь_жив! пишет: цитата: | И каким макаром это доказывает правоту креационизма |
|
такое обилие«вымерших» животных доказывает,что все жили на земле вместе с человеком.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 2015
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 27.09.10 17:00. Заголовок: ропен пишет: все жил..
ропен пишет: цитата: | все жили на земле вместе с человеком. |
| Даже если закрыть глаза на сотни противоречий, это не доказывает что они были созданы единовременно -)
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 283
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 27.09.10 17:03. Заголовок: Мех пишет: сотни пр..
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 2018
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 27.09.10 18:10. Заголовок: ропен пишет: наприме..
ропен пишет: Не считаю нужным перечислять- их уже обговаривали на протяжении многих страниц.
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 1009
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 28.09.10 13:14. Заголовок: ропен пишет: такое ..
ропен пишет: цитата: | такое обилие«вымерших» животных доказывает,что все жили на земле вместе с человеком. |
| *удивлённо вытаращил глаза* Каким макаром это доказывает правоту креационизма? То, что они ЖИЛИ одновременно не доказывает то, чо они были СОЗДАНЫ.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 279
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 27.09.10 16:28. Заголовок: продолжение...илеман..
продолжение... Скрытый текст илемана,кливо,коуичаи,красное,куойч,лемонд,лок-ри,лоск-маск,шамплейн,лохс-локи,мак,моран,оканаган,пейет,сашуэп,систер,уотерон,хайыр,шил,эльгыгытгын.
|
кстати,плезиозаврв видели недалеко от бухты Обмана...
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 281
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 27.09.10 16:43. Заголовок: кстати,если объявлят..
кстати,если объявлять все мои аргументы подделкой,то я вполне могу назвать тринаксодона,тиктаалика и иже с ними ПОДДЕЛКОЙ!а на исследования тоже нечего ссылатся-Хойл тоже свои исследования проводил.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1963
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 27.09.10 20:49. Заголовок: ропен пишет: если о..
ропен пишет: цитата: | если объявлять все мои аргументы подделкой,то я вполне могу назвать тринаксодона,тиктаалика и иже с ними ПОДДЕЛКОЙ! |
| Бред какой-то. Окаменелости тиктаалика и тринаксодона хранятся в музеях, они исследованы сотнями авторитетных учёных, которые опознали бы подделку. От "озёрных ящеров" нет ничего, кроме свидетельств очевидцев. А какие-то материальные доказательства должны существовать (кости, выброшенные на берег туши, зубы и др.). Свой список озёрных монстров вы можете продолжать до бесконечности - это ничего не доказывает. Может, вы и в существование ведьм, призраков и вампиров (не летучих мышей) верите? В большинстве культур мира есть сведения об этих существах, и я могу предоставить убористый список их названий.
|
|
Профиль
|
конгамато
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 27.09.10 17:00. Заголовок: я не вижу ничего не ..
я не вижу ничего не возможного в существовании несси.сам плезиозавр был длинной всего 2.3метра,размеры могли преувеличить.кроме того,подземный канал может вести в пещеры или даже в другие озёра (в списке ропена шотландских озёр с ящерами много).
|
|
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3081
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 28.09.10 12:18. Заголовок: Хорошо. Ропен, ответ..
Хорошо. Ропен, ответьте мне на такой вопрос. Постройте логическую цепочку: 1) В джунглях Африки (Азии, Южной Америки, и т. д., и т. п., впишите своё место) нашли живого динозавра (плезиозавра, птеродактиля, трилобита, иное вымершее животное по вкусу). 2) ??????? 3) ??????? 4) ??????? ... ... N) Теория эволюции неверна. Заполните недостающие пункты. При этом, сооветственно, каждый последующий пункт будет логически вытекать из предыдущего. Кстати, как там поживает опровержение моих критических заметок? Дюже охота познакомиться с ним поближе...
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 182
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 28.09.10 12:29. Заголовок: Автор пишет: Кстати..
Автор пишет: цитата: | Кстати, как там поживает опровержение моих критических заметок? Дюже охота познакомиться с ним поближе... |
| А что, Ропен обещал ознакомить с таковыми? Немного напомнило это товарища А. Лунного ПС. Кстати, я тут глянул, у него на Курайнике уже более 12 000 сообщений. Завис он там конкретно. Ещё и Рухленко там завёлся. Тоже, наверно, переселится (с его-то интенсивностью словоизвержения).
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3082
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 28.09.10 13:08. Заголовок: Bertran пишет: Рухл..
Bertran пишет: Могу предположить, что это Imperor с "Макроэволюции"
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3083
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 28.09.10 13:11. Заголовок: Bertran пишет: А чт..
Bertran пишет: цитата: | А что, Ропен обещал ознакомить с таковыми? |
| Да, он сам не даст соврать, писал мне как-то, что собирается сделать это. Я сам весь заинтригован. Да и Лунного хотел бы почитать немного. В смысле, что он про меня отпишет - прикольно же.
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 183
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 28.09.10 14:04. Заголовок: Автор пишет: Могу п..
Автор пишет: цитата: | Могу предположить, что это Imperor с "Макроэволюции" |
| Определённо, что это он и есть. Например, он ссылался на "свои" (по его словам) работы, автор был Илья Рухленко. Кроме того, на форуме макроэволюции к нему пару раз обращались по фамилии - возражений не было. Автор пишет: цитата: | Да и Лунного хотел бы почитать немного. В смысле, что он про меня отпишет - прикольно же. |
| Как-то он Вас там даже и не вспоминает. Гугл по курайнику не даёт ни одного результата, чтобы он упоминал Вашу фамилию, имея ввиду при этом Вас (на форуме есть Ваши однофамильцы). Видимо, болезненно это для него (трудно чем-то другим это пояснить). И, кстати, ошибочка у меня вышла. У него не 12000 сообщений, а 14000. Человек, так сказать, весьма и весьма публичный (а что ещё остаётся делать креационистам, как не зависать в Интернете?). Один раз, правда, ему ответили, сославшись на Вас. Но он проигнорировал.
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3088
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 28.09.10 14:16. Заголовок: На форуме у Милюкова..
На форуме у Милюкова он про меня как-то проехался, а не на курайнике.
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 184
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 28.09.10 14:29. Заголовок: Форум Милюка как-то ..
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3090
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 28.09.10 15:00. Заголовок: Вот про это и я гово..
Вот про это и я говорю. В лицо мне сказать побоялся, а за спиной шипел. Видать, не дождаться мне отповеди со стороны светила креационной лженауки. Так и буду тут сидеть, весь такой нахальный и напористый.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 284
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 28.09.10 18:51. Заголовок: У МЕНЯ ЕЩЕ И РАБОТА ..
У МЕНЯ ЕЩЕ И РАБОТА ЕСТЬ,МЕЖДУ ПРОЧИМ.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 285
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 28.09.10 18:53. Заголовок: И КРИТИКА сложная.хо..
И КРИТИКА сложная.хотя ответы ЕСТЬ!!! в мозгах держу.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 2036
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 28.09.10 18:59. Заголовок: ропен пишет: хотя от..
ропен пишет: Дак что мешает их сразу высказать, без лишнего этого самого?
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 185
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 28.09.10 19:34. Заголовок: ропен пишет: хотя о..
ропен пишет: Если они настолько серьёзны, что и вправду на что-то претендуют (а не являются пустым битьём клавиатуры сотрясанием воздуха), то Вы, вероятно, существенно измените стиль своего изложения. То, что Вами было продемонстрировано выше, даже логически не состоятельно. Из Ваших смутных посылок не вытекает ровным счётом ничего. И это не в последнюю очередь из-за того, что Вы ссылаетесь на источники апологетического направления, которые не ставят объективность в качестве цели. Им главное "обосновать" божественное провидение, методы при этом они не избирают.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 288
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 28.09.10 19:59. Заголовок: начало отправил Авто..
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3096
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 28.09.10 22:06. Заголовок: Надо сказать, негуст..
|
|
Профиль
|
Aлекcaндр
|
| |
Пост N: 6
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.09.10 09:27. Заголовок: http://smajliki.ru/s..
|
|
Профиль
|
Aлекcaндр
|
| |
Пост N: 7
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.09.10 09:40. Заголовок: :sm116: :sm64: :s..
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3102
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 30.09.10 14:42. Заголовок: Aлекcaндр пишет: ..
|
|
Профиль
|
Aлекcaндр
|
| |
Пост N: 8
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.09.10 15:14. Заголовок: Так это вы о своих п..
Так это вы о своих проблемах пытались таким образом рассказать? Если бы я один и больше никто вам не говорил о вашей маловоспитанности(скажем мягко)- можно было бы пренебречь. Читая ваш "опус" где вы сами были хозяин и вставляли удобные вам выражения Сан Саныча,и давали те объяснения которые считали нужными,но читая создаётся впечатление,что ГЛЫБА,МОЩЬ высказывается..,а вы рядом как мальчишка с оправданиями. Напомнили мне персонаж из фильма Мимино,который на суде заявил,(ещё не выслушав до конца) "так это не мой ребёнок" :)
|
|
Профиль
|
Автор
|
| Из скромности умолчу.
|
Пост N: 3103
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 30.09.10 15:20. Заголовок: Aлекcaндр пишет: Та..
Aлекcaндр пишет: цитата: | Так это вы о своих проблемах пытались таким образом рассказать? |
| Как в сказке лиса медведю на живот мёд перемазывала. Это называется "стрелочник". Об уровне социальных предпочтений данной профессии сами, наверное знаете? Aлекcaндр пишет: цитата: | вы сами были хозяин и вставляли удобные вам выражения Сан Саныча, |
| А, так вы его поклонник, что ли? Aлекcaндр пишет: цитата: | давали те объяснения которые считали нужными |
| Уважаемый, я-то давал информацию из книг, причём из тех же, которые, вроде как, читал этот бумагомаратель. Где я неправ? Давайте, укажите? А то пока ваши обвинения выглядят такими огульными и голословными, что и ответить нечего.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1966
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 30.09.10 20:15. Заголовок: Aлекcaндр пишет: но..
Aлекcaндр пишет: цитата: | но читая создаётся впечатление,что ГЛЫБА,МОЩЬ высказывается..,а вы рядом как мальчишка с оправданиями. |
| Какая прелесть! Это вы о дебильных высказываниях Бушкова в духе "мы оневерсететов не кончали", "я старый циник и учёные мне не указ" и о том, как он "громит" выдранные неизвестно откуда цитаты учёных начала XX века? Что ж, понятно, какие авторитеты вам близки, уважаемый Любитель Иероглифов. Тролль хвалит тролля. Логично. Вам и книжки Бушкова, поди, нравятся?
|
|
Профиль
|
hworost signed out
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 01.10.10 11:53. Заголовок: Aлекcaндр пишет: Чи..
Aлекcaндр пишет: цитата: | Читая ваш "опус" где вы сами были хозяин и вставляли удобные вам выражения Сан Саныча,и давали те объяснения которые считали нужными,но читая создаётся впечатление,что ГЛЫБА,МОЩЬ высказывается..,а вы рядом как мальчишка с оправданиями. Напомнили мне персонаж из фильма Мимино,который на суде заявил,(ещё не выслушав до конца) "так это не мой ребёнок" :) |
| Это что ещё за словоблудие?
|
|
|
ропен
|
| |
Пост N: 308
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 01.10.10 17:30. Заголовок: hworost signed out п..
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 189
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 01.10.10 21:47. Заголовок: Aлекcaндр пишет: Ес..
Aлекcaндр пишет: цитата: | Если бы я один и больше никто вам не говорил о вашей маловоспитанности(скажем мягко)- можно было бы пренебречь. |
| Вы бы на свою воспитанность обращали больше внимания. Это куда актуальнее в контексте крайне низкого уровня последней.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 289
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 30.09.10 17:18. Заголовок: ну как,я отправил уж..
ну как,я отправил уже 5 сообщений-осталось` 2-3,и можно будет размещать первую главу на сайте.другие главы появятся позднее,пока разместите(после того как я отправлю окончание)на сайте.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 290
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 30.09.10 19:28. Заголовок: ПЕРВАЯ ГЛАВА ГОТОВА!..
АВТОР,РАЗМЕСТИТЕ ПОЖАЛУЙСТА КРИТИКУ НА САЙТЕ В КАЧЕСТВЕ ПЕРВОЙ ГЛАВЫ«ПРЕКРАСНЫЙ ДОПОТОПНЫЙ МИР».Прошу цитаты выделить другим цветом,если нетрудно. Скрытый текст продолжение следует,но подождём когда появится первая глава...
|
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 187
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 01.10.10 20:12. Заголовок: ропен пишет: ПЕРВАЯ..
ропен пишет: цитата: | ПЕРВАЯ ГЛАВА ГОТОВА!!!КАК ТОЛЬКО АВТОР РАЗМЕСТИТ,ОЗНАКОМИТЕСЬ!!! |
| Интересно. Мои личные ожидания на этот счёт - уровень главы будет соответствовать уровню сочинения на тему эволюции школьника, прогулявшего всю либо почти всю биологию (т.е., будет содержать множество самых разнообразных ляпсусов). Впрочем, посмотрим. Может, я ошибаюсь (для этого Вам нужно прыгнуть значительно выше себя; правда, боюсь, тогда Вам пришлось бы расстаться со своим креационизмом по причине несостоятельности последнего).
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1970
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 01.10.10 20:31. Заголовок: Bertran Я бы всё-т..
Bertran Я бы всё-таки не стал судить раньше времени. К тому же Ролен всё же настроен на диалог, в отличие от Знатока Пиктографии.
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 188
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 01.10.10 20:43. Заголовок: Семён пишет: Я бы в..
Семён пишет: цитата: | Я бы всё-таки не стал судить раньше времени. К тому же Ролен всё же настроен на диалог, в отличие от Знатока Пиктографии. |
| Я допускаю ("теоретически") то, что Ропен может написать хороший опус (тогда зачем в этом случае было клеить дурака на форуме?). Но никак не ожидаю (в смысле английского слова expect) этого.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 311
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 02.10.10 00:42. Заголовок: Семён пишет: Ролен ..
Семён пишет: Семён,роПен,а не роль... Скрытый текст который раз меня так называете,но такого птерозавра не существует
|
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1972
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 02.10.10 17:48. Заголовок: ропен пишет: которы..
ропен пишет: цитата: | который раз меня так называете,но такого птерозавра не существует |
| Дико извиняюсь . Если не всматриваться в экран, "л" и "п" не сразу различишь...
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 291
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 30.09.10 20:34. Заголовок: Автор пишет:Такое от..
Автор пишет: цитата: | Такое отношение к новым знаниям в прошлом было вполне естественным – одурманенное религией общество просто не было готово воспринять это знание. Современное человечество не намного превзошло своих средневековых предшественников. Если, допустим, завтра прилетят инопланетяне, которые чудесным образом привнесут в наше общество знание о том, как доступным и дешёвым способом стать бессмертным, ничего хорошего также не выйдет. Я могу предложить несколько сценариев развития событий. Например, всепланетное выступление инопланетян со столь щедрым предложением будет объявлено мистификацией. Найдут козла отпущения, свалят всё на него и сурово накажут. Если передача сведений была сделана в конфиденциальной обстановке, факт наличия инопланетян смогут замять, а открытие припишут никому не известной группе товарищей. Или не припишут, а будут пользоваться им строго секретно, только для «своих». Дотошных товарищей, которые сумеют докопаться до корней, либо случайно попадут в точку, элегантно уберут со сцены и любым способом заставят замолчать. В любом случае ничего хорошего не выйдет – человечество стало знать больше, но осталось прежним. |
|
очень подходит к этому http://www.youtube.com/watch?v=wM4wn_xXavc&feature=related<\/u><\/a> и к этому http://www.youtube.com/watch?v=f9MO8JH3nSI&feature=related<\/u><\/a> кстати,критика на первую главу готова(см.пост 290)скоро разместите?
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 295
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 30.09.10 21:30. Заголовок: несси:официальная съ..
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1969
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 01.10.10 19:06. Заголовок: Опять! В снежного че..
Опять! В снежного человека я верю, но в Несси... Как онИ могут жить в зверски холодной взвеси торфа, без воздуха и пищи???
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 312
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 02.10.10 00:53. Заголовок: заинтриговал вас,вер..
заинтриговал вас,верно?там в основном короткие ответы,прилагаются мои рисунки
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 190
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 02.10.10 01:13. Заголовок: ропен пишет: там в ..
ропен пишет: цитата: | там в основном короткие ответы,прилагаются мои рисунки |
| Честно говоря, у меня усиливается уверенность в своих ожиданиях.
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 1024
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.10.10 15:00. Заголовок: Bertran пишет: Чест..
Bertran пишет: цитата: | Честно говоря, у меня усиливается уверенность в своих ожиданиях. |
| В каких?
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 191
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 02.10.10 18:11. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 324
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 02.10.10 15:36. Заголовок: О какой эволюции мож..
О какой эволюции может идти речь,если мозг человека работает только на 5% и человек может сегодня воспринимать только 500 битов информации/сек.,когда мозг человека рассчитан на приём 4000000000 битов/сек.?!человек эволюционировал с расчётом задом наперёд?!!!
|
|
Профиль
|
Amplion
|
| |
Пост N: 237
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 02.10.10 16:49. Заголовок: ропен пишет: О как..
ропен пишет: цитата: | О какой эволюции может идти речь,если мозг человека работает только на 5% и человек может сегодня воспринимать только 500 битов информации/сек.,когда мозг человека рассчитан на приём 4000000000 битов/сек.?!человек эволюционировал с расчётом задом наперёд?!!! |
| Богу можно такие же претензии предъявлять
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 326
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 02.10.10 18:01. Заголовок: Amplion пишет: Богу..
Amplion пишет: цитата: | Богу можно такие же претензии предъявлять |
|
это в наказание Адаму...
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 192
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 02.10.10 18:13. Заголовок: ропен пишет: О како..
ропен пишет: цитата: | О какой эволюции может идти речь,если мозг человека работает только на 5% и человек может сегодня воспринимать только 500 битов информации/сек.,когда мозг человека рассчитан на приём 4000000000 битов/сек.?!человек эволюционировал с расчётом задом наперёд?!!! |
| Скажем так, это чушь. Распространённый среди неспециалистов миф. Мозг работает ровно настолько, насколько он может работать.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 328
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 02.10.10 18:31. Заголовок: Bertran пишет: Скаж..
Bertran пишет: цитата: | Скажем так, это чушь. Распространённый среди неспециалистов миф. Мозг работает ровно настолько, насколько он может работать. |
|
СсылочкИ прошу...
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 327
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 02.10.10 18:08. Заголовок: ОТВЕТА НЕ ПОСЛЕДОВАЛ..
ОТВЕТА НЕ ПОСЛЕДОВАЛО
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 193
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 02.10.10 18:17. Заголовок: ропен пишет: ОТВЕТА..
ропен пишет: Ответа на что? Если речь идёт о мозгах, то это даже не вопрос, решающий что-либо в теории эволюции. Задачи, которые решает мозг, меняются со временем. Речь прежде всего о появлении второй сигнальной системы, на которую изначально мозг рассчитан не был.
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 194
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 02.10.10 18:39. Заголовок: Конкретных опроверже..
Конкретных опровержений не видел. Однако специалисты, насколько я их слышал, ни о чём подобном не говорят. Вам легче привести ссылку в подтверждение, чем мне в опровержение. ПС. Более того, не раскрытым с Вашей стороны остался вопрос об эволюционном значении проблемы.
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 195
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 02.10.10 18:40. Заголовок: И, кстати, встречный..
И, кстати, встречный вопрос о том, что подразумевается под "действительными возможностями" мозга. Это при каких таких условиях?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1978
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 02.10.10 20:02. Заголовок: Что то ,Ропен, после..
Что-то, Ропен, после моего поста о Несси вы к этой теме не возвращались
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 329
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 02.10.10 20:07. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | Что то ,Ропен, после моего поста о Несси вы к этой иеме не возвращались |
|
а как тюлени живут в холодной воде,а лягушки в мутной...кроме того,с чего вы взяли что там нет еды?
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 196
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 02.10.10 20:29. Заголовок: Кстати, по поводу Не..
Кстати, по поводу Несси. Присутствие настолько крупного животного не могло бы быть незамеченным среди специалистов, если бы оно было. Это гигантское влияние на экосистему, в первую очередь. Следовательно, на эту тему, в случае его существования, должно было быть много статей по популяционной биологии и экологии, поскольку вопрос был бы чертовски интересен. Но об этом ни слуху ни духу. Думаете, Ропен, это заговор? По мне, гораздо менее натянутым кажется объяснение, что Несси - очередная легенда, вызванная буйной фантазией человека.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 334
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 02.10.10 20:54. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | Сколько бы лягушек в Лох-Нессе ни было, они даже десятка плезиозавров не прокормят. |
|
Сам плезиозавр(вид)всего длинной 2.3 метра,воображение людей могло увеличить размеры,а про пещеры вы забыли,продуктивность пещер никто не учитывал.Bertran пишет: цитата: | Это гигантское влияние на экосистему |
|
несси всё подъедают,а они думают«какое непродуктивное озеро!» [img src=/gif/smk/sm38.gif]
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1993
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 02.10.10 20:56. Заголовок: ропен пишет: а про ..
ропен пишет: Какие пещеры?
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 198
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 02.10.10 21:11. Заголовок: ропен пишет: а про ..
ропен пишет: А с каких пор пещеры начали оказывать существенное влияние на экосистему? ропен пишет: цитата: | несси всё подедают,а они думают«какое непродуктивное озеро!» |
| Вот именно, что "продуктивность" озера ровно такая, что негде просто быть таким существам. ропен пишет: цитата: | Сам плезиозавр(вид)всего длинной 2.3 метра |
| Мне кажется, что Вы уже смягчаете собственные утверждения. Мол, чудище уж не такое и чудище, чтобы его можно было заметить. Плезиозавры на самом деле имеют самые разные размеры: от 2 до 20 метров.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1997
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 02.10.10 21:12. Заголовок: Bertran пишет: А с ..
Bertran пишет: цитата: | А с каких пор пещеры начали оказывать существенное влияние на экосистему? |
| Тихо, тихо! Ропен, так какие пещеры?
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 199
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 02.10.10 21:37. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: А в чём дело? Вы полагаете, что пещеры влияют на стабильность экосистемы?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1999
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 02.10.10 21:46. Заголовок: Bertran пишет: А в ..
Bertran пишет: Как ропен ответит, увидите. И посмеётесь Ропен, отвечайте уже!
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 339
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 03.10.10 12:03. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | Тихо, тихо! Ропен, так какие пещеры? |
|
помните,очень давно говорил...производили сканирование дна озера и нашли какой-то канал.а слабо несси и пещерными обитателями полакомиться?Мех пишет: цитата: | в день съедает по тонне рыбы |
|
а вы уверены,что они должны так много есть?современной змее(питону например) ,например,одной крысы хватает на месяц.Bertran пишет: цитата: | Мне кажется, что Вы уже смягчаете собственные утверждения. Мол, чудище уж не такое и чудище, чтобы его можно было заметить. Плезиозавры на самом деле имеют самые разные размеры: от 2 до 20 метров. |
|
я не говорю что там живёт великан,я говорю о плезиозавре,.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 2090
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.10.10 12:31. Заголовок: ропен пишет: одной к..
ропен пишет: цитата: | одной крысы хватает на месяц |
| Про "одну тонну" я с потолка взял- для простоты вычислений %) но даже если так, в холодной воде крупному животному надо достаточно много кушать.
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 200
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 03.10.10 12:57. Заголовок: ропен пишет: я не г..
ропен пишет: цитата: | я не говорю что там живёт великан,я говорю о плезиозавре,. |
| Повторяю, Ропен. Плезиозавры были размером до 25 метров. А их режим с режимом змей не сравнивайте. Не тот класс и поведение. Наверное, они должны съедать на день не менее 5-10% своего веса (плавание, всё же, довольно затратное занятие). В экосистему озера это не очень вписывается, система стаёт очень неустойчивой.
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 340
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 03.10.10 13:51. Заголовок: Bertran пишет: Повт..
Bertran пишет: цитата: | Повторяю, Ропен. Плезиозавры были размером до 25 метров. А их режим с режимом змей не сравнивайте. Не тот класс и поведение. Наверное, они должны съедать на день не менее 5-10% своего веса (плавание, всё же, довольно затратное занятие). В экосистему озера это не очень вписывается, система стаёт очень неустойчивой. |
|
повторяю.СОБСТВЕННО ПЛЕЗИОЗАВР БЫЛ ДЛИННОЙ 2.3 метра,я не говорю об элазмозавре.он может всплывать только для еды и дыхания,а остальное время лежать на дне или лениво висеть в толще воды.p.s.а слабо пещерных жителей скушать?
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 343
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 03.10.10 15:12. Заголовок: Bertran пишет: пове..
Bertran пишет: а вы что,их видели и изучали поведение?!
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 2082
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.10.10 21:19. Заголовок: ропен пишет: несси в..
ропен пишет: цитата: | несси всё подъедают,а они думают«какое непродуктивное озеро!» |
| Тут же ж какое дело- рыба, лягушки, или что там должны подъедать плезиоящеры- ресурс хоть и восполнимый, но в определённых масштабах. Если каждый из них в день съедает по тонне рыбы, то как минимум столько же за этот день должно народиться. А ежели так, то это количество рыбы незамеченным не останется- ведь не сразу же его это самое, верно? То есть если рыбы в озере мало, то её всегда мало, независимо от того, кто ею питается.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1978
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 03.10.10 09:06. Заголовок: ропен пишет: несси ..
ропен пишет: цитата: | несси всё подъедают,а они думают«какое непродуктивное озеро!» |
| Продуктивность озёрной экосистемы вычисляется в первую очередь по количеству фито- и зоопланктона, а не рыб и лягушек. Не думаю, что Несси - фильтратор.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 2084
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.10.10 10:18. Заголовок: Семён пишет: Не дума..
Семён пишет: цитата: | Не думаю, что Несси - фильтратор. |
| Немного оффтопа: а вообще, науке известны ящеры-фильтраторы?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 2001
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 03.10.10 10:26. Заголовок: Семён пишет: Продук..
Семён пишет: цитата: | Продуктивность озёрной экосистемы вычисляется в первую очередь по количеству фито- и зоопланктона |
| С чем в Лох-Нессе плохо.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1979
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 03.10.10 11:20. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | а вообще, науке известны ящеры-фильтраторы? |
| Есть предположение, что мезозавр так питался. Но, скорее, он рыбу ел. А так - птеродаустро.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 2088
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.10.10 11:30. Заголовок: Семён пишет: птерода..
Семён пишет: Да, как-то я напрасно забыл про него. А вот собственно китов не было?
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1984
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 02.10.10 20:33. Заголовок: Сколько бы лягушек в..
Сколько бы лягушек в Лох-Нессе ни было, они даже десятка плезиозавров не прокормят.
|
|
Профиль
|
Bertran
|
| |
Пост N: 197
Откуда: Ковров
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 02.10.10 20:48. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | Сколько бы лягушек в Лох-Нессе ни было, они даже десятка плезиозавров не прокормят. |
| Ага. Более того, вероятность того, что они сдохнут в такой крохотной экосистеме за такое долгое время - настолько близка к единице, что здесь можно применить аналогию, которую обычно неудачно применяют креационисты (из-за невежества), с самозборкой Боинга в результате флуктуаций. Достаточно одного голодного года, как там вся очень крупная живность сдохнет под ноль.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1992
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 02.10.10 20:55. Заголовок: Ропен, ваши аргумент..
Ропен, ваши аргументы?
|
|
Профиль
|
ропен
|
| |
Пост N: 341
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 03.10.10 14:25. Заголовок: животное озеро скако..
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|