Отправлено: 03.01.06 12:19. Заголовок: И снова о птичках (продолжение)

Ещё одна птичья тема закрылась. Отвечаю про михирунгов тут.
Автор пишет:

цитата

---

Каково ваше мнение об этих птицах?

---

Автор пишет:

цитата

---

Судя по всему, перья на животе приобретают вид чешуи.

---

Зачем?

 Отправлено: 17.08.11 22:26. Заголовок: Очень внушительный п..

Очень внушительный птиц!

 Отправлено: 18.08.11 06:17. Заголовок: Отличный канюк! Всег..

Отличный канюк! Всегда мечтал, чтобы и дневные хищные птицы покорили если не арктику, так антарктику!

 Отправлено: 18.08.11 06:55. Заголовок: хорош! :sm36: мне по..

хорош! мне понравился!

 Отправлено: 18.08.11 16:52. Заголовок: Хороший птиц :sm36: ..

Хороший птиц

 Отправлено: 19.08.11 20:46. Заголовок: гасторнис , вы, есл..

гасторнис , вы, если мне не изменяет память, хотели делать описание антарктической каракары? Если желание не пропало, то в качестве прототипа можно взять южную каракару Phalcoboenus australis (но это точно не будет предковый вид, т.к. птица немногочисленная и с ограниченным ареалом).

 Отправлено: 10.09.11 15:14. Заголовок: Может идея и не нова..

Может идея и не новая, но всё ж подкину её сюда. Идея состоит в появлении в неоцене полностью травоядной нелетающей древолазающей птицы-ленивца. Возможный предок - гоацин. У него птенцы неплохо лазают по ветвям деревьев, используя пальцы на крыльях, которые при взрослени атрофируются и исчезают. Эволюционный потомок развил это умение до того, что древолазающими являются и взрослые особи. Образ жизни чем-то похож на образ жизни ленивцев. Для появления птицы-ленивца необходима природная среда - густой тропический или субтропический лес и отсутствие других древолазающих животных типа обезьян.

 Отправлено: 10.09.11 15:18. Заголовок: Я тоже думал об этом..

Я тоже думал об этом в своё время. Мне такая птица (особенно родом от гоацина) кажется вполне реальной. Я - за.

 Отправлено: 10.09.11 15:21. Заголовок: согласен..

согласен

 Отправлено: 10.09.11 16:27. Заголовок: Ну тогда позволим се..

Ну тогда позволим себе дальше пофантазировать.
С течением эволюции птицы-ленивцы постепенно увеличивают размеры. Некоторые при медленном сокращении лесов переходят к полуназемному образу жизни - получается что-то вроде эволюционного аналога живших когда-то крупных травоядных млекопитающих - халикотериев, наземных ленивцев - мегатериев. Ходят по земле, опираясь на то, что было раньше крыльями. Один палец "крыла" приспоблен для пригибания веток. Этому способствуют и ороговевшие перья на пальце (как зубья). Эти же ороговевшие перья можно использовать и для защиты от хищников и для брачных турниров. Возможно внешне они даже будут чем-то напоминать терезинозавров с их длинними метровыми когтями.
Такие мегаптицы-ленивцы будут даже своего рода "ремейком" динозавров (хотя вообще ремейк динозваров из птиц идея, конечно, не новая, но, думается, довольно перспективная, если млекопитающие сильно подвинутся на эконишах).

 Отправлено: 10.09.11 16:32. Заголовок: KoDD пишет: Некотор..

KoDD пишет:

цитата:

Некоторые при медленном сокращении лесов переходят к полуназемному образу жизни - получается что-то вроде эволюционного аналога живших когда-то крупных травоядных млекопитающих - халикотериев, наземных ленивцев - мегатериев.

а млекопитающие пустят их в эту нишу? я что-то сильно сомневаюсь. так что если такое и случится, то уже после неоцена. попробуйте описать вашу идею здесь

 Отправлено: 10.09.11 16:49. Заголовок: Если мир млекопитающ..

Если мир млекопитающих сильно пострадает, то пустят, никуда не денутся. Особенно там, где их изначально было мало. Плюс ко всему прочему постепенно будет оттаивать Антарктида, рано или поздно она превратится в тундру, потом в тайгу, а затем и в пышные леса (по мере приближения материка к экватору).
Туда наземные млекопитающие не доберутся, а потому прилетевшие в Анарктиду птицы вполне впоследствии могут начать осваивать поверхность земли, опосредованно через эволюционную форму гиацинтоподобных птиц и через птиц-ленивцев.

 Отправлено: 10.09.11 16:58. Заголовок: KoDD пишет: Если ми..

KoDD пишет:

цитата:

Если мир млекопитающих сильно пострадает, то пустят, никуда не денутся.

только есть одна проблема - пресловутое "если". по идее Автора млекопитающие не пострадают до такой степени до конца неоцена. а гоацину обезьяны дают огромную фору в той же нише. так что просим-с в тему о зауропсидах
KoDD пишет:

цитата:

будет оттаивать Антарктида, рано или поздно она превратится в тундру, потом в тайгу, а затем и в пышные леса (по мере приближения материка к экватору).

идея занята для птиц, только не развита. для этого есть тема "поздний неоцен". прошу...

 Отправлено: 10.09.11 17:17. Заголовок: Понятно. То есть зде..

Понятно. То есть здесь обсуждаются, скажем так, "умеренные" идеи эволюции птиц - т.е. в не слишком отдалённой временнОй перспективе и с наличем более менее развитой наземной фауны.

 Отправлено: 10.09.11 17:18. Заголовок: KoDD пишет: не слиш..

KoDD пишет:

цитата:

не слишком отдалённой временнОй перспективе и с наличем более менее развитой наземной фауны.

да, всё верно. для более отдалённой временнОй перспективы есть отдельные темы

 Отправлено: 10.09.11 17:22. Заголовок: От крупных наземных ..

От крупных наземных птиц ударимся в другую крайность - насколько возможно появление летающих животных, полностью оторвавшихся от поверхности земли? Сейчас уже существуют птицы, способные многие дни напролёт летать и спать на лету - те же стрижи, например, или многие морские птицы. Их удерживает земля только лишь для размножения - нужно куда-то отложить яйцо и выращивать птенцов. Как вообще птицам оторваться от земли? Как размножаться на лету? И возможно ли это вообще у птиц или же надо такую чисто воздушную форму жизни моделировать уже из каких-то иных животных?

 Отправлено: 10.09.11 17:49. Заголовок: KoDD пишет: Их удер..

KoDD пишет:

цитата:

Их удерживает земля только лишь для размножения - нужно куда-то отложить яйцо и выращивать птенцов. Как вообще птицам оторваться от земли? Как размножаться на лету? И возможно ли это вообще у птиц или же надо такую чисто воздушную форму жизни моделировать уже из каких-то иных животных?

Думаю, полный отрыв птиц от земли невозможен. Живорождение для них недоступно, а носить яйцо и птенцов на себе - сомнительное удовольствие. К тому же непонятно, что подтолкнёт птиц к такой эволюции: какие выгоды они получат от полного отрыва от земли?
Да и для других живых организмов мне такое не кажется возможным. Разве что какие-нибудь крупные летучие мыши, всю жизнь проводящие высоко в небе (аналоги стрижей) или над океаном - но это в каком-нибудь "мире без птиц".
А на планете с более плотной атомосферой возможны и живые цепеллины, и огромные летающие "медузы".

 Отправлено: 10.09.11 18:19. Заголовок: На самом деле сия на..

На самом деле сия научная проблема очень интересна. Ведь когда-то жизнь сумела полностью оторваться от водной среды (не от самой воды, т.к. она участвует в метаболизме, а именно от водной среды обитания). Вероятно по аналогии должно что-то в будущем появиться такое, что оторвалось бы и от земной тверди, полностью уйдя в небо, и имея контакт с чем-то наземным или водным только ради пропитания (ну т.е. например можно всю жизнь летать, выхватывая рыбу из воды или даже срезая листву с верхних ярусов леса). Жизнь всегда старается освоить что-то новое, оторвавшись от старых ниш обитания. По крайней мере так можно не опасаться вездесущих наземных хищников.

Кстати, если бы наша Земля не переживала ряд очень тяжелых массовых вымираний флоры и фауны (т.е. если бы ей не пришлось терять миллионы или даже десятки миллионов лет на латание дыр в биогеоценозах), то возможно бы жизнь более плотно всё вокруг забила бы и пришлось хочешь-нехочешь залезать куда-то в небо для выживания, как когда-то кому-то пришлось (сразу нескольким разным типам и даже царствам существ) выползать на сушу.

 Отправлено: 11.09.11 10:23. Заголовок: KoDD ИМХО, не очен..

KoDD
ИМХО, не очень корректно сравнивать выход на сушу с освоением атмосферы. В атмосфере почти нечего кушать и жёсткое ультрафиолетовое излучение, а высоко над землёй ещё и холодно. "Безжизненность" воздушного океана связана именно с этим, а не с массовыми вымираниями. Показательно, например, что даже среди бактерий и архей, освоивших все возможные местообитания на суше (от гниющей органики и глубоководных желобов до жерл вулканов и сталелитейных заводов), не появилось массовой "небесной" фауны. Лишь считанные виды бактерий постоянно живут в атмосфере, а большинство из них находтся там в неактивном состоянии.

 Отправлено: 11.09.11 13:41. Заголовок: Ну так ведь выход в ..

Ну так ведь выход в атмосферу должен осуществляться как бы всей биосферой одновременно с плавным отрывом от поверхности. Т.е. по идее должен появиться некий аэропланктон, о котором много раз писали в научно-фантастических рассказах. Когда-то ведь и на суше не было ничего кроме углекислого газа, ультрафиолета, да немногих бактерий, но морская флора и фауна постепенно полезла на сушу. Туда ведь не только одни стегоцефали вылезли, они туда отправились одновременно со множеством иных существ.

К тому же речь не велась о полном отрыве аэрофауны от наземной поверхности (в плане питания), а лишь о возможности размножения прямо в воздухе, а питаться, как я выше писал, можно выхватывая водоплавающих существ с поверхности океана, не опускаясь на воду или же подстригая верхние ярусы леса (некое растительноядное летающее существо). В этом суть идеи, а не в питании в самом воздухе (хотя если бы появилось нечто вроде аэропланктона, то и эта проблема была бы более менее решена, впрочем аэропланктон может эволюционировать из какой-нибудь мошкары, научившейся размножаться без поверхности земли и выхватывать каких-нибудь бактерий и водорослей из воздуха, а также возможно научившейся как-то поддерживаться в воздухе с минимальными энергозатратами).

 Отправлено: 11.09.11 15:39. Заголовок: Ну, если бы да кабы...

Ну, если бы да кабы... а в теме для птиц это вообще оффтоп. Может, перенести эту дискуссию в соответствующую для неё ветку?