Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.01.05 19:49. Заголовок: Драконы (продолжение)
Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». Скрытый текст Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.
|
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
hontor
|
| |
Пост N: 19
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 07.09.10 10:22. Заголовок: http://yamagata.ru/p..
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1581
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 07.09.10 17:43. Заголовок: Это о чём? Целюрозав..
Это о чём? Целюрозавры и ко. были вряд ли больше вороны, чтобы считаться драконов, и вымерли в начале Мезозоя, в крайнем случае. Причём тут драконы?
|
|
Профиль
|
hontor
|
| |
Пост N: 32
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 07.09.10 19:26. Заголовок: bhut2 Ну, как... мал..
bhut2 Ну, как... маленькие драконы) По форме-то похожи - четыре конечности и крылья. А размеры - ну, чем-то ж надо пожертвовать. Кстати, а эти тварьки при отсутствии конкурентов, интересно, смогли бы развить свои крылья до реальных работающих крыльев?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1859
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 07.09.10 20:11. Заголовок: hontor пишет: интере..
hontor пишет: цитата: | интересно, смогли бы развить свои крылья до реальных работающих крыльев? |
| Вряд ли- рёбра всё-таки, ими особо не размахнуться. У себя на Васторуме я в один из древних периодов поселил похожее животное, у которого похожими крыльями стали рудиментарные плавники (да, восемь конечностей). Вот они могут ими махать, а этим нужен как минимум реактивный двигатель : )
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1584
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 07.09.10 20:59. Заголовок: Ну, у кальмаров он е..
Ну, у кальмаров он есть - может, сделаем тогда из них летающих морских драконов (только в другой ветке)?
|
|
Профиль
|
hontor
|
| |
Пост N: 36
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 08.09.10 16:52. Заголовок: Вряд ли- рёбра всё-т..
цитата: | Вряд ли- рёбра всё-таки, ими особо не размахнуться. |
| А дальнейшая перестройка невозможна совершенно? С превращением части ребер в более независимые костяные выросты и с развитием соответствующих мышц? Понятно, что ни одна более приспособленная к полету группа доразвиться таким недоделкам не даст, а если в течение очень длительного времени и отсутствия конкурентов вообще?
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 681
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 08.09.10 18:15. Заголовок: hontor пишет: А дал..
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1870
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 08.09.10 18:28. Заголовок: Мило, но тут таки фо..
Мило, но тут таки формируется новая конечность- дешевле уж из руки или из ноги растить такое крыло, но никак не из рёбер. Кстати, вместо них я мог бы предложить видоизменённую диафрагму, но к чему это приведёт...
|
|
Профиль
|
hontor
|
| |
Пост N: 39
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 08.09.10 18:34. Заголовок: Мех Ну, по идее, эти..
Мех Ну, по идее, этим ящеркам тоже было проще мембранку между лапами отрастить, зачем же было ребра использовать? Но уже по факту. если такая линия выделилась - есть ли вероятность больше нуля, что эта система полетит нормально?
|
|
Профиль
|
hontor
|
| |
Пост N: 38
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 08.09.10 18:33. Заголовок: bhut2 так необязател..
bhut2 так необязательно ж ВСЕ ребра) Через одно-через два... Ну, тогда, значит, с конкурентами примерно такими же, полудохликами) Но не с явно более приспособленной группой, которая их загнобит. valenok хе-хе, прикольно) Но я не о том, чтобы этим пользоваться, я о том, возможно ли такое, как на представленных вариантах. Вообще - развитие таких мышц.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1589
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 08.09.10 17:15. Заголовок: А что будет тогда на..
А что будет тогда на месте рёбр, если те превратятся "в более независимые костяные выросты"? На суше ведь без рёбер никак! А отсуствие конкурентов обычно ведёт к упращению организма, как в островных экосистемах - там отсуствие конкурентов привело к появлению нелетающих птиц, вроде дронта и моа, а тут какая-то ящерка.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 1872
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 08.09.10 18:43. Заголовок: Вот чего нашёл- по и..
|
|
Профиль
|
hontor
|
| |
Пост N: 40
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 08.09.10 18:48. Заголовок: Гм... ну, в принципе..
Гм... ну, в принципе, с наличием в грудной клетке достаточно развитых мышц все прекрасно... а перепрофилировать природа умеет...
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1873
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 08.09.10 18:59. Заголовок: Мышцы, поднимающие к..
Мышцы, поднимающие крылья, крепятся к позвоночнику. Опускающие- к мощной грудине. Когда крыло поднимается, особая система хрящей делает "вдох", обратно- соответственно "выдох". Чем интенсивнее животное машет крыльями, тем быстрее работают лёгкие.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1590
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 08.09.10 20:02. Заголовок: А если эта животина ..
А если эта животина устанет, и решит отдохнуть? У неё тогда проблемы с дыханием не будет?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 1878
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 08.09.10 20:04. Заголовок: Можно сделать такую ..
Можно сделать такую систему, которая сможет шевелить лёгкие и вне зависимости от крыльев.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1774
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 08.09.10 20:11. Заголовок: Стало быть, мои лонг..
Стало быть, мои лонгисквамострекозы хоть в таком виде, но реалисичны?
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1645
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 21.09.10 16:41. Заголовок: Да, Негоксе357 жжёт ..
Да, Негоксе357 жжёт не по детски: хищный носорого-хамелеон - это нечто!
|
|
Профиль
|
гасторнис
|
| |
Пост N: 497
Откуда: РФ
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.09.10 21:19. Заголовок: Там есть ещё "ти..
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 1916
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.09.10 18:46. Заголовок: гасторнис пишет: Ну..
гасторнис пишет: Крыльев нет.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|