Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.01.05 19:49. Заголовок: Драконы (продолжение)
Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». Скрытый текст Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.
|
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 78
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.06.10 20:25. Заголовок: Максимум - подлесок...
Максимум - подлесок.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 22.06.10 07:44. Заголовок: Может, и не максимум..
Может, и не максимум, но в подлеске ему действительно будет удобно - если что, сразу на дерево. В опавшей листве можно засады устраивать. В подлеске и добыча крупнее, чем на деревьях. А с крупных насекомых можно уже на мелких позвоночных переходить. И кстати, хамелеоны неплохо бегают. И пальцы у них ещё могут вперёд повернуться. А если такому хамелеоны потребуется на дерево влезть, он просто повернёт пальцы вбок - и вот вам обычная лапа хамелеона.
|
|
|
valenok
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 22.06.10 07:49. Заголовок: Между прочим, сейчас..
Между прочим, сейчас живут такие ящерицы (забыл название ), у которых глаза почти как у хамелеона. И способ охоты вроде похож. И окраска маскировочная. Если отрастят длинный язык, большие глаза и научатся менять цвет - как раз и получатся "наземные хамелеоны" . Точнее, "псевдохамелеоны" .
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 90
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.06.10 08:24. Заголовок: Думаю , что это возм..
Думаю , что это возможный сценарий. Только глаза им необязательно отращивать. Маленькие тоже могут видеть неплохо.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 22.06.10 08:38. Заголовок: У хамелеонов ведь не..
У хамелеонов ведь не зря большие глаза. Наверное, так обзор лучше (глаза подвижнее). Внешне они будут заметно отличаться от хамелеонов - туловище у них должно быть приплюснуто не с боков, а сверху и снизу. Таким образом они смогут маскироваться под опавшие листья. Думаю, у некоторых будут кожные выросты по бокам для большего сходство с листом. Таких ящериц, пожалуй, можно выделить в семейство Pseudochameleonidae.
|
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 98
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.06.10 09:26. Заголовок: Не силён в латыни. П..
Не силён в латыни. Переведите , пожалуиста.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 1
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.06.10 09:49. Заголовок: Pseudochamaeleonidae..
Pseudochamaeleonidae - ложные хамелеоны (псевдохамелеоны).
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 106
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.06.10 10:02. Заголовок: Поздравляю с регистр..
Поздравляю с регистрацией!
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.06.10 10:08. Заголовок: Спасибо. :sm5: ..
Спасибо.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 110
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.06.10 10:16. Заголовок: Какая черепаха на ав..
Какая черепаха на аватарке?
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 4
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.06.10 10:33. Заголовок: Да кто ж её знает :s..
Да кто ж её знает . Так что насчёт ложных хамелеонов? Интересно узнать мнение других участников.
|
|
Профиль
|
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 115
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.06.10 10:36. Заголовок: На форуме сейчас тол..
На форуме сейчас только я и Медведь_жив!.
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 632
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 22.06.10 12:32. Заголовок: Пока,я думаю, можно ..
Пока,я думаю, можно перенести в "АЭ(продолжение)", обсудим там.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 136
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.06.10 13:06. Заголовок: Я предпочту вернутьс..
Я предпочту вернуться к хелонититану , и обсуждать его.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1277
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 04.07.10 23:06. Заголовок: Придумал для разнооб..
Придумал для разнообразия новую черепаху: Мата-мата великолепная (Neochelus magnificus) Отряд: Черепахи (Testudines) Семейство: Змеиношейные черепахи (Chelidae) Места обитания: реки и болота тропиков Южной Америки Черепахи – очень консервативные животные, а их пресноводные представители – особенно; в неоценовой Северной Америки водятся лишь частично изменившиеся потомки грифовых черепах, а в Южной Америке обитает потомки черепахи мата-маты. Это очень необычное животное, достаточно крупных размеров: её панцирь достигает почти метра в длину, а длинная и толстая шея и вытянутая вперёд (в форме триугольника) голова достигает ещё половину. Лапы сохранили черты лап, и на роль ласт или плавников не очень годятся – эта рептилия не столько плавец, сколько донный хищник: длинная шея (и вытянутая голова) действует на манер жирафьей, помогая черепахе достичь поверхности оставаясь полностью погруженной на мелководье. С другой стороны, достаточно мощные лапы (и редуцированный панцирь) помогают этой черепахе двигаться достаточно быстро по суше, где она откладывает свои яйца, правда недалеко от воды. Больше, эти черепахи о своих детях не заботятся. Несмотря на своё относительное редуцирование, этот панцирь весьма колючий, что отталкивает некоторых хищников (особенно хищных рыб и крупных змей, которые имеют привычку глотать свою добычу целиком) от нападения на эту черепаху. Сама же мата-мата великолепная поедает всё, что может заглотить: её челюсти беззубые, но её пасть может распахиваться так быстро, что практические образует крошечный водорот, который засасывает всякую живую мелочь прямо ей в рот. Брачный период у мата-маты великолепной проходит практически круглый год, эта черепаха достигает половой зрелости при 35-40 см длины и может жить десятки лет.
|
|
Профиль
|
Amplion
|
| |
Пост N: 130
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 05.07.10 06:47. Заголовок: :sm12: Имхо, вполне..
Имхо, вполне жизнеспособный вариант. Редукция панциря понравилась ... Вот только разве на такого крупняка в реках и болотах кто-то еще способен напасть? :)
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 1278
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 05.07.10 16:29. Заголовок: Какой-нибудь родич т..
Какой-нибудь родич тираннохиракса или хиракощуки, быть может...
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 426
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 05.07.10 08:59. Заголовок: Её можно сделать род..
Её можно сделать родственницей черепахи крокодила.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 137
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 05.07.10 15:18. Заголовок: Юный биолог пишет: ..
Юный биолог пишет: цитата: | Её можно сделать родственницей черепахи крокодила. |
| Черепаха-крокодил относится к мягкотелым. Учите матчасть!
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 432
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 06.07.10 08:36. Заголовок: valenok пишет: Чере..
valenok пишет: цитата: | Черепаха-крокодил относится к мягкотелым. Учите матчасть! |
| Просто я заметил на этом форуме одну большую ошибку: у каждого отдельно взятого вида ничтожно мало родственников.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|