Отправлено: 31.01.05 14:29. Заголовок: Бредовая идея

Если рассмотреть классы животных с точки зрения воспроизведства, вырисовывается следующая схема:
(отбросим размножение почкованием)
1) икрокладущие/яйцекладущий, заботы о потомстве нет
2) икрокладущие/яйцекладущий, забота о потомстве есть, потомство получает от родителей питание
3) икрокладущие/яйцекладущий, забота о потомстве есть, потомство получает от родителей питание и воспитание
4) живородящие - потомство получает от родителей внутриутробное питание, дальше заботы о потомстве нет
5) живородящие - потомство получает от родителей внутриутробное питание и питание на срок пока не вырастут и не смогут (по физическим характеристикам) сами добывать пищу
6) живородящие - потомство получает от родителей внутриутробное питание и питание на срок пока не вырастут и воспитание родителями или в стае пока не научатся добывать пищу самостоятельно

Почему бы не продлить эту схему дальше и не получить организм у которого потомство «внутриутробно» питается, растет и обучается (тому, что не заложено в генах), и рождается уже готовым к сложной внешней жизни?

 Отправлено: 04.05.09 18:00. Заголовок: Извини Bhut если рез..

Извини Bhut если резко ответил вам, просто я немного не подумал о микроорганизмах.

А вообще интересная рыбка получаеться.

 Отправлено: 05.05.09 10:59. Заголовок: Интересная - не то с..

Интересная - не то слово! Пожалуй, это первое позвоночное с фотосинтезом!

 Отправлено: 05.05.09 11:56. Заголовок: Эта рыба, по идее, д..

Эта рыба, по идее, должна быть плоской, иметь листовидную форму. Занятное существо!

 Отправлено: 05.05.09 12:05. Заголовок: Зачем ей быть плоско..

Зачем ей быть плоской, если она прозрачна и собирает солнечную энергию не с площади, а с обьёма?
По-моему, ей быть плоской или листовидной не к чему, ведь кроны деревьев к плоской форме не слишком стрямяться, однако прекрасно фотосинтезируют.

 Отправлено: 05.05.09 19:12. Заголовок: артропод пишет: Зач..

артропод пишет:

цитата:

Зачем ей быть плоской, если она прозрачна и собирает солнечную энергию не с площади, а с обьёма? По-моему, ей быть плоской или листовидной не к чему, ведь кроны деревьев к плоской форме не слишком стрямяться, однако прекрасно фотосинтезируют.

Но листья-то всё же плоские, а не шаровидные! Я не имею в виду суккуленты, тут иной случай. Может, рыбе лучше иметь высокое тело, сильно сжатое с боков? В любом случае, ей нужна максимальная площадь тела при сравнительно небольшом объёме. И свет в воду всё же падает сверху. Так что я за высокотелую и сжатую с боков.
А что она будет кушать?

 Отправлено: 05.05.09 20:00. Заголовок: Автор пишет: Может..

Автор пишет:

цитата:

Может, рыбе лучше иметь высокое тело, сильно сжатое с боков?

Просто я подумал, что если рыба прозрачна, то в случае её сильной тонкости лучи будут легко проходить
сквозь неё, а если будет "обьёмистой" то лучи будут больше поглощаться её телом.
Кроме того, у нас ведь водоросли-симбионты не образуют сплошного покрова-ткани, а распределены вкраплениями, гранулами. Лучший аналог такому строению это не сплощной лист дерева, а крона дерева,
которая состоит из множества несоединённых между собой листьев, между которыми есть промежутки и которые
не образуют "сплощной ткани".

Кроме того такой тип строения позволяет эффективно использовать вторично лучи, отражая их от отражающей обратной поверхности "брюха". В этом случае лучи проходят через тело как-бы два раза.

Автор пишет:

цитата:

А что она будет кушать?

Скорее всего всеядная с сильным уклоном в растенеедство.

Конечно вопрос не первой важности, но как мы назовём эту рыбу?
Я предлагаю окунь-эвглена.

 Отправлено: 05.05.09 13:01. Заголовок: Вообще-то, да, при у..

Вообще-то, да, при учете маленьких размеров рыбки.

 Отправлено: 05.05.09 14:46. Заголовок: Хм, а что, если эти ..

Хм, а что, если эти фотосинтезирующие создания будут не цианобактериями, а эвгленами, утерявшими жгутики? Они вполне могли бы быть и факультативными паразитами в отсутствии света или при недостаточном освещении.

 Отправлено: 05.05.09 15:00. Заголовок: Но симбиоз все-таки ..

Но симбиоз все-таки лучше паразитизма. Тем более что паразитические жгутиконосцы есть и сегодня, а вот фотосинтезирующая рыба...

 Отправлено: 05.05.09 16:23. Заголовок: Нет, я имею ввиду &#..

Нет, я имею ввиду "фотосинтезирующую" рыбу, но у которой вместо цианобактерий подобную роль будут выполнять бывшие наружные паразиты жабр - эвглены без жгутиков, способные питаться и автотрофно, и гетеротрофно. Изначально они были именно паразитами, но позже превратились в симбионтов, живущих в покровах рыб. Рыбы получили недостающий кислород, утерявшие способность к движению жгутиконосцы - защиту. Просто лично мне такая версия "притирки" паразита к хозяину и наоборот кажется более правдоподобной, нежели та с водорослями, высказанная ранее.

 Отправлено: 05.05.09 16:32. Заголовок: Версия очень интерес..

Версия очень интересная. Единственное сомнение - действительно ли паразитические жгутиковые из жабер рыб способны к фотосинтезу? То есть существуют ли сегодня задатки к подобному симбиозу?

 Отправлено: 05.05.09 17:04. Заголовок: Вот аналоги "пре..

Вот аналоги "предков", среди них есть вид, способный и к фотосинтезу, и к гетеротрофному питанию:
http://www.fishy.ru/cgi-bin/pub/diag?c=v&id=54

 Отправлено: 05.05.09 17:07. Заголовок: Да, но это ведь ещё ..

Да, но это ведь ещё и паразиты (пускай и только наружные), а из паразитов редко получаются полноценные симбионты... В лучшем случае это будет карпоз (односторонний симбиоз по Акимушкину).

 Отправлено: 05.05.09 20:58. Заголовок: А будет ли окунь? Мо..

А будет ли окунь? Может, живородящее карпозубое? Их полно расселилось в тропиках всего мира благодаря человеку. Гуппи и гамбузия, например.

 Отправлено: 06.05.09 08:33. Заголовок: Можно предположить, ..

Можно предположить, что у такой рыбки редуцируются желудочно - кишечный тракт и жабры - пищей и кислородом ее снабжают симбионты.

 Отправлено: 06.05.09 17:21. Заголовок: Я думаю, до такого э..

Я думаю, до такого экстрима вряд ли дело дойдёт - не уверен, что рыба сможет питаться полностью за счёт симбионтов. Но насыщать её кровь кислородом они будут - тогда капиляры будут пронизывать участки тканей, насыщенных водорослевыми клетками, и приносить им углекислый газ, забирая часть кислорода.
Такая рыба, скорее всего, будет малоподвижной, дрейфующей у поверхности воды, но способной на короткие очень быстрые броски.

 Отправлено: 07.05.09 11:43. Заголовок: Вообще я предполагал..

Вообще я предполагал что рыба будет скорее медленно плавающей чем дрефующей, но разница не велика.

 Отправлено: 07.05.09 15:48. Заголовок: Также я думаю что ры..

Также я думаю что рыба сможет подолгу голодать за счёт способности к фотосинтезу.
Конечно, одного фотосинтеза будет недостаточно, что-бы прокормить эту рыбу и она голодая всё-же будет терять массу, однако благодаря фотосинтезу это процесс будет отчасти компенсироваться и таким образом как-бы замедлеться.

 Отправлено: 14.05.09 10:57. Заголовок: Бредовая идея не по ..

Бредовая идея не по позщвоночным, однако...
В заголовке к этои теме Momus писал о обучений ещё до рождения.
Так вот, а возможно ли что появиться вид живородящих осьминогов, у которых тело будет прозрачно и развивающийся внутри него осьминожек будет видеть окружающей мир и запоминать "трюки" взрослой особи?

 Отправлено: 14.05.09 12:24. Заголовок: Почему бы нет? Единс..

Почему бы нет? Единственное возражение - в период охраны потомства поведение осьминогов меняется, в частности, они перестают питаться. Так что приемам охоты малыши не научатся. Если, конечно, осьминог не поменяет радикально стратегию размножения.