On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Sasha Utkin



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.04 17:19. Заголовок: Рыбья тема (продолжение)


Добрый день Павел Иванович!
Вот надумал, написать про рыб, думаю, по тематике вашего сайта подойдёт.
В книге «Бестиарий будущего» в разделе рыбы вы описывали Латесей – чудовищей.
И вот шестом номере журнала «Aquarium Magazine» Константин Шидловский в своей статье «Неизвестная Эфиопия» пишет:
«Нильского окуня в Эфиопии почти всего съели, и экземпляры крупнее 30 см попадаются крайне редко, хотя ещё в середине 1990 – х годов, встречались окуни гиганты по полтора-два метра длинной»
И вот у меня возник вопрос:
1. На самом ли деле это так, может автор, просто не там искал, путешествую по Эфиопии.
И если это на самом деле так то как обстоят дела с латосами в других местах их обитания.

Спасибо: 0 
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


медведь





Пост N: 479
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.22 19:58. Заголовок: Интересная рыба! Тол..


Интересная рыба! Только вот:

 цитата:
У рыбы двулопастной заостренный спинной плавник, острый треугольный хвостовой в середине спины


Может, хвостовой и спинной перепутались?

Спасибо: 0 
Профиль
лягушка
moderator




Пост N: 446
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.22 20:12. Заголовок: Да..


Да

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10008
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.22 12:31. Заголовок: лягушка Обеих рыб д..


лягушка
Обеих рыб добавил в списки, иллюстрация акулы зачетная!

Спасибо: 0 
Профиль
лягушка
moderator




Пост N: 460
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.22 13:57. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
лягушка
moderator




Пост N: 494
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.23 18:15. Заголовок: Иравадийская акула(M..


Иравадийская акула(Microcarcharias irawadinesis)
Отряд: Кархаринообразные(Carcharhiniformes)
Семейство: Серые акулы(Carcharhinidae)
Иравади, широкие и медленнотекущие места
Голоценовая бычья акула была очень распрастроненным видом,и обладала полезным и необычным свойством - эвригалинностью, т.е. способностью жить и размножаться как в море, так и в пресных водах. Хотя она числилась как "уязвимый вид" в красном списке МНСОП, после конца цивилизации эти акулы снова расплодились, а когда началась планктонная катастрофа, они независимо ушли в реки во многих местах - так появились речная акула реки Замбези и зеленая акула. Речная акула появилась не только там - такой вид появился и в бирманской реке Иравади.
Этот вид сильно изменился и измельчал - длина взрослой особи 1,8-2,4 м. Этот вид акулы имеет худое грацильное телослжение, эта рыба сильно удлинненная, скорее торпедообразная, чем змеевидное, сплющенное в дорсовентральном направлении. Конфигурация плавников этой рыбы, тем не менее, не изменилась, однако ее грудные плавники чуть короче предковых, а передний спинной несильно, но заметно сдвинулся назад. Все плавники заостренные, тело рыбы мускулистое и сильное - это активный хищник и пловец. Окрас этой акулы розовато-серый со светлым брюхом.
У этой акулы большая голова и сильно удлинненное сплющенное рыло; глаза маленькие и немного редуцированы - в очень мутных водах от них не сильно много толка. Вместо этого эта акула ориентируется с помощью отлично боковой линии, а также огромной сети ампул Лорецини, находящихся на рыле. Большая пасть этой акулы имеет несколько рядов тонких, но не игловидных, загнутых назад зубов.
Это дневной хищник, плавающий толще воды в поисках добычи - мелкой рыбки, и земноводных, которых преследует и хватает челюстями, а не всасыванием. Иногда выпрыгивает из воды, и охотится на водоплавающих птиц. Эта рыба - вершина пищевой цепочки, у которого нет врагов.
Размножаются живорождением, оплодотворение внутреннее, осуществляется с помощью специальных органов - класперов. Беременность длится девять месяцев, из самки рождаются уже жизнеспособные мальки. Среди вида развит каннибализм, поэтому инстинкты самки подавляются перед родами, чтобы она не сожрала потомство - следовательно, родительской заботы уэтой рыбы нет. Они созревают к возрасту в 15 лет, а живет эта рыба 30-40 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10033
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.23 19:51. Заголовок: лягушка Я не хочу з..


лягушка
Я не хочу занудствовать и брюзжать, но у вас уже принцип "каждой реке - по пресноводной акуле!". Может, это и ничего, но выглядит натянуто. В реках к неоцену останется достаточно костных рыб, чтобы не пустить акул (как конкурентов) куда не надо.

Спасибо: 0 
Профиль
лягушка
moderator




Пост N: 495
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.23 20:14. Заголовок: Нет, но просто у мен..


Нет, но просто у меня была идея сделать именно ЭТУ рыбу, основанную на дельфинах инии и сусуке, в Амазонке, но решил убрать ее и выплюнуть тут - муть есть, все условия есть.
Я понимаю, что есть костные рыбы, но почему скатам можно успешно лезть в реки, а акулам нельзя? Например,в Меконге и преславутой Иравади есть очень крупные скаты, в Амазонии есть остосительно успешная группа речных хвостоколов. А в мезозое, когда костные рыбы уже процветали и были разнообразными, существовало много видов пресноводных акул и "обьемных" акулоподобных скатов (в том числе знаменитый онхопристис, прославившийся как живой корм для спинозавра).
И да, сейчас есть: 4 рода пресноводных дельфинов + 2 рода пресноводных/эвригалинных акул = 6 родов пресноводных родственников морских гигантов. В разных "ценах" кайнозоя - еще больше. В неоцене места китообразных заняли в основном акулы, а часть видов вытолкнули в реки - родов может быть больше.
Реалистичность идеи доказана.
Я больше не собираюсь делать речных акул.

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10043
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.23 20:36. Заголовок: лягушка Дело не в т..


лягушка
Дело не в том, кто там есть сейчас, а в том, могут ли к неоцену там появиться новички-пришельцы. Могут с гарантией только в том случае, если подходящая ниша к тому времени освободится, а в родном море что-то поплохеет и погонит их в реки. Если нет - никого не минует чаша конкуренции, проще остаться на обжитых местах, заодно не надо к пресной воде долго адаптироваться...

Спасибо: 0 
Профиль
лягушка
moderator




Пост N: 497
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.23 20:40. Заголовок: Акул точно загонит в..


Акул точно загонит в реку, а в нектоническом хищничестве они точно луче коакой-нибудь хампалы, поэтому все равно доказано.

Спасибо: 0 
Профиль
медведь





Пост N: 496
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.23 21:23. Заголовок: почему скатам можно ..



 цитата:
почему скатам можно успешно лезть в реки, а акулам нельзя?


Потому что в пресных водах ниша поедателя мелких закапывающихся в дно существ, тем более с твёрдым панцирем, мало кем занята, в отличие от ниши активно плавающего хищника.

 цитата:
А в мезозое, когда костные рыбы уже процветали и были разнообразными, существовало много видов пресноводных акул и "обьемных" акулоподобных скатов


Процветать-то костные процветали, но это были в основном ганоидные, которые даже на пике своего видового разнообразия занимали лишь ограниченный набор экологических ниш и не были для хрящевых такими уж страшными конкурентами. А расцвет костистых начался уже в кайнозое.

 цитата:
в родном море что-то поплохеет и погонит их в реки


Планктонная катастрофа же! Но конкурентов будет много.

Спасибо: 1 
Профиль
лягушка
moderator




Пост N: 498
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.23 21:39. Заголовок: 1)Сомы в этом поле н..


1)Сомы в этом поле неплохо преуспели, хотя до скатов им ещё далеко. Почему же тогда им не оказали конкуренцию? Мне кажется, дело в том, что они полезли в реки, когда все эти сомы были ещё мелкими начинающими группками по пару семкйств
2)Костистые рыбы - телеостии появились в триасе и начали диверсифекацию во второй половине мела(сеноман-туронское событие) - тогда появились сомы, угри, аравановые, предки окуней и ещё много форм. Но, допустим, акула галагодон (родственник акул нянек), онихопристис и его родственники жили рядом с предками окуней и араван. А много отрядов речных акул кончились ещё в конце триаса, и с тех пор пресноводная акула - нонсенс и исключение из правил. Исключение, но не невозможность.

Спасибо: 0 
Профиль
медведь





Пост N: 501
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.23 22:38. Заголовок: хотя до скатов им ещ..



 цитата:
хотя до скатов им ещё далеко


Ключевая фраза.

 цитата:
Мне кажется, дело в том, что они полезли в реки, когда все эти сомы были ещё мелкими начинающими группками по пару семкйств


Может быть.

 цитата:
А много отрядов речных акул кончились ещё в конце триаса, и с тех пор пресноводная акула - нонсенс и исключение из правил.


Ну почему-то их стало меньше? Видимо, конкуренцию не все выдержали.

Спасибо: 0 
Профиль
Казимр Адамович





Пост N: 67
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.23 03:24. Заголовок: А я вот склонен заня..


А я вот склонен занять сторону лягушки и считаю, что во многих крупных тропических реках может появиться потомок тупорылой акулы. Вполне логично, что тупорылые акулы, спасаясь от бескормицы, вызванной планктонной катастрофой, полезут в крупные реки, которые послужат им рефугиумами. К тому же и в наши дни существует род пресноводных узкоареальных серых акул (Glyphis). Один представитель этого рода (Glyphis siamensis) описан, кстати, из вышеупомянутой реки Иравади. Правда, лишь по одному экземпляру, пойманному в XIX веке, да и остальные виды очень редкие и малоизученные. Полный же список этого рода таков:
Glyphis fowlerae (Сабах, Малайзия)
Glyphis gangeticus (Ганг)
Glyphis garricki (северная Австралия)
Glyphis glyphis (северная Австралия)
Glyphis siamensis (Иравади)
Ещё можно вспомнить, что у нас одна акула аж в Сибирь забралась и за этот подвиг даже удостоилась иллюстрации.

Спасибо: 0 
Профиль
лягушка
moderator




Пост N: 504
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.23 10:06. Заголовок: Казимр Адамович Спас..


Казимр Адамович
Спасибо за поддержку, но надо сказать, что среди Glyphis-ов динственный полностью пресноводный вид - это гангская акула, остальные живут лишь в нижнем течении рек.
Медведь

 цитата:
Ну почему-то их стало меньше? Видимо, конкуренцию не все выдержали.


Куда вероятнее из-за триасово-юрского вымирания. Конкуренция мощная началась только с сеномано-туронского событие, и , надо сказать, акулы и обьемные скаты хорошо держались потив телеостий вплоть до мет-паеогенового вымирания.

Спасибо: 0 
Профиль
медведь





Пост N: 506
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.23 20:59. Заголовок: У щуки есть одно пре..


У щуки есть одно препятствие для крокодильего образа жизни - он предполагает теоретическую вероятность оказаться на мелководье. Трясинник или сом уползут, а вот щуке, как рыбе, незнакомой с дном, будет сложнее...

Спасибо: 0 
Профиль
лягушка
moderator




Пост N: 523
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.23 10:55. Заголовок: медведь Поддерживаю..


медведь
Поддерживаю

Спасибо: 0 
Профиль
лягушка
moderator




Пост N: 530
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.23 15:56. Заголовок: Парапецилия привычна..


Парапецилия привычная(Paropoecilia affinis)
Отряд: Карпозубообразные(Cyprinodontiformes)
Семейство: Пецилиевые(Poecilidae)
Остров Большая Антигуа, реки
В неоцене яйцеживородящие рыбы из семейства пецилиевых пережили масштабную адаптивную иррадиацию, и дали начало нескольким семействам как пресноводных, так и морских рыб, распрастраненным по всему миру. Однако, среди этого разнообразия, кроме различных производных форм, есть и привычные людям мало изменившиеся виды. Один из таких видов - парапецилия привычная с острова Большая Антигуа.
Несмотря на название, эта рыба не является потомком видов рода Poecilia - ее предком были различные рыбы рода Xiphophorus, выпускаемые аквариумистам в реки островов, которые потом соединились в Большую Антигуа. Скорее всего, парапецилии произошли от меченосца Геллера - они имеют похожую на него общую форму тела - относительно вытянутую и прогонистую, с относительно небольшой аккуратной головой и направленным вверх ртом. Длина тела с плавниками у самки составляет до 8 см, у самца - до 5,5. Грудные плавники, как и у предка, начинаются прямо за жаберными крышками и имеют закругленую веерообразную форму, они довольно сильные и хорошо развитые. Треть длины тела составляет хвостовой стебель, на спине тело резко начинает сужаться после него, а на нижней стороне оно сужается плавнее. На самом начале хвостового стебля и конце спины перед ним, т.е. в середине тела, находится длинный и относительно низкий спинной плавник. Брюшные плавники рыбы маленькие, у самца меньше чем у самки, находятся незадолго до ануса. После анального отверстия находится анальный плавник. У самца он изменён в трубообразный совокупительный орган - гоноподий, состоящий из сросшихся плавниковых лучей, у самки имеет простую треугольную форму. Хвостовой плавник, как и все плавники, закруглённый, веерообразный. У самца на его нижней части находится небольшой выступающий заострённый отросток - остаток предкового "меча". Также у самца чуть выше спинной плавник - он поднимается, когда рыба возбуждена и потревожена, а также при спаривании. Тело покрыто прочной циклоидной чешуёй, боковая линия представлена каналами по боку и сетью рецепторов на голове рыбы. В общем, телосложение этой рыбы почти такое же, как и у предка.
Окрас рыбы схож у обоих полов - он монотонный, серо-зеленый с сине-зелёным отблеском. Вдоль тела проходит горизонтальные соприкасающиеся светло-красная и черная полоски, у самцов они становится темнее к хвосту. Живот светлее спины, в окраске наблюдается градиент. На плавниках есть черный крап, особенно выраженный вдоль плавниковых лучей; "меч" у самца имеет черную окантовку, не заходящую дальше самого меча и тянущуюся по нижней стороне плавника. Спинной плавник самца также окрашен в красно-оранжевые оттенки, но всё ещё прозрачен.
Парапецилия привычная предпочитает чистые реки с прозрачной водой, но может жить и в других средах обитания.
Этот вид - дневной, эта рыба всеядная - небольшие острые зубы во рту позволяют ей есть как растительную, так и животную пишу, хотя первой в рационе явно больше.
Хищниками этой рыбы являются сухопутные животные и более крупные рыбы.
Этот вид размножается яйцеживороддением круглый год; оплодотворение внутреннее с помощью гоноподия. Беременность длится от 3 до 5 недель в зависимости от среды обитания и ее условий, после этого самка рожает от 5 до 15 хорошо сформированных мальков. Пол определяется уже в процессе онтогенеза, у этого вида нет половых хромосом. У самки есть склонность к каннибализму по отношению с своим детям, но мальков быстро уносит течением, поэтому их не успевают съесть. Живут парапецилии 3-5 лет.
Есть ещё несколько видов парапецилия, но парапецилия привычная - самый распространенный из них.

Спасибо: 0 
Профиль
медведь





Пост N: 512
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.23 17:07. Заголовок: Интересная рыба!..


Интересная рыба!

Спасибо: 0 
Профиль
Биолог
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 10071
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.23 18:52. Заголовок: лягушка Хорошая рыб..


лягушка
Хорошая рыбка! Прям гуппи эпохи неоцена.

Спасибо: 0 
Профиль
лягушка
moderator




Пост N: 532
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.23 20:22. Заголовок: Спасибо, вы прям пон..


Спасибо, вы прям поняли, с кого я вдохновлялся, но скорее меченосец!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет