On-line: гостей 24. Всего: 24 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.05 14:29. Заголовок: Бредовая идея (продолжение)


Если рассмотреть классы животных с точки зрения воспроизведства, вырисовывается следующая схема:
(отбросим размножение почкованием)
1) икрокладущие/яйцекладущий, заботы о потомстве нет
2) икрокладущие/яйцекладущий, забота о потомстве есть, потомство получает от родителей питание
3) икрокладущие/яйцекладущий, забота о потомстве есть, потомство получает от родителей питание и воспитание
4) живородящие - потомство получает от родителей внутриутробное питание, дальше заботы о потомстве нет
5) живородящие - потомство получает от родителей внутриутробное питание и питание на срок пока не вырастут и не смогут (по физическим характеристикам) сами добывать пищу
6) живородящие - потомство получает от родителей внутриутробное питание и питание на срок пока не вырастут и воспитание родителями или в стае пока не научатся добывать пищу самостоятельно

Почему бы не продлить эту схему дальше и не получить организм у которого потомство «внутриутробно» питается, растет и обучается (тому, что не заложено в генах), и рождается уже готовым к сложной внешней жизни?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 140 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]







Пост N: 5545
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 19:08. Заголовок: терапсид пишет: Сего..


терапсид пишет:

 цитата:
Сегодня гусеницы досаждают садоводам довольно
основательно, теперь представьте, как было бы гигантскому жуку или гусенице, они бы
просто напросто не смогли прокормиться.


Тут же ж вот какое дело: чем мельче животное, тем больше пищи относительно его массы тела ему требуется. С млекопитающими и прочими теплокровными это особенно хорошо заметно. Даже если гусеница вырастет до размеров носорога, она вряд ли будет более прожорливой, чем носорог, просто постольку, поскольку там биология работает чуть иначе.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5561
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.12 19:38. Заголовок: А о чём вообще речь ..


А о чём вообще речь шла, кто помнит? %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 186
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.12 19:40. Заголовок: Мех пишет: А о чём ..


Мех пишет:

 цитата:
А о чём вообще речь шла, кто помнит? %)




Речь шла о моей б. идее про гиг. насекомых.%)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 395
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 07:38. Заголовок: А могут ли у яиц поя..


А могут ли у яиц появиться нечто вроде гиф(для усвоения воды и питательных веществ из почвы, ну и также для маскировки)?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 613
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 09:40. Заголовок: ворон пишет: у яиц ..


ворон пишет:

 цитата:
у яиц




у чьих?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 396
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 09:03. Заголовок: Семён пишет: То ест..


Семён пишет:

 цитата:
То есть имеются в виду органические питательные вещества?

ну да

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3465
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 13:55. Заголовок: ворон пишет: могут ..


ворон пишет:

 цитата:
могут ли у яиц появиться нечто вроде гиф(для усвоения воды и питательных веществ из почвы, ну и также для маскировки


Для маскировки - конечно, могут. Для усвоения питательных веществ из почвы - у земных животных точно нет. Они же гетеротрофы, а не автотрофы, и не смогут самостоятельно усваивать неорганику.
Хотя... помню, была новость, что у каких-то саламандр в яйцах живут симбиотические одноклеточные водоросли. Вот на основе этого можно было бы развить - не в неоцене - что-нибудь интересное. Представим: на первых порах яйца живут за счёт желтка, затем в них подселяются водоросли, снабжающие яйца питательными веществами, полученными с помощью фотосинтеза. А сами яйца дают "корни" и снабжают водоросли водой и минеральными веществами (можно, конечно,обойтись и собственными запасами... но если яйца будут мелкими и многочисленными, то придётся изыскивать ресурсы окружающей среды). Из яиц в положенный срок выходят саламандры. Таким образом, получаем единственное существо, ведущее в течение онтогенеза сначала автотрофный, а затем гетеротрофный образ жизни.
А если совсем спустить фантазию с поводка, то такие "яйца" могли бы существовать в подобном состоянии по несколько лет, а то и вообще не превращаться во взрослых животных - или использовать взрослую стадию, донельзя упрощённую, лишь для размножения. На Земле будущего такое, понятное дело, не прокатит - слишком высока конкуренция со стороны растений, но в альтернативных мирах, где растительность оказалось ущемлённой в правах- почему бы и нет?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4802
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 15:23. Заголовок: Семён пишет: Они же..


Семён пишет:

 цитата:
Они же гетеротрофы, а не автотрофы, и не смогут самостоятельно усваивать неорганику.


Так грибы тоже гетеротрофы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3468
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.12 20:27. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Так грибы тоже гетеротрофы.


То есть имеются в виду органические питательные вещества? Тогда ещё проще, конечно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4806
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 12:23. Заголовок: Семён пишет: То ест..


Семён пишет:

 цитата:
То есть имеются в виду органические питательные вещества?


Раз аналогия была не с корнями, а с гифами...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 403
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.12 08:37. Заголовок: Семён пишет: но в а..


Семён пишет:

 цитата:
но в альтернативных мирах, где растительность оказалось ущемлённой в правах- почему бы и нет?

по-моему на Красной земле такое есть(любое растение имеет личинку-червяка)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3483
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.12 08:39. Заголовок: ворон пишет: по-мое..


ворон пишет:

 цитата:
по-моему на Красной земле такое есть


Там растительность, по-моему, вообще вся представлена червями, чьи тела населены симбионтами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 404
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.12 16:02. Заголовок: Семён пишет: вообще..


Семён пишет:

 цитата:
вообще вся

ну я и говорю:

 цитата:
ЛЮБОЕ растение



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4937
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 15:58. Заголовок: Идея может не такая ..


Идея может не такая уж и бредовая...
Что, если немного прокачать азотный обмен у повилики? Пусть выделяет гуанин. Тогда она сможет стать паразитом животных. Раздел немного не тот, но не создавать же дубль темы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3552
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 20:15. Заголовок: Юный биолог Растен..


Юный биолог
Растения - паразиты животных? Идея интересная, но тут надо весь жизненный цикл придумывать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4952
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.12 10:43. Заголовок: Жизненный цикл - не ..


Жизненный цикл - не такая проблема. Гораздо большая проблема - азотный обмен. Азот, поглощённый растением, возвращается в круговорот только с самим растением. А тут появляется потребность его утилизировать(ну куда столько?). Мне думается, что мочевина и мочевая кислота тут не подходят. Легче всего выделять гуанин, но тут надо придумать метаболический путь. Что ж... Будет первый биохимически проработанный организм на Неоцене.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3556
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.12 20:17. Заголовок: Юный биолог А успе..


Юный биолог
А успеет за 25 миллионов лет? Если говорить о растениях - паразитах животных, то я бы лучше использовал не специализированные формы типа повилики, а какие-нибудь примитивные водоросли.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5818
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 04:40. Заголовок: Семён пишет: о расте..


Семён пишет:

 цитата:
о растениях - паразитах животных


Но им же не обязательно внедряться в организм? Они могут и в шерсти произрастать... Кстати, ленивцы же!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3383
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 05:57. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..


Мех пишет:

 цитата:
Кстати, ленивцы же!


так в случае с ленивцем водоросли в шерсти - не паразиты!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4976
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 11:51. Заголовок: Мех пишет: Но им же..


Мех пишет:

 цитата:
Но им же не обязательно внедряться в организм? Они могут и в шерсти произрастать...


Тут такое дело... Внутри им надо быть.
Семён пишет:

 цитата:
Если говорить о растениях - паразитах животных, то я бы лучше использовал не специализированные формы типа повилики, а какие-нибудь примитивные водоросли.


Тогда теряется оригинальность идеи, ибо есть динофлагелляты-паразиты. Ежели брать зелёные водоросли - опять азот.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 140 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 746
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет