On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.05 14:29. Заголовок: Бредовая идея (продолжение)


Если рассмотреть классы животных с точки зрения воспроизведства, вырисовывается следующая схема:
(отбросим размножение почкованием)
1) икрокладущие/яйцекладущий, заботы о потомстве нет
2) икрокладущие/яйцекладущий, забота о потомстве есть, потомство получает от родителей питание
3) икрокладущие/яйцекладущий, забота о потомстве есть, потомство получает от родителей питание и воспитание
4) живородящие - потомство получает от родителей внутриутробное питание, дальше заботы о потомстве нет
5) живородящие - потомство получает от родителей внутриутробное питание и питание на срок пока не вырастут и не смогут (по физическим характеристикам) сами добывать пищу
6) живородящие - потомство получает от родителей внутриутробное питание и питание на срок пока не вырастут и воспитание родителями или в стае пока не научатся добывать пищу самостоятельно

Почему бы не продлить эту схему дальше и не получить организм у которого потомство «внутриутробно» питается, растет и обучается (тому, что не заложено в генах), и рождается уже готовым к сложной внешней жизни?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [см. все]







Пост N: 89
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.11 19:01. Заголовок: Ну что значит они ни..


Ну что значит они ничуть не изменились?
Членистоногих сейчас миллионы и миллионы видов (больше чем каких-либо иных классов животных), а если подсчитать кол-во видов за всю их историю, то будут просто-таки триллионные цифры. Природа порождает среди членистоногих животных с очень и очень необычными свойствами (взять хотя бы жука-бомбардира или пауков, у которых паутина крепче стали).
Что может помешать природе сотворить членистоногое (из тех же гусениц) с какими-то принципиально новыми органами дыхания или даже пусть с теми же органами дыхания, но с какими-то тканями, способными быстро и много запасать кислород (про внутренние камеры с мембранами я уже писал)?
Небольшой шажок в эволюции зачастую может породить революционные последствия в составе фауны. Предположим, что проблему дыхания предок мегагусеницы решил. Защита у многих гусениц уже имеется и неплохая. Возможно также произошел переход к неотении (чтобы отказаться от стадии бабочки), что тоже в природе не вот уж какая редкость. Хитинового панцыря у гусениц в общем-то нет (они и сейчас в тропиках страшных размеров достигают иной раз). Что же дальше будет сдерживать превращение предка мегагусеницы в саму мегагусеницу - достаточно крупное травоядное, способное пусть незначительно (и локально) но всё же потеснить позвоночных?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3075
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.11 19:22. Заголовок: Не знаю, но решение ..


Не знаю, но решение с дыхательной проблемой так и не решено. Может, насекомым и их родне это не так уж и надо? Всё упирается в точку зрения: вам эта гусеница кажется реалистичной, мне не очень. А будет ли она в Неоцене? Я этого не знаю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 2893
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.11 20:42. Заголовок: KoDD пишет: Что мож..


KoDD пишет:

 цитата:
Что может помешать природе сотворить членистоногое (из тех же гусениц) с какими-то принципиально новыми органами дыхания или даже пусть с теми же органами дыхания, но с какими-то тканями, способными быстро и много запасать кислород (про внутренние камеры с мембранами я уже писал)?


KoDD, ответьте на один маленький вопрос. В каменноугольном периоде состав атмосферы благоприятствовал появлению гигантских членистоногих, а их единственными конкурентами на суше были земноводные, пока ещё мало приспособленные к жизни вдали от воды. Так почему насекомые не усовершенствовали свою дыхательную систему, не породили гигантские формы и не захватили власть над Землёй в тот момент, когда имели для этого все предпосылки? И почему в будущем они должны использовать этот шанс лучше (если он им ещё предоставится)?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 90
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.11 10:25. Заголовок: Семён пишет: KoDD, ..


Семён пишет:

 цитата:
KoDD, ответьте на один маленький вопрос. В каменноугольном периоде состав атмосферы благоприятствовал появлению гигантских членистоногих, а их единственными конкурентами на суше были земноводные, пока ещё мало приспособленные к жизни вдали от воды. Так почему насекомые не усовершенствовали свою дыхательную систему, не породили гигантские формы и не захватили власть над Землёй в тот момент, когда имели для этого все предпосылки? И почему в будущем они должны использовать этот шанс лучше (если он им ещё предоставится)?

На самом деле никто не знает ответа на сей вопрос. К тому же насчёт состава тогдашней атмосферы тоже у учёных пока только догадки. Тогда была буйная растительность и гораздо пышнее и богаче чем сейчас, а для неё надобно много углекислого газа и скорее всего тогда был парниковый эффект (а иначе как где-нибудь на Таймыре произрастали тропические заросли?). Так что насыщенность кислородом атмосферы каменноугольного периода - пока только предположение ряда учёных.
Вообще относительно того, что членистоногие в то далёкое время не смогли конкурировать с амфибиями в нише крупных животных, надо заметить что скорее всего сказался такой фактор как хитиновый покров членистоногих - на суше очень тяжело расти такому существу, оно очень уязвимо во время линьки и длительное время после неё пока новый панцырь не затвердеет. Дыхание по-видимому тут ни при чём - амфибии тоже дышали плоховато, ибо тогда они были несколько примитивнее чем сейчас. По видимому и те и другие были достаточно медлительными животными. Возможно что у гигантских членистоногих той эпохи нервная система была хуже развита, чем у тогдашних амфибий. Возможно членистоногие ещё не успели приобрести никаких средств защиты (ядов.ю едких жидкостей и т.п.), что тоже сказалось в борьбе за выживание. Факторов могло быть очень много.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 624
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.11 14:22. Заголовок: KoDD пишет: Тогда б..


KoDD пишет:

 цитата:
Тогда была буйная растительность и гораздо пышнее и богаче чем сейчас, а для неё надобно много углекислого газа и скорее всего тогда был парниковый эффект (а иначе как где-нибудь на Таймыре произрастали тропические заросли?). Так что насыщенность кислородом атмосферы каменноугольного периода - пока только предположение ряда учёных.


Примитивно мыслите. Гугль в помошь, разберитесь, исходя из чего сделано это предположение.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 95
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 20:30. Заголовок: Zenitchik пишет: Пр..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Примитивно мыслите. Гугль в помошь, разберитесь, исходя из чего сделано это предположение.

Ключевое слово в Вашем посте - "предположение". Предположение оно и есть предположение. Каков был состав атмосферы в каменноугольном периоде пока достаточно точно никто сказать не может.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 628
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 20:49. Заголовок: Вы нихрена неправы. ..


Вы нихрена неправы. Учите матчасть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3070
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.11 01:33. Заголовок: Членистоногие эволюц..


Членистоногие эволюционируют уже 300 миллионов лет с хвостиком, и со времён Карбона они ничуть не изменились. Вряд ли они изменятся и в Неоцене, к сожалению.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 552
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.11 19:35. Заголовок: Мне кажется, к неоте..


Мне кажется, к неотении гораздо проще перейти насекомым с неполным превращением. Не помню, как у гусениц с половыми органами, но, вероятно, все формируется в куколке

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 616
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.11 20:28. Заголовок: Из имагинальных диск..


Из имагинальных дисков. А тело гусеницы растворяется почти полностью.

Кстати говоря, гусеницам чтобы нарастить биомассу совершенно не обязательно увеличиваться в размерах.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 2894
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.11 20:43. Заголовок: Zenitchik пишет: гу..


Zenitchik пишет:

 цитата:
гусеницам чтобы нарастить биомассу совершенно не обязательно увеличиваться в размерах.


Ну так товарищ тут непременно хочет гигантских гусениц.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 91
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.11 10:28. Заголовок: Семён пишет: Ну так..


Семён пишет:

 цитата:
Ну так товарищ тут непременно хочет гигантских гусениц.

Да, именно так.
Это же своего рода игра! Мы же тут не научной деятельностью занимаемся, а свободно фантазируем более или МЕНЕЕ в рамках законов биологии. Была тема - "Бредовая идея" вот она и продолжается.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3835
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.11 14:19. Заголовок: Идея идеей, а вот пр..


Идея идеей, а вот принимать её вовсе не обязательно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3091
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.11 16:12. Заголовок: Но если хочется, то ..


Но если хочется, то можно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 99
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 20:51. Заголовок: bhut2 пишет: Но есл..


bhut2 пишет:

 цитата:
Но если хочется, то можно.

Вот и я о том же! Для мегагусеницы можно оставить небольшое местечко в позднем неоцене с очень ограниченным ареалом, как например, у краба - пальмового вора. Мегагусеницу (или всё же лучше её предка) сделать размером с кошечку средней величины. Ну а, собственно, саму мегагусеницу оставить на постнеоценовое время, когда вообще не понятно кто и что будет жить на Земле. Чем не компромиссный вариант?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1205
Откуда: РФ
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 21:00. Заголовок: Мегагусеница в какой..



А вообще-а почему бы не сделать МБГ (Мир Больших Гусениц) Такого проекта ещё не бывало))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3104
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 02:00. Заголовок: Не знаю, вполне себе..


Не знаю, вполне себе компромисс. Главное её на материк не пускать - съедят.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 103
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 22:45. Заголовок: bhut2 пишет: Не зна..


bhut2 пишет:

 цитата:
Не знаю, вполне себе компромисс. Главное её на материк не пускать - съедят.

А если она ядовитая, что не редкость для насекомых? Да ещё и с шипами - преобразованными волосками (у некоторых современных гусениц и так уже есть довольно жесткие волоски, имющие раздражающий эффект для слизистой оболочки - когда сожрать её пытаются).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 635
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 10:35. Заголовок: У неё могло бы быть ..


У неё могло бы быть заболевание, в результате которого, она всё-таки окукливается.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3106
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 16:28. Заголовок: И кто тогда из неё п..


И кто тогда из неё получится? Мотылёк или бабочка? (Или Мотра из "Годзиллы"?)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 526
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет