Отправлено: 27.06.05 11:16. Заголовок: Новые классы животных

А могут в неоцене возникнуть вообще новые классы животных?

 Отправлено: 07.03.21 16:23. Заголовок: wovoka пишет: у реп..

wovoka пишет:

цитата:

у рептилий какого-то нового покрова в виде чего-то похожего на перья или шерсть

Скорее не на шерсть, а на протоперья или пикнофибры тогда уж.

 Отправлено: 07.03.21 21:13. Заголовок: Младший лейтенант пи..

Младший лейтенант пишет:

цитата:

протоперья или пикнофибры тогда уж.

Ну Ок, согласен.
Что может привести к возникновению подобных образований у кого-то из современных пресмов?

Мех пишет:

цитата:

Так что здесь задача скорее инженерная, сиречь как приспособить имеющиеся у птиц органы к решению данных задач.

И какие у тебя по этому поводу идеи?

 Отправлено: 08.03.21 14:51. Заголовок: Биолог пишет: жертво..

Биолог пишет:

цитата:

жертвование части детей ради выживания остальных противоречит родительскому инстинкту

Это миф последнего столетия с копейками, на самом деле %) Ещё в цивилизованную викторианскую эпоху с детьми никто особенно не церемонился, они считались "как взрослые, только хуже" - а что уж говорить о дикой природе, где поедание собственных детёнышей считается вполне себе нормой? Родительский инстинкт, безусловно, сильная штука, но в общих масштабах далеко не до такой степени, чтобы серьёзно влиять на это самое.

wovoka пишет:

цитата:

И какие у тебя по этому поводу идеи?

Пока особо не задумывался, да и сам механизм такого кормления знаю лишь поверхностно, но, наверное, можно преобразовать зоб во что-то типа волынки? Х)

 Отправлено: 08.03.21 15:11. Заголовок: Мех пишет: где пое..

Мех пишет:

цитата:

где поедание собственных детёнышей считается вполне себе нормой?

Клопы щитники, осьминоги, птицы-носороги дружно делают фейспалм.

 Отправлено: 08.03.21 16:00. Заголовок: Мех Это миф последн..

Мех

цитата:

Это миф последнего столетия с копейками, на самом деле %)

Был бы миф, если бы родители не испытывали боль от этого. Дело ведь не в смерти детей, а в отношении родителей к ней. Иные ведь при отпускании "ребенка" в армию плачут.

Фельдфебель

цитата:

Клопы щитники, осьминоги, птицы-носороги дружно делают фейспалм.

Э, зачем так далеко ходить? Собака или кошка готовы загрызть любого за своих щенков/котят, то же самое у медведей и кучи других хищников, и кучи птиц, конечно, тоже.

 Отправлено: 08.03.21 16:20. Заголовок: Биолог А эти нет. И..

Биолог
А эти нет.
И я как раз противоположность имею в виду.

 Отправлено: 08.03.21 18:31. Заголовок: Фельдфебель пишет: К..

Фельдфебель пишет:

цитата:

Клопы щитники, осьминоги, птицы-носороги дружно делают фейспалм.

Врёшь, им анатомически нечем =Ъ

Биолог пишет:

цитата:

Иные ведь при отпускании "ребенка" в армию плачут.

К первобытным обществам и тем более животным это в любом случае отношения не имеет %)

 Отправлено: 08.03.21 18:56. Заголовок: Мех К первобытным об..

Мех

цитата:

К первобытным обществам и тем более животным это в любом случае отношения не имеет %)

Несомненнейше. Я просто привел пример даже не смерти, а просто отпускания чада.

 Отправлено: 09.03.21 01:04. Заголовок: В общем, сначала над..

В общем, сначала надо определить, при каких конкретно обстоятельствах у птиц может возникнуть потребность перейти к более продвинутой форме выкармливания детёнышей, а потом уже проектировать конкретную систему %) Скорее всего, зверятка выйдет заведомо нелетающей.

Возможно, нечто вроде пингвина, который строит гнёзда в самых неблагожизненных областях вроде антарктических пустынь, где категорически мало воды и пищи, но также нет врагов? Типа родитель отправляется к морю за тридевять земель, там набирает питательные вещества, перерабатывает их в молочный аналог для более удобного хранения и возвращается к детишкам.

Или же, как вариант, птица, всё-таки сумевшая перейти к полностью водному образу жизни, например снабжённая специальными сумками для хранения яиц, а позже птенцов, которым лучше бы поскорее отрасти для автономной жизни?

Какой вариант выглядит более преспективным? Что ещё можно предложить?

 Отправлено: 09.03.21 11:22. Заголовок: Мех Вариант "су..

Мех
Вариант "сумчатой" птицы выглядит горааааздо интересней! Я за него!

 Отправлено: 09.03.21 18:15. Заголовок: Карашо, займусь им н..

Карашо, займусь им на досуге %) Оффтоп: Да, я помню про карту муравейников и своего морского паука, просто пока душа не лежит Х")

 Отправлено: 09.03.21 18:34. Заголовок: Мех пишет: Вариант ..

Мех пишет:

цитата:

Вариант "сумчатой" птицы выглядит горааааздо интересней

Согласен. Действительно интересный вариант.

Мех пишет:

цитата:

Да, я помню про карту муравейников

Ничего страшного, подождём.

 Отправлено: 07.05.21 11:01. Заголовок: У меня к вам всем во..

У меня к вам всем вопрос, почему никто из вас не хочет создавать новые классы, отряды и, возможно, типы новых животных? Всё из того, что уже есть, сколько ни смотрю проекты!

 Отправлено: 07.05.21 11:15. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон
Вот, здесь ваш пост по теме. Ваши идеи?

 Отправлено: 07.05.21 12:08. Заголовок: https://sivatherium...

https://sivatherium.borda.ru/?1-1-0-00000048-000-0-0-1620378386 так точно

 Отправлено: 07.05.21 12:22. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон
Уже увидел, дискуссия пойдет там.

 Отправлено: 14.05.23 21:41. Заголовок: Итак, вот много идей..

Итак, вот много идей и бреда, который мог бы потянуть на новый класс или, хотя бы, отряд:
1)"Сумчатые" птицы. Странная попытка природы создать ну хоть что-то похожее на живорождение у архозавров. Птицы по какой-то причине откладывают яйцо на ранней стадии формирования в специальную складку на животе - "сумку", плотно закрытую и защищающую его от внешней среды. Там оно дозревает, возможно используя какую-то недо-плаценту, после чего вылупляется. После этого из сумки вылазит уже неплохо сформированный птенец. Но есть вопросы: как? зачем? где?
2)Рыбы, умеющие жевать с помощью перемещения костей верхней челюсти (maxillia и premaxilla) вперёд-назад. При этом нижняя челюсть не двигается и служит "наковальней", которая используется для прижатия еды к верхней челюсти. Это чем-то похоже на псевдо-млекопитающих Скрины, но тут есть много отличий, связанных с тем, что это все происходит под водой.
3)Потомки плацентарных млеков, которые откладывают плаценту вместе с плодом как яйцо. Развилось это как адаптация к очень активному полету.
4) Наземные ложно-четвероногие акулы, похожие на амфибий, но без шеи, так как жаберные дуги превращены в ребра, защищающие лёгкие, развитые их дыхалец. Из-за этого у них глаза на стебельках.
5)Ещё ложные четвероногие, на этот раз развитые из базальных двоякодышащих навроде Dipterus-а. Из-за специфического предка они дышат не сколько слабо развитыми лёгкими, сколько пронизанной кровеносными сосудами кожи спины.

 Отправлено: 14.05.23 22:13. Заголовок: лягушка пишет: Но е..

лягушка пишет:

цитата:

Но есть вопросы: как? зачем? где?

Тут ещё и способность к полёту сильно пострадает.
лягушка пишет:

цитата:

откладывают плаценту вместе с плодом как яйцо

Плацента нужна для питания зародыша, его собственные запасы питательных веществ очень малы.
лягушка пишет:

цитата:

Наземные ложно-четвероногие акулы

А теперь удивите нас причинами выхода акул на сушу и их способностями, позволяющими успешно конкурировать с уже наземными животными.

 Отправлено: 15.05.23 08:03. Заголовок: Автор Тут ещё и спос..

Автор

цитата:

Тут ещё и способность к полёту сильно пострадает.

Скорее всего это должно развиться у нелетающих птиц - например, у пингвинов уже есть зачатки подобного размножения, они же используют лапы и специальную складку на животе, чтобы высиживать яйца.

цитата:

Плацента нужна для питания зародыша, его собственные запасы питательных веществ очень малы

Я знаю - но это можно исправить, напичкав ее питательными веществами в виде жировой ткани до упаду. Правда, скорее всего зародыши все равно будут вылупляться недоросликами - вот вам и намек на развитие личиночной стадии.

цитата:

А теперь удивите нас причинами выхода акул на сушу и их способностями, позволяющими успешно конкурировать с уже наземными животными.

Это не для неоцена. Допустим, возможен мир, где лопастеперые рыбы были уничтожены в зародыше, а на сушу полезли условно акантоды и хрящевые рыбы. Ну или терраформированный мир, куда люди бог знает зачем закинули только акул.
Вдобавок, какие-то мелкие кошачьи акулы в Индонезии учатся ползать по литорали, чтобы переживать отлив и найти пищу. Вот вам и путь выхода на сушу.

 Отправлено: 15.05.23 12:37. Заголовок: Продолжаем постить б..

Продолжаем постить бред:
Возможен ли потомок зелёной гидры, который стал этаким "растение-животным"? Зарастит рот, а желудок и мезоглею заполнит водорослевыми симбионтами. Станет жить большими ветвистыми колониями, как, например, обелия, а почковаться почти перестанет.
Размножаться она будет делением колонии, половым путем, а также кое чем поинтереснее - спящими почками. Перед замерзанием водоема колонии начнут отпочковывать от себя недоразвитые зооиды в прочной оболочке, которые на следующую весну снова прорастут в колонии. Норм задумка?