Автор | Сообщение |
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1719
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 21.07.10 20:21. Заголовок: Флуд-камера (продолжение)
Тема для разнообразного флуда, трёпа и оффтопа , созданная по просьбам трудящихся. Ругань, однако, под запретом.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 2126
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 10.11.13 14:30. Заголовок: Мех пишет: всё равн..
Мех пишет: цитата: | всё равно в массовом сознании "динозавром" оказывается едва ли не всякая вымершая зверюга рептильного облика |
| Вот-вот. А динозавры-то в реальности как раз и не были похожи на рептилий - по крайней мере, в привычном понимании. У них даже чешуя была ненастоящей. Мех пишет: цитата: | крыльев, совершенно не похожих на лапки рапторов |
| Лолшто? Мех пишет: цитата: | Для человека что спинозавр, что Годзилла - чудовишче, которым лучше всего любоваться издалека, и это проблема людей, а не динозавров или таксономии |
| Вот именно - динозавры-то были обычными животными! Реальных животных, какими бы опасными или страшно-уродливыми они ни были (а есть твари куда более жуткие на вид, чем любой динозавр), никто чудовищами не считает. Чудовище - это по определению что-то нереальное. А несуществующие гигантские рептилии называются "драконы", не "динозавры". Мех пишет: цитата: | Кроме того, главные элементы всё же верны, а над деталями даже специалисты продолжают спорить. |
|
Если говорить о представлении динозавров в культуре, то там как раз главные элементы и неверны.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 8989
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 10.11.13 14:59. Заголовок: valenok пишет: А дин..
valenok пишет: цитата: | А динозавры-то в реальности как раз и не были похожи на рептилий |
| Почему же? Зубы почти у всех недифференцированные, хвост толстый и конусообразный, череп тоже напоминает... Строение костей же ж %) Даже у мононикуса был один коготь, а у птиц пальцы превратились во что-то странное. цитата: | Чудовище - это по определению что-то нереальное. |
| Чёткой границы всё равно нет - а трезво оценить тушку на полсотни тонн далеко не всякий сможет .) цитата: | Если говорить о представлении динозавров в культуре, то там как раз главные элементы и неверны. |
| Честно говоря, я с этой культурой не очень знаком~
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2127
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 10.11.13 16:38. Заголовок: Мех пишет: Зубы поч..
Мех пишет: цитата: | Зубы почти у всех недифференцированные |
| Вот это уж точно не специфический признак. -__- Много ты можешь назвать не-млекопитающих с дифференцированными зубами? Мех пишет: цитата: | хвост толстый и конусообразный |
| У мелких явно не толстый, а у крупных скорее сплюснутый с боков. Мех пишет: Ну-ну, сравни череп дромеозавра с черепом цератопса... Мех пишет: Вот кости-то как раз одинаковые, вплоть до пневматизации. Мех пишет: цитата: | Даже у мононикуса был один коготь |
| А причём здесь он? В редуцированных конечностях ничего необычного нет. Вон, у киви они вообще практически отсутствуют. Мех пишет: цитата: | а у птиц пальцы превратились во что-то странное. |
| Слились же. Других заметных отличий лично я не разглядел, хотя вроде бы есть ещё какие-то особенности в креплении мышц к плечевой кости. Мех пишет: цитата: | Чёткой границы всё равно нет - а трезво оценить тушку на полсотни тонн далеко не всякий сможет |
| Так дело-то не в размерах. Киты и поздоровее бывают, но их же не считают монстрами? Мех пишет: цитата: | Честно говоря, я с этой культурой не очень знаком~ |
| Та возьми любое кино/книгу/игру/что угодно о динозаврах.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 5846
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 10.11.13 18:14. Заголовок: Сдаётся мне этот тер..
Сдаётся мне этот термин всё равно никто не отменит - уж очень он врос в культуру. Т.е. может он и неправильный, и отменить его стоит, но даже в этом случае он будет использоваться очень долго, хотя бы неофициально.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 4603
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 10.11.13 20:26. Заголовок: Тогда помимо термин..
Тогда помимо термина "динозавр", неплохо было бы отменить и термин "рептилия"/"пресмыкающееся".
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 8991
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 11.11.13 04:25. Заголовок: valenok пишет: Много..
valenok пишет: цитата: | Много ты можешь назвать не-млекопитающих с дифференцированными зубами? |
| По имени могу вспомнить только гетеродонтозавра, но были ещё как минимум двое. цитата: | Слились же. Других заметных отличий лично я не разглядел, хотя вроде бы есть ещё какие-то особенности в креплении мышц к плечевой кости. |
| Вот я про это и говорю (просто как всегда формулировка странная). цитата: | Киты и поздоровее бывают, но их же не считают монстрами? |
| Раньше считали %) А вообще, отличным примером будет белая акула - она изучена куда лучше динозавров, но мифы о её людоедских привычках никуда не делись. цитата: | Та возьми любое кино/книгу/игру/что угодно о динозаврах. |
| Они более чем противоречивы - от "Земли до начала времён" до того же "Парка юрского периода" *) Где-то динозавры - монстры, которые разве что в ядерном взрыве не выживут, а в других местах их представляют прямо противоположными. Семён пишет: цитата: | Тогда помимо термина "динозавр", неплохо было бы отменить и термин "рептилия"/"пресмыкающееся". |
| Это да. Вообще, я вдруг подумал, что почти все проблемы таксономии можно решить, относя виды не к одной конкретной группе, а к двум, но в двух словах этого не объяснить.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2130
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 11.11.13 17:11. Заголовок: Семён пишет: Тогда ..
Семён пишет: цитата: | Тогда помимо термина "динозавр", неплохо было бы отменить и термин "рептилия"/"пресмыкающееся". |
| Плюс много. Он не только бесполезный, но и весьма мерзкий - классика маммального шовинизма. Мех пишет: цитата: | По имени могу вспомнить только гетеродонтозавра, но были ещё как минимум двое. |
| Да уж не двое - гетеродонтозавров было целое семейство. Плюс ещё тот мелкий крокодильчик (паказух вроде), и ещё кое-кто по мелочи. Но по сравнению с млеками это так, пшик. Тем более что дифференцировка у них у всех куда менее совершенна. Мех пишет: цитата: | Они более чем противоречивы |
| Но от реальности-то все одинаково далеки. Мех пишет: цитата: | Вообще, я вдруг подумал, что почти все проблемы таксономии можно решить, относя виды не к одной конкретной группе, а к двум |
| Смысле?
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 8999
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 11.11.13 18:22. Заголовок: valenok пишет: класс..
valenok пишет: цитата: | классика маммального шовинизма |
| Всегда забавляли такие фразы) цитата: | Но по сравнению с млеками это так, пшик. |
| Но ведь важно то, что они вообще есть %) Ну, то есть были. цитата: | Но от реальности-то все одинаково далеки. |
| А вдруг окажется, что нет? Ничего подобного человек не видел, поэтому можно только делать предположения той или иной степени реалистичности, но без машины времени проверить едва ли возможно. Смысле по одной системе первый представитель нового класса насекомых рассматривается, как представитель предкового рода, а по другой - как совершенно новый таксон, и при этом обе одинаково официальны.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1785
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.11.13 18:44. Заголовок: Почти все проблемы т..
Почти все проблемы таксономии можно решить, если не пытаться заморозить единую систему для всех времён. Пусть ранг таксона растёт, от времени его существования.
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 4604
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 11.11.13 20:21. Заголовок: Я бы сказал, что ли..
Я бы сказал, что линнеевская система изначально создана для описания мира без эволюции, так что наличие в ней противоречий не только не удивительно, но и логично. Мне, кстати, импонирует идея отказа от терминов типа "класс", "отряд" (м.б. даже "семейство"), а особенно от смешных категорий типа "парвкласс", "инфраотряд" и т.д., с заменой их на неформализованные иерархические группы (как было сделано в одной современной книге о беспозвоночных). Потому что что-то мне подсказывает, что различия между двумя классами у позвоночных и у, скажем, простейших несравнимы.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 9001
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 12.11.13 04:01. Заголовок: Семён пишет: как был..
Семён пишет: цитата: | как было сделано в одной современной книге о беспозвоночных |
| А вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее %) P.S.: И у меня уже OVER 9000 сообщений!
|
|
Профиль
|
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 4608
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 12.11.13 21:45. Заголовок: Мех пишет: А вот с ..
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 9010
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 13.11.13 05:22. Заголовок: Семён пишет: "Зо..
Семён пишет: цитата: | "Зоология позвоночных" под редакцией Вестхайде и Ригера |
| Ох, я же это в лучшем случае до конца года буду читать %__%
|
|
Профиль
|
Андрей
|
| |
Пост N: 1615
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 12.11.13 21:23. Заголовок: Очень может быть, чт..
Очень может быть, что "утка". Ученые из Японии построили компьютер, в котором вычисления осуществляются при помощи крабов. http://lenta.ru/news/2012/04/13/crabs/ Что- то подозрительно напоминает компьютер "Гекс" из произведений Пратчетта. Правда там в качестве логических элементов муравьи были. И ещё мышь (живая).
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 4609
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 12.11.13 21:54. Заголовок: Андрей пишет: Что- ..
Андрей пишет: цитата: | Что- то подозрительно напоминает компьютер "Гекс" из произведений Пратчетта. Правда там в качестве логических элементов муравьи были. И ещё мышь (живая). |
| Ещё были пчёлы в качестве элементов памяти. И плюшевый мишка .
|
|
Профиль
|
Tatarinov
|
| |
Пост N: 535
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 13.11.13 03:09. Заголовок: ЭТО надо видеть! Вот..
ЭТО надо видеть! Вот на что идут наши с вами налоги - лучше бы они в министерстве культурки просто присвоили эти деньги, честное слово... Взрыв мозга
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 5857
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 13.11.13 06:10. Заголовок: Какая-то фуйня, чест..
Какая-то фуйня, честное слово...
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 9011
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 13.11.13 11:20. Заголовок: Я такие штуки воспри..
Я такие штуки воспринимаю, как пародии, и не заморачиваюсь .)
|
|
Профиль
|
Tatarinov
|
| |
Пост N: 536
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 13.11.13 11:50. Заголовок: Мех пишет: Я такие ..
Мех пишет: цитата: | Я такие штуки воспринимаю, как пародии, и не заморачиваюсь .) |
| Да только это не пародия, а вполне серьёзное загаживание детских мозгов мулдашовиный. И антиэволюционизм по полной представлен. Но самое мерзкое - что снимали это на деньги налогоплательщиков.
|
|
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 1787
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 13.11.13 13:23. Заголовок: Да вы чего? Детские ..
Да вы чего? Детские мозги и не такое перенести способны.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|