Автор | Сообщение |
артропод
|
| |
Пост N: 145
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.12.08 18:51. Заголовок: Альтернативная эволюция
Предлагаю обсудить альтернативную эволюцию на Земле на данном сайте.
|
|
Профиль
|
Ответов - 350
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
All
[только новые]
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 45
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.02.10 22:07. Заголовок: Но при всём при том-..
Но при всём при том- если два крыла поднимают вес N кило, то четыре уже годятся для примерно 2N- следовательно, даже при облегчённом строении рост существа увеличивается весьма и весьма заметно
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 878
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 09.02.10 22:31. Заголовок: А зачем? В смысле, а..
А зачем? В смысле, а чего такие гиганты будут есть? Т.н. воздушный планктон - всякую летающую мелочь? На таком корме особенно крупным не вымахаешь, а что-нибудь более крупное и требует больших усилий, что требует большей мускулатуры, что отражается на увеличении веса (телесной массы), что ограничивает размеры тела...
|
|
Профиль
|
Lestarh
|
| |
Пост N: 28
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.02.10 22:34. Заголовок: если два крыла подни..
цитата: | если два крыла поднимают вес N кило, то четыре уже годятся для примерно 2N |
| Не забывайте, что четыре крыла вдвое тяжелее двух. А масса крыльев плюс приводящих их в движение структур (киль и грудинная мускулатура) это как бы больше половины веса птицы... Более существенно, что при той же массе можно иметь более короткие крылья и соответственно более компактное телосложение в целом.
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 135
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.02.10 12:06. Заголовок: Выложил 9ю главу. Ра..
Выложил 9ю главу. Ранетриасский цикл закончен.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 880
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 10.02.10 16:53. Заголовок: Очень хорошая серия ..
Очень хорошая серия получилась вообще.
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 137
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.02.10 17:39. Заголовок: Андрей пишет: Если ..
Андрей пишет: цитата: | Если крокодилы "не пошли" в воду - может их потомков теплокровными сделать? |
| Я их "загнал" на деревья, преследуя эту цель - древесная высокоразвитая(а желательно - теплокровная) рептилия небольшого размера. цитата: | Ещё бы "Бестиарий" добавить... С подробными описаниями животных |
| Да, скоро добавлю. Спасибо.. bhut2 пишет: цитата: | Очень хорошая серия получилась вообще |
| спасибо. P.S. Спасибо всем за интерес к проекту.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 664
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.02.10 14:25. Заголовок: очень интересно, спа..
очень интересно, спасибо
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 136
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.02.10 16:22. Заголовок: ник пишет: очень ин..
ник пишет: Спасибо вам за интерес
|
|
Профиль
|
Андрей
|
| |
Пост N: 108
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.02.10 17:05. Заголовок: Очень интересно :sm3..
Очень интересно Ещё бы "Бестиарий" добавить... С подробными описаниями животных P.S. Если крокодилы "не пошли" в воду - может их потомков теплокровными сделать? Тем более - предадаптации к этому есть: сложная кровеносная и дыхательная системы, строение конечностей...
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 1423
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 10.02.10 21:18. Заголовок: Интересно написано...
Интересно написано. Собираетесь выводить из мантизавров теплокровных? Хотя сам бы я писал бы о мире гескапод несколько по-другому .
|
|
Профиль
|
Андрей
|
| |
Пост N: 109
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.02.10 22:12. Заголовок: Семён пишет: Собира..
Семён пишет: цитата: | Собираетесь выводить из мантизавров теплокровных? |
| Зачатки терморегуляции, покров из волосовидных "протоперьев", четырёхкамерное сердце, эффективная дыхательная система с воздушными мешками (конвергентно сходная с птичьей, за исключением своеобразно устроенной диафрагмы), появятся на уровне промантиптерикса а возможно, у некоторых продвинутых мантирапоров. А Pteromanisauridae будут обладать истинной теплокровностью.
|
|
Профиль
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 50
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.02.10 22:57. Заголовок: Вроде динозавры тоже..
Вроде динозавры тоже теплокровными были, эти уж точно не хуже) Кстати говоря, а почему сердце обязательно должно быть четырёхкамерным? Может быть они шестикамерное себе разовьют или ещё что-то подобное %)
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 881
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 10.02.10 23:27. Заголовок: Насчёт динозавров ес..
Насчёт динозавров есть две тенденции. Первая - то, что некоторые динозавры, особенно те, от которых быть может произошли птицы, а также их родичи, были теплокровными (т.е. это незабвенные рапторы, троодоны и ко.), как и их потомки. Вторая - то, что другие динозавры, например аргентинозавр и другие завроподы имели гигантотермию - т.е. они за день нагревались настолько, что могли пережить более холодную ночь без особых проблем (как это делают современные гигантские черепахи - не уверен насчёт крокодилов) за счёт своей массы; плюс стегозавриды, которые - может быть - использовали для этого свои пластины. Словом, варианты были, и неизвестно - до прибытия метеорита - какой был лучше.
|
|
Профиль
|
Lestarh
|
| |
Пост N: 29
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.02.10 23:26. Заголовок: эффективная дыхатель..
цитата: | эффективная дыхательная система с воздушными мешками (конвергентно сходная с птичьей, за исключением своеобразно устроенной диафрагмы) |
| А как и, главное, зачем совмещать дыхательные мешки и диафрагму? цитата: | Кстати говоря, а почему сердце обязательно должно быть четырёхкамерным? |
| Потому что кругов кровообращения два и каждому нужно две камеры...
|
|
Профиль
|
Андрей
|
| |
Пост N: 110
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.02.10 23:40. Заголовок: Lestarh пишет: А ка..
Lestarh пишет: цитата: | А как и, главное, зачем совмещать дыхательные мешки и диафрагму? |
| Думаю, нужно детальнее проработать анатомию гексапод... Из-за наличия двух поясов передних конечностей грудная клетка, скорее всего, будет жёсткой и рёберное дыхание исключается. А вот воздушные мешки по типу птичьих будут вполне работоспособными. "Диафрагма" же явно негомологична маммальной, и будет помогать нагнетать воздух в дыхательные мешки, обеспечивая однонаправленный поток воздуха в лёгких. Птицы, правда, без диафрагмы обходятся, но природа часто достигает одного эффекта разными путями (у крокодилов, вообще печень за диафрагму работает ).
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 51
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.02.10 00:16. Заголовок: Андрей пишет: Из-за..
Андрей пишет: цитата: | Из-за наличия двух поясов передних конечностей |
| Нелёгкий выбор: у четырёхножек передние и задние конечности устроены ну очень по-разному. А у шестиножек будет четыре передних, четыре задних или же средний пояс устроен иначе чем остальные два?
|
|
Профиль
|
Lestarh
|
| |
Пост N: 30
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.02.10 00:03. Заголовок: Против мешков ничего..
Против мешков ничего не имею. Но как они будут взаимодействовать с диафрагмой? Чисто геометрически - в каком месте все это будет располагаться и как функционировать? Суть птичьих мешков как раз в возможности их распределить по различным частям тела и эффективно задействовать для обеспечения прямоточности легких. Диафрагма же - насос качающий легкие в два такта. В том виде в котором она есть у млекопитающих она с мешками и легкими птичьего типа не слишком совместима... Это принципиально разный подход к организации дыхания.
|
|
Профиль
|
Lestarh
|
| |
Пост N: 31
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.02.10 00:21. Заголовок: Я бы предполагал чет..
Я бы предполагал четыре передних... Если конечности вообще "стандартного" типа.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 52
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.02.10 00:56. Заголовок: Нарисовал кое-что, п..
Нарисовал кое-что, примерно так я себе это представляю: [реклама вместо картинки] Первый пояс- обычный, как у динозавров, "ключицы" по обеим сторонам тела. Второй пояс- под рёбрами, охватывает полукольцом позвоночник, напоминая сросшиеся лопатку и ключицу. Состоит из двух отдельных половин "тазовой кости", что добавляет подвижности, но является мощной базой. Третий пояс- обычный таз, подходящий по строению. Таким образом, получается нечто вроде плавного перехода от плечевого пояса к тазовым костям, и средний при желании может быть использован как у лорикан- и как дополнительные руки, и как дополнительные ноги.
|
|
Профиль
|
Медведь_жив!
|
| |
Пост N: 138
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.02.10 09:30. Заголовок: Анатомия гексапод. У..
Анатомия гексапод. У представителей надкласса Geksаpoda Имеются вполне "тетраподные" кончености, на которых по 3 пальца. У Mantisaura 5 пальцев, рапторный коготь у Raptomantisauridae и примитивных Pteromantiauridae на 3ем пальце. Дыхание - обычное, как у млекопитающих. У более прогрессивных Geksapoda( Pterodraconidae, Pteromantisauridae) развилось "птичье" дыхание. Грудная клетка располагается между шеей и 3им поясом конечностей. В остальном они похожи на тетраподов.
|
|
Профиль
|
Ответов - 350
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
All
[только новые]
|
|