Автор | Сообщение |
Мех
|
| |
Пост N: 2873
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 29.12.10 21:47. Заголовок: Проект "Амбарра" (продолжение)
Основная цель этого проекта - построение цивилизации, а не экосистем, которые представлены небольшим количеством известных видов, и не эволюции, о которой аборигены ещё очень мало знают. И в отличие от других проектов, здесь рассматривается только небольшой кусочек мира - вся остальная планета суть терра инкогнита. Старая энциклопедия. Новая энциклопедия. Тема проекта на ФАИ.
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 11084
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 09.04.15 18:50. Заголовок: Оримвора пишет: Как ..
Оримвора пишет: Вот я с самого начала хотел именно это написать Х) Но, наверное, ничего плохого и не подразумевалось.
| |
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 677
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.04.15 20:41. Заголовок: Мех пишет: Там може..
Мех пишет: цитата: | Там может быть иная система с очень своеобразным смысловым построением. |
| Такое разрулить нам вряд ли получится. Мех пишет: цитата: | Грозея в наш край с играми и грохотом |
| Уже вижу существительное множественного числа и в творительном падеже. Мех пишет: цитата: | Док, к таким вещам обязательно нужно сразу давать пример Х) |
| Пардон! аллатив - входно-местный, во что, в кого. локатив - внутренне-местный, в ком, в чём аблатив - исходно-местный. из кого, из чего Прав был товарищ Оримвора, что любой, кто пытается запилить свой язык, в итоге скатывается в аналитизм с громоздкими словесно-смысловыми конструкциями, и массами словесными комбинациями, которые можно было бы решить одним словом. Это часто является тупиком. Мех пишет: цитата: | Я охота'намерение'сейчас цель запасы пополнение, |
| Так есть всё же множественное число в слове "запасы"?
| |
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 2241
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.04.15 21:47. Заголовок: которые можно было б..
цитата: | которые можно было бы решить одним словом |
| Это называется "подпрограмма"
| |
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 2240
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.04.15 20:20. Заголовок: в математику закопал..
Лингвистика - это математика. "соф'еродах е'ман" - можно и так. В Логлане, например, один аргумент ставится перед предикатом, а остальные - после. Хотя, я так и не вкурил в их синтаксис. Вот в у Мастера Йодо всё понятно: Старый на форте программист он был.
| |
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11086
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 10.04.15 08:53. Заголовок: Моргот пишет: Такое ..
Моргот пишет: цитата: | Такое разрулить нам вряд ли получится. |
| Если есть желание, можно попробовать %) Мне такая штука кажется достаточно простой по своей сути, если не пытаться её переводить напрямую. цитата: | Прав был товарищ Оримвора |
| Что-то не помню от него таких слов. Это хде было? цитата: | любой, кто пытается запилить свой язык, в итоге скатывается в аналитизм |
| https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B0 цитата: | и массами словесными комбинациями, которые можно было бы решить одним словом. |
| А разве самые древние языки не должны строиться именно по такому принципу? цитата: | Так есть всё же множественное число в слове "запасы"? |
| В слове "запасы" - да, а вот, например, "провизия" будет единственного числа Х) Но это русский язык, а джадонги могут использовать конкретное обозначение вроде "склад" или "склад'пища". Вообще, раз уж такое дело, надо бы сразу определить самые важные понятия и идти уже от них.
| |
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 678
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.04.15 20:55. Заголовок: Мех пишет: Мне така..
Мех пишет: цитата: | Мне такая штука кажется достаточно простой по своей сути, если не пытаться её переводить напрямую. |
| Толкиену и жизни не хватило, хотя он был профессором лингвистики. Мех пишет: цитата: | Что-то не помню от него таких слов. Это хде было? |
| цитата: | Так, похоже, агглютинативный язык? Что ж, не аналитический, и то уже хорошо. |
| цитата: | тут во все поля голимый аналитизм, который меня порядочно уже подзадолбал. |
| цитата: | Вот почему почти все пилят грамматику в сторону упрощения? Х) |
| Где то тут. Мех пишет: цитата: | А разве самые древние языки не должны строиться именно по такому принципу? |
| Примитивные языки подразумевают ограниченный словарный запас, и там одним словом можно выразить массу понятий (мат - в качестве примитивного языка, одно -два слова на все случаи). Мех пишет: цитата: | В слове "запасы" - да, а вот, например, "провизия" будет единственного числа Х) Но это русский язык, а джадонги могут использовать конкретное обозначение вроде "склад" или "склад'пища". |
| Для каждого множественного числа отдельное слово? А не громоздкий ли словарь получится? Как например джадонг, на вопрос "Кто это?" ответит: "барры"?
| |
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11089
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 10.04.15 21:27. Заголовок: Моргот пишет: Примит..
Моргот пишет: цитата: | Примитивные языки подразумевают ограниченный словарный запас |
| Но с джадонгами-то ситуация особая - они чисто анатомически могут выговаривать гораздо больше уникальных звуков, чем человек, в том числе подражать голосам животных и вообще природным шумам. Динамик ведь =) цитата: | Для каждого множественного числа отдельное слово? |
| Эээто где я такое говорил? о.О Не было ни разу. Речь шла о том, что "запасы провизии" как конкретное хранилице в тамошнем языке могут выражаться словом единственного числа. Множественное - это уже "много складов", которые в одиночку пополнить нет никакой возможности %) Кстати, ещё спонтанно возникла мысль за местоимения для неодушевлённых объектов. Мы привыкли, что река "она", камень "он" и так далее. В аглицкой мове всё это будет "it", то есть "оно", что ближе к реальному положению вещей. А для джадонгов можно запилить третий вариант, по очевидной причине непереводимый. Река - "динамичное оно", неживой объект, способный самопроизвольно что-то делать, в данном случае течь. Камень - "статичное оно", ибо просто лежит без дела, и даже если его кинуть, он останется безынициативной массой атомов. Вариантов может быть намного больше, по интуитивным ощущениям не менее десятка, включая множественные числа.
| |
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11087
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 10.04.15 11:20. Заголовок: В числе сегодняшних ..
В числе сегодняшних обновлений энциклопедии я подсчитал количество эндемиков трёх первых по списку экосистем. Джунгли - шесть. Орамия - три с чем-то. Саванны - шестнадцать. Чувствуете разницу, товарищи? %) Можно добавить в леса больше характерных именно для них видов, но надо ли?
| |
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 5967
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 10.04.15 12:23. Заголовок: Мех пишет: Можно до..
Мех пишет: цитата: | Можно добавить в леса больше характерных именно для них видов, но надо ли? |
| Надо, Мех, надо!
| |
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11088
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 10.04.15 16:12. Заголовок: В таком случае предл..
В таком случае предлагайте, ибо не мне же одному этим заниматься :3
| |
Профиль
|
Zenitchik
|
| |
Пост N: 2242
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 10.04.15 21:40. Заголовок: Разница между аналит..
Разница между аналитическим и агглютинативным языками - в количестве пробелов :)
| |
Профиль
|
|
Моргот
|
| |
Пост N: 679
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.04.15 09:25. Заголовок: Я долго думал, что ж..
Я долго думал, что же меня смущает в гиганских галеридах. И тут вспомнилось - солнечная радиация, ультрофиолет. Большие парусники от него укрыться ну никак не могут. Не нырнуть, не подплыть достаточно близко к берегу, что бы спрятатьсяв тень. А ведь у них постоянно подвержены солнечному излучению спина и парус. И если спину ещё можно укрыть какой-никакой бронёй, то парус - это лёгкая конструкция, в которой и мышцы и кровеносные сосуды, и фонари, которые являются пузырями с жидкостью, в которых плавают симбионты, и всё это постоянно под огнём светила!
| |
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11090
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 11.04.15 15:12. Заголовок: Моргот пишет: и фона..
Моргот пишет: цитата: | и фонари, которые являются пузырями с жидкостью, в которых плавают симбионты |
| Вообще-то они устроены немного иначе - это что-то вроде плотного куска пористой ткани, а не мешок с фигнёй =) цитата: | и всё это постоянно под огнём светила! |
| Да, ультрафиолета там довольно много, и некоторые животные весьма хорошо в нём видят - но он не обязан вредить амбаррской фауне так же сильно, как нашей. Смысле достаточно подобрать хорошо отражающий пигмент или, что намного проще, структуру покровов тела. В крайнем случае можно вообще регулярно сбрасывать верхние слои кожи и отращивать новые - заодно можно будет привлечь побольше рыбы.
| |
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 680
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.04.15 16:51. Заголовок: Мех пишет: В крайн..
Мех пишет: цитата: | В крайнем случае можно вообще регулярно сбрасывать верхние слои кожи и отращивать новые - заодно можно будет привлечь побольше рыбы. |
| Фишка в том, что ультрафиолет - это радиация, и она проникает довольно глубоко, кроме того,как и любая радиация ведёт к мутациям генов (отсюда рак кожи у людей). Да и с какой скоростью должна нарастать кожа? Мех пишет: цитата: | это что-то вроде плотного куска пористой ткани, а не мешок с фигнёй =) |
| Я имел в виду, что он всё равно содержит жидкость, и она подвергается нехилому нагреву. Мех пишет: цитата: | но он не обязан вредить амбаррской фауне так же сильно, как нашей |
| Этим можно обосновать любой неудобный факт. Кстати, как-то я пытался завести разговор о жировых отложениях у амбарских животных, но получил яростный отпор, мол на амбарре подобного нет, ибо остиофагия! А теперь вдруг узнаю, что очень даже есть.
| |
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11092
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 11.04.15 17:08. Заголовок: Моргот пишет: ультра..
Моргот пишет: цитата: | ультрафиолет - это радиация, и она проникает довольно глубоко |
| Вроде бы не настолько, особенно если её поглощать или отражать. Это всё-таки далеко не рентген %) цитата: | Да и с какой скоростью должна нарастать кожа? |
| Нуъ, отмершую же можно носить на теле какое-то время - значит, должно хватить чуть более ускоренного деления клеток. Внутренние ткани кишечника, забыл умное слово, вообще делают это ежедневно. цитата: | Я имел в виду, что он всё равно содержит жидкость, и она подвергается нехилому нагреву. |
| А как же воздушное и водяное охлаждение? Фонарики галеридов располагаются вполне удачно, имхо. цитата: | Этим можно обосновать любой неудобный факт. |
| Ага :3 Какая-то доля допущения так или иначе останется - главное, чтобы это не было прямо совсем невозможным. цитата: | А теперь вдруг узнаю, что очень даже есть. |
| Ушто делать, прогресс не стоит на месте =) Однако ж остеофагия по-прежнему лидирует, и жирных зверяток достаточно мало, чтобы не это самое. Причём подавляющее большинство из них находится лишь в начале этого пути - как, например, вей-медрим.
| |
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 681
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.04.15 17:30. Заголовок: Мех пишет: Вроде бы..
Мех пишет: цитата: | Вроде бы не настолько, особенно если её поглощать или отражать. Это всё-таки далеко не рентген %) |
| Погугли про поражения глубинных слоёв кожи человека при солнечном ожоге Мех пишет: цитата: | Нуъ, отмершую же можно носить на теле какое-то время - значит, должно хватить чуть более ускоренного деления клеток |
| Человеку это не помогает. Мех пишет: цитата: | А как же воздушное и водяное охлаждение |
| Воздушное не сильно поможет - не забывай и про отражённый от воды ультрафиолет, так что доза увеличивается в несколько раз. А от воды они достаточно далеки и не имеют системы теплообмена.
| |
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11093
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 11.04.15 19:34. Заголовок: Моргот пишет: Погугл..
Моргот пишет: цитата: | Погугли про поражения глубинных слоёв кожи человека при солнечном ожоге |
| Погуглил, но не нашёл ничего конкретного~ цитата: | Человеку это не помогает. |
| Значит, будем думать дальше =) Вообще, насколько я помню, сальный слой нужен главным образом для защиты от ультрафиолета. Если енто дело удастся проапгрейдить и достаточно хорошо интегрировать в организм, то есть без вышеупомянутой жировой прослойки без необходимости, то может сработать. цитата: | так что доза увеличивается в несколько раз. |
| Вообще, тут будет намного легче работать с цифрами - какова интенсивность нагрева, сколько лучей нужно отразить от тела и так далее. Апдейт - вот чего говорит википедия Ъ) цитата: | Для защиты глаз от вредного воздействия ультрафиолетового излучения используются специальные защитные очки, задерживающие до 100 % ультрафиолетового излучения и прозрачные в видимом спектре. Как правило, линзы таких очков изготавливаются из специальных пластмасс или поликарбоната. |
| Как раз то, что амбаррские зверятки могут себе позволить! Ну, не прямо так, конечно же, однако раз они умеют делать пластмассу, то грех этим не воспользоваться.
| |
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 682
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.04.15 21:07. Заголовок: Мех пишет: Погуглил..
Мех пишет: цитата: | Погуглил, но не нашёл ничего конкретного~ |
| Солнечные ожоги второй степени — это более глубокие повреждения и, следовательно, более болезненные и требуют больше времени для заживления, а также комплексного лечения. Кожа, в этом случае, сильно гиперемированая, отечная и покрывается волдырями (пузыри или пустулы). Боль является также более интенсивной. Это подтверждает серьезную травму с участием нервных окончаний. Стоит знать, что длительное пребывание на открытых солнечных лучах может спровоцировать также: тепловой удар или другие проблемы, вызванные чрезмерной температурой; аллергические реакции на УФ-излучение как и некоторые солнцезащитные средства; проблемы со зрением: снижение остроты зрения, повреждение сетчатки, вплоть до частичной или полной потери зрения. Долгосрочные опасности солнечных ожогов включают в себя: повышенный риск развития рака кожи; обострение заболеваний, таких как системная красная волчанка, ревматоидный артрит, псориаз; появление катаракты (прямое вредное воздействие интенсивного солнца в течение длительного периода времени), это, в свою очередь, является одной из причин развития слепоты; пигментация и структурные изменения в коже — появление коричневых пятен и преждевременных морщин. Мех пишет: цитата: | Вообще, насколько я помню, сальный слой нужен главным образом для защиты от ультрафиолета. Если енто дело удастся проапгрейдить и достаточно хорошо интегрировать в организм, то есть без вышеупомянутой жировой прослойки без необходимости, то может сработать. |
| Во первых - для этого кожа должна быть покрыта порами, что для полностью водного животного - нонсенс. Во вторых - выделяемый кожей жировой секрет (сало) смазывает волосы и смягчает кожу и только. Сама жировая клетчатка выполняет термоизоляционную роль, предохраняя организм человека от переохлаждения, а также смягчает ушибы. Мех пишет: цитата: | Как раз то, что амбаррские зверятки могут себе позволить! Ну, не прямо так, конечно же, однако раз они умеют делать пластмассу, то грех этим не воспользоваться. |
| Ну вот, лишняя нагрузка на парус, потеря эластичности. Конечно можно представить парус в виде полимерных жалюзе-подобных ламелей, которые могут регулировать проходящий через них воздушный поток, но и тут опасность - полимеры имеют свойство при нагреве размягчаться, эдак и мачта погнётся. Кстати, хочу предложить новое семейство - фильтрующие черви. Большую часть их тела занимает полость с ротовым отверстием в головном конце, а по бокам - прорези с фильтрующими ресничками. Черви прогоняют через полость воду, фильтруя её и тут же переваривают улов.
| |
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 11095
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 11.04.15 23:45. Заголовок: Моргот пишет: Во пер..
Моргот пишет: цитата: | Во первых - для этого кожа должна быть покрыта порами, что для полностью водного животного - нонсенс. |
| А полностью водному оно зачем?.. цитата: | Во вторых - выделяемый кожей жировой секрет (сало) смазывает волосы и смягчает кожу и только. |
| На самом деле не только. Почему жирные отпечатки в ультрафиолете прям-таки сияют? %) Кто-то проводил исследование и собственно установил, что такое покрытие здорово помогает. цитата: | Ну вот, лишняя нагрузка на парус, потеря эластичности. |
| Да лааадно, прям нагрузка Х) Не говоря уж о том, что сами эти штучки могут служить дополнительной опорой. Да и мачта, на самом деле, совсем невысокая - у кораблей она длиннее раз в несколько. цитата: | полимеры имеют свойство при нагреве размягчаться, эдак и мачта погнётся. |
| Полимеры бывают очень разные. Звучит занятно =) Картинку бы ещё - я плохо представляю такие вещи по одному лишь словесному описанию.
| |
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 683
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.04.15 00:16. Заголовок: Мех пишет: А полнос..
Мех пишет: цитата: | А полностью водному оно зачем?.. |
| Так вроде парусники от полностью водных форм произошли, не? Мех пишет: цитата: | Полимеры бывают очень разные |
| Термостойкие - чаще на основе фторопластов, фенолов (очень ядовиты), бензолов (то же), и требуют сложнейших хим. процессов с использованием высоких температур, низкотемпературной поликонденсации, и т.д. Мех пишет: цитата: | Почему жирные отпечатки в ультрафиолете прям-таки сияют? %) |
| Моча кошки то же светится в ультрафиолете и сперма человека, такое же свечение дают многие вещества, в том числе биологические жидкости (слюна, моча, молоко), остатки стирального порошка, синтетические ткани и др. , но никто их для защиты от УФ не использует. Может ты имел в виду растительные масла? Они - да, защищают кожу от обгорания и входят в состав кремов от загара, можно ещё мелкие чешуйка, как на крыльях бабочек с отражательным эффектом. В сочетании - должно быть эффективно. Кожа постоянно отращивает микроскопические зеркальные чешуйки, а железы по всему парусу выделяют масла, которые с этими чешуйками смешиваются. Правда проблема с равномерным распределением пр всей площади паруса и по фонарям... Мех пишет: цитата: | сами эти штучки могут служить дополнительной опорой. |
| Какие штучки? Мех пишет: цитата: | Звучит занятно =) Картинку бы ещё - я плохо представляю такие вещи по одному лишь словесному описанию. |
| Планшета у меня нет, а на листике рисовать пока лень, попозже...
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|