On-line: Биолог, Старый Ирвин Эллисон, гостей 2. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 749
Рейтинг: -3

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 19:37. Заголовок: Слизевики


Почему-то в Неоцене не описан ни один вид этих странных простейших. А это интересная группа.
Вот описание Биолога из "Североамериканских пещер".
Биолог пишет:

 цитата:
«Пещерная сера» (Sulfophysarum spelaei)
Тип Миксомицеты (Mycetozoa)
Семейство Физаровые (Physaridae)
Слизевики (миксомицеты) были довольно распространенной группой грибоподобных организмов голоцена, населявшей влажные места в умеренных лесах всех континентов. Они выполняли роль разлагателей органических остатков и регуляторов численности бактерий. Их потомки в неоцене освоили новые ниши, и один вид переселился в пещеры.
«Пещерная сера» – потомок рода Physarum, жившего в основном на мертвой древесине. Выглядит как тонкая и нежная бледно-желтая влажная корочка, пронизанная древовидной паутинкой ростовых трубочек. Это – плазмодий, одна большая многоядерная клетка, представляющая собой вегетативную стадию организма. Плазмодий может медленно (около 5 см за час) двигаться и при этом расти от краев. В период спороношения на плазмодии, который перестает двигаться и покрывается плотной оболочкой, появляются такого же цвета спорангии около 1 см в диаметре на небольших ножках. Они покрыты целлюлозной оболочкой и вскрываются от основания. Бесцветные споры также имеют целлюлозную оболочку и разносятся (и частично съедаются) насекомыми и клещами. Из спор, попавших в подходящие условия (влажности и температуры), выходят миксамебы – амебоидные гаметы. Сливаясь попарно, они дают начало новым плазмодиям.
Этот слизевик питается гуано и органическими остатками от живущих в пещере животных (птиц и млекопитающих), а также бактериями, которых на этих субстратах множество. При этом плазмодий, питаясь бактериями, может заползать на каменные стены и даже потолок, в обоих случаях спороношение будет свисать вниз. Споры тоже могут дать начало миксамебам и новым плазмодиям на стенах и потолке пещеры.
Насекомые, разносящие споры «пещерной серы», ориентируются на свет: этот слизевик испускает неяркое, но хорошо заметное в темноте желтоватое свечение, расцвечивая пещеру желтыми разводами, похожими на отложения серы (отсюда название вида).



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 48 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Пост N: 1675
Откуда: Амбарра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 20:10. Заголовок: Описанн упомянутый в..


Описанн упомянутый вид, но в канон вошёл.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 751
Рейтинг: -3

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 20:50. Заголовок: Может-ли слизевик ст..


Может-ли слизевик стать "паутиной", чтобы так ловить пищу?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1677
Откуда: Амбарра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 21:13. Заголовок: Нинаю. Наверное. Я в..


Нинаю. Наверное. Я в этих микробах/грибах/амёбах/вирусах неразбираюсь

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1139
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 22:06. Заголовок: Я тоже не знаю, как ..


Я тоже не знаю, как могут эволюционировать слизевики. Но "ловчей паутиной" они точно стать не могут.
Кстати, где-то в главах я видел миксомицет, но не помню, где.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 755
Рейтинг: -4

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 22:22. Заголовок: Биолог Может развит..


Биолог
Может развить свечение?
Вашему знанию микробиологии здесь полное рздолье.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 757
Рейтинг: -4

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 23:22. Заголовок: Могут-ли появиться в..


Могут-ли появиться водные формы?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 16623
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 23:53. Заголовок: Фельдфебель пишет: М..


Фельдфебель пишет:

 цитата:
Могут-ли появиться водные формы?


А я подумал про огромного, может быть даже колониального слизевика, который образует на поверхности водоёмов толстую плёнку. Например, на случай засухи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 758
Рейтинг: -4

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 23:58. Заголовок: Мех Идея хорошая...


Мех
Идея хорошая.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1141
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 15:53. Заголовок: Мех пишет: А я поду..


Мех пишет:

 цитата:
А я подумал про огромного, может быть даже колониального слизевика, который образует на поверхности водоёмов толстую плёнку. Например, на случай засухи.


Организм, чье тело представлено плазмодием, вряд ли может быть колониальным и вряд ли может жить на воде. Так что идея сомнительная. Кроме того, чем он питаться на воде будет? И как сам от засухи убережется?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3561
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 00:55. Заголовок: В неоцене описано по..


В неоцене описано по крайней мере два слизевика. Автор записывал вместе с грибами, а в моём дереве они - амёбозои.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3562
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 01:00. Заголовок: Да, вот они в моей т..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11206
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 11:35. Заголовок: Вы что,забыли про жи..


Вы что,забыли про живого клея и улиткоеда?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 760
Рейтинг: -4

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 14:53. Заголовок: Но их должно быть бо..


Но их должно быть больше.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11211
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.19 17:42. Заголовок: Должно то должно,но ..


Должно то должно,но уже есть некоторые!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 767
Откуда: Аврорацен, Ралован
Рейтинг: -4

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.19 00:01. Заголовок: Бредовая идея. "..


Бредовая идея.
"Слизевиковые озёра".
Некие колониальные слизевики, образовашие на нескольких маленьких озёрах в Новой Зеландии крохотные аналоги Амёбного моря.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1149
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.19 16:43. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..


Фельдфебель пишет:

 цитата:
Бредовая идея.


Скажем так, сомнительная. Ведь слизевики могут образовывать оболочки из целлюлозы и размножаются спорангиями со спорами, как грибы. Собственно, поэтому их и причисляли к грибам так долго. Трудно представить, чтобы такой организм жил на воде и тем более в воде.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 16631
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.19 19:50. Заголовок: Биолог пишет: оболоч..


Биолог пишет:

 цитата:
оболочки из целлюлозы


Но у грибов они же, вроде, хитиновые?


 цитата:
Трудно представить, чтобы такой организм жил на воде и тем более в воде.


Аэээ...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3563
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.19 00:32. Заголовок: Кстати говоря, в ..


Кстати говоря, в "Жизни растений" было написано, что у слизевиков положительный гидротаксис. Т.е. они ползут против течения, и их можно даже "выманить" на стекло, если приставить его торцом к субстрату и медленно лить воду, чтобы она текла по стеклу на субстрат.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1152
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.19 12:09. Заголовок: Мех пишет: Но у гри..


Мех пишет:

 цитата:
Но у грибов они же, вроде, хитиновые?


Да. У оомицетов тоже целлюлозные.

 цитата:
Аэээ...


А где там слизевик? Чайный гриб (медузомицет) - это сообщество дрожжей и уксуснокислых бактерий. Дрожжи при этом производят целлюлозу, но ни они, ни бактерии не являются плазмодиями.

Zenitchik
Да, но он же по стеклу ползет, а не по воде!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 769
Откуда: Аврорацен, Ралован
Рейтинг: -4

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.19 18:34. Заголовок: Биолог Мне очень да..


Биолог
Мне очень даже представляется.
Форма для этого идеальная.
Споры можно и по течению распространять.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 16640
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.19 18:40. Заголовок: Фельдфебель пишет: Ф..


Фельдфебель пишет:

 цитата:
Форма для этого идеальная.


А там и до Хозяина бухты недалеко, агась =)

Что у нас вообще по водным грибам? Я кроме чайного никого не знаю, кроме того, что они в принципе есть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1154
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.19 19:32. Заголовок: Мех пишет: Что у на..


Мех пишет:

 цитата:
Что у нас вообще по водным грибам?


Я уже на это отвечал - сегодня мицелиальных много и в пресной воде, и в море, на плавающих предметах и прибрежных камнях, песке и т. д. А дрожжей вообще множество. Но при этом а) эта тема - о слизевиках, а не грибах, б) чайный медузомицет - не чистый гриб, а симбиоз с уксуснокислыми бактериями, без которых конкретно эти дрожжи не развивались бы.

Далее, аналогичный "гриб-слизевик" есть в кефире - кефирные зерна, только бактерии там молочнокислые. И еще: и медузомицет, и кефирные зерна растут за счет сахаров, которых в природных водоемах - кот наплакал, даже в полисапробной воде.

Но как это относится к слизевикам, которые грибами не являются и имеют другую биологию?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3565
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.19 17:02. Заголовок: Биолог пишет: Да, н..


Биолог пишет:

 цитата:
Да, но он же по стеклу ползет, а не по воде!


Дело не в стекле, а в направлении. Против течения ползёт. Не любит, стало быть, топиться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1190
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.19 18:31. Заголовок: Zenitchik пишет: Не..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Не любит, стало быть, топиться.


Не факт, могут быть другие механизмы. Ведь вы сами написали, что он ползет к воде, а не от нее!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 773
Откуда: Аврорацен, Ралован
Рейтинг: -4

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.19 18:57. Заголовок: https://ds04.infouro..

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1155
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.19 19:39. Заголовок: Фельдфебель Спасибо..


Фельдфебель
Спасибо, я о них не знал!
Но каким боком они к слизевикам относятся?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 16643
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.19 19:48. Заголовок: Хмъ, а что мешает сл..


Хмъ, а что мешает слизевику вступить в симбиоз с ещё какой-то микроскопической бякой?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 778
Откуда: Аврорацен, Ралован
Рейтинг: -4

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.19 19:55. Заголовок: Биолог Это доказыва..


Биолог
Это доказывает, что споры можно расространять в воде.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1157
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.19 20:47. Заголовок: Мех что мешает слизе..


Мех

 цитата:
что мешает слизевику вступить в симбиоз с ещё какой-то микроскопической бякой


Только то, что он ведет себя как многоклеточный организм, который питается бактериями.

Фельдфебель

 цитата:
Это доказывает, что споры можно расространять в воде.


А никто и не говорил, что нельзя - у водорослей и дрожжей тоже есть споры.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 16647
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.19 21:39. Заголовок: Биолог пишет: Только..


Биолог пишет:

 цитата:
Только то, что он ведет себя как многоклеточный организм, который питается бактериями.


В чём проблема резистентного штамма? %) Митохондрии же тоже сначала были пищей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1159
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.19 22:27. Заголовок: Мех В чём проблема р..


Мех

 цитата:
В чём проблема резистентного штамма?


Резистентного к фагоцитозу? Может быть, может быть - ему сопротивляются многие патогенные для животных и человека виды. Но это уже не штамм, а вид будет.

 цитата:
Митохондрии же тоже сначала были пищей.


Ну уж нет, симбионт должен быть снаружи - бактерии в медузомицете и кефирных зернах находятся отнюдь не внутри клеток дрожжей. Сопротивление фагоцитозу как раз и предполагает внешнего симбионта.
Кстати, тогда слизевику надо придумать другую пищу. На воде.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 16649
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.19 22:43. Заголовок: Биолог пишет: Но это..


Биолог пишет:

 цитата:
Но это уже не штамм, а вид будет.


Ну, пусть вид %)


 цитата:
Ну уж нет, симбионт должен быть снаружи


Лично у меня пищеварение внутреннее, например Х)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1160
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.19 15:03. Заголовок: Мех пишет: Лично у ..


Мех пишет:

 цитата:
Лично у меня пищеварение внутреннее, например


У меня тоже. Тогда не должно быть сопротивления фагоцитозу, чтобы слизевик мог проглотить его.
Хорошо, чем тогда слизевик будет питаться на воде?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 800
Рейтинг: -4

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.19 15:10. Заголовок: Другими простейшими,..


Другими простейшими, растительными остатками, иногда рачками.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 867
Рейтинг: -5

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.19 21:57. Заголовок: Предлагаю слизевика ..


Предлагаю слизевика живущего на вершинах деревьев.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1174
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.19 18:28. Заголовок: Фельдфебель На чем ..


Фельдфебель
На чем конкретно? На ветках, листьях?
Вы навели меня на мысль о каком-нибудь растении-эпифите (или даже наземном), образующем небольшое озерцо воды в своей розетке, и там водятся и простейшие, и слизевики, и микроскопические водоросли. Вот это идея, надо над ней подумать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 16681
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.19 20:38. Заголовок: Биолог пишет: Вы нав..


Биолог пишет:

 цитата:
Вы навели меня на мысль о каком-нибудь растении-эпифите (или даже наземном), образующем небольшое озерцо воды в своей розетке, и там водятся и простейшие, и слизевики, и микроскопические водоросли. Вот это идея, надо над ней подумать.


Ближе к непентесу или бромелии?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1176
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.19 21:47. Заголовок: Мех пишет: Ближе к ..


Мех пишет:

 цитата:
Ближе к непентесу или бромелии?


Бромелиевые очень крупного размера. Но описывать лучше в теме Растений.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11476
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.19 11:22. Заголовок: В неоцене есть броме..


В неоцене есть бромелия,в которойживут стрекозы и зимородки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1183
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.19 12:12. Заголовок: Мамонт Значит, заня..


Мамонт
Значит, занято. Надо что-нибудь другое.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11479
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.19 12:36. Заголовок: Что мешает сделать т..


Что мешает сделать такое в другой части света?И поселите туда кого-нибудь крупненького.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 894
Рейтинг: -5

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.19 19:29. Заголовок: Нв листьях. Идея хор..


Нв листьях.
Идея хорошая.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 911
Рейтинг: -5

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.19 00:00. Заголовок: Может появиться ново..


Может появиться новое семейство водных слизевиков.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1185
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.19 19:49. Заголовок: Фельдфебель Может. ..


Фельдфебель
Может. Но не избежать жесткой конкуренции с оомицетами и хитридиомицетами, большинство которых уже там живет.

Кстати, можно сделать слизевик, живущий на пресноводных и слабосоленых морских мелководьях на дне и вступивший в симбиоз с микроскопическими водорослями (диатомеями, например).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 12876
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.19 20:40. Заголовок: Будете селить слизев..


Будете селить слизевиков,бактерий и простейших в бромелию?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1164
Рейтинг: -5

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.19 09:37. Заголовок: Если Биолог рарешит...


Если Биолог рарешит.
Можно взять Тауртскую идею морских слизевиков?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1422
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.19 10:33. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..


Фельдфебель пишет:

 цитата:
Если Биолог рарешит.


Здрасьте! Селите что хотите, разрешаю! Мы ведь с вами на равных правах тут.
Я пока не буду никого в таком ключе описывать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 12885
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.19 11:30. Заголовок: Идею взять можно,дру..


Идею взять можно,другое дело - появится ли это естественным путем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 48 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 790
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет