Отправлено: 15.08.19 19:37. Заголовок: Слизевики

Почему-то в Неоцене не описан ни один вид этих странных простейших. А это интересная группа.
Вот описание Биолога из "Североамериканских пещер".
Биолог пишет:
Скрытый текст

цитата: «Пещерная сера» (Sulfophysarum spelaei) Тип Миксомицеты (Mycetozoa) Семейство Физаровые (Physaridae) Слизевики (миксомицеты) были довольно распространенной группой грибоподобных организмов голоцена, населявшей влажные места в умеренных лесах всех континентов. Они выполняли роль разлагателей органических остатков и регуляторов численности бактерий. Их потомки в неоцене освоили новые ниши, и один вид переселился в пещеры. «Пещерная сера» – потомок рода Physarum, жившего в основном на мертвой древесине. Выглядит как тонкая и нежная бледно-желтая влажная корочка, пронизанная древовидной паутинкой ростовых трубочек. Это – плазмодий, одна большая многоядерная клетка, представляющая собой вегетативную стадию организма. Плазмодий может медленно (около 5 см за час) двигаться и при этом расти от краев. В период спороношения на плазмодии, который перестает двигаться и покрывается плотной оболочкой, появляются такого же цвета спорангии около 1 см в диаметре на небольших ножках. Они покрыты целлюлозной оболочкой и вскрываются от основания. Бесцветные споры также имеют целлюлозную оболочку и разносятся (и частично съедаются) насекомыми и клещами. Из спор, попавших в подходящие условия (влажности и температуры), выходят миксамебы – амебоидные гаметы. Сливаясь попарно, они дают начало новым плазмодиям. Этот слизевик питается гуано и органическими остатками от живущих в пещере животных (птиц и млекопитающих), а также бактериями, которых на этих субстратах множество. При этом плазмодий, питаясь бактериями, может заползать на каменные стены и даже потолок, в обоих случаях спороношение будет свисать вниз. Споры тоже могут дать начало миксамебам и новым плазмодиям на стенах и потолке пещеры. Насекомые, разносящие споры «пещерной серы», ориентируются на свет: этот слизевик испускает неяркое, но хорошо заметное в темноте желтоватое свечение, расцвечивая пещеру желтыми разводами, похожими на отложения серы (отсюда название вида).

 Отправлено: 20.08.19 18:40. Заголовок: Фельдфебель пишет: Ф..

Фельдфебель пишет:

цитата:

Форма для этого идеальная.

А там и до Хозяина бухты недалеко, агась =)

Что у нас вообще по водным грибам? Я кроме чайного никого не знаю, кроме того, что они в принципе есть.

 Отправлено: 20.08.19 19:32. Заголовок: Мех пишет: Что у на..

Мех пишет:

цитата:

Что у нас вообще по водным грибам?

Я уже на это отвечал - сегодня мицелиальных много и в пресной воде, и в море, на плавающих предметах и прибрежных камнях, песке и т. д. А дрожжей вообще множество. Но при этом а) эта тема - о слизевиках, а не грибах, б) чайный медузомицет - не чистый гриб, а симбиоз с уксуснокислыми бактериями, без которых конкретно эти дрожжи не развивались бы.

Далее, аналогичный "гриб-слизевик" есть в кефире - кефирные зерна, только бактерии там молочнокислые. И еще: и медузомицет, и кефирные зерна растут за счет сахаров, которых в природных водоемах - кот наплакал, даже в полисапробной воде.

Но как это относится к слизевикам, которые грибами не являются и имеют другую биологию?

 Отправлено: 29.08.19 17:02. Заголовок: Биолог пишет: Да, н..

Биолог пишет:

цитата:

Да, но он же по стеклу ползет, а не по воде!

Дело не в стекле, а в направлении. Против течения ползёт. Не любит, стало быть, топиться.

 Отправлено: 29.08.19 18:31. Заголовок: Zenitchik пишет: Не..

Zenitchik пишет:

цитата:

Не любит, стало быть, топиться.

Не факт, могут быть другие механизмы. Ведь вы сами написали, что он ползет к воде, а не от нее!

 Отправлено: 20.08.19 18:57. Заголовок: https://ds04.infouro..

click here
click here

 Отправлено: 20.08.19 19:39. Заголовок: Фельдфебель Спасибо..

Фельдфебель
Спасибо, я о них не знал!
Но каким боком они к слизевикам относятся?

 Отправлено: 20.08.19 19:48. Заголовок: Хмъ, а что мешает сл..

Хмъ, а что мешает слизевику вступить в симбиоз с ещё какой-то микроскопической бякой?

 Отправлено: 20.08.19 19:55. Заголовок: Биолог Это доказыва..

Биолог
Это доказывает, что споры можно расространять в воде.

 Отправлено: 20.08.19 20:47. Заголовок: Мех что мешает слизе..

Мех

цитата:

что мешает слизевику вступить в симбиоз с ещё какой-то микроскопической бякой

Только то, что он ведет себя как многоклеточный организм, который питается бактериями.

Фельдфебель

цитата:

Это доказывает, что споры можно расространять в воде.

А никто и не говорил, что нельзя - у водорослей и дрожжей тоже есть споры.

 Отправлено: 20.08.19 21:39. Заголовок: Биолог пишет: Только..

Биолог пишет:

цитата:

Только то, что он ведет себя как многоклеточный организм, который питается бактериями.

В чём проблема резистентного штамма? %) Митохондрии же тоже сначала были пищей.

 Отправлено: 20.08.19 22:27. Заголовок: Мех В чём проблема р..

Мех

цитата:

В чём проблема резистентного штамма?

Резистентного к фагоцитозу? Может быть, может быть - ему сопротивляются многие патогенные для животных и человека виды. Но это уже не штамм, а вид будет.

цитата:

Митохондрии же тоже сначала были пищей.

Ну уж нет, симбионт должен быть снаружи - бактерии в медузомицете и кефирных зернах находятся отнюдь не внутри клеток дрожжей. Сопротивление фагоцитозу как раз и предполагает внешнего симбионта.
Кстати, тогда слизевику надо придумать другую пищу. На воде.

 Отправлено: 20.08.19 22:43. Заголовок: Биолог пишет: Но это..

Биолог пишет:

цитата:

Но это уже не штамм, а вид будет.

Ну, пусть вид %)

цитата:

Ну уж нет, симбионт должен быть снаружи

Лично у меня пищеварение внутреннее, например Х)

 Отправлено: 21.08.19 15:03. Заголовок: Мех пишет: Лично у ..

Мех пишет:

цитата:

Лично у меня пищеварение внутреннее, например

У меня тоже. Тогда не должно быть сопротивления фагоцитозу, чтобы слизевик мог проглотить его.
Хорошо, чем тогда слизевик будет питаться на воде?

 Отправлено: 21.08.19 15:10. Заголовок: Другими простейшими,..

Другими простейшими, растительными остатками, иногда рачками.

 Отправлено: 24.08.19 21:57. Заголовок: Предлагаю слизевика ..

Предлагаю слизевика живущего на вершинах деревьев.

 Отправлено: 25.08.19 18:28. Заголовок: Фельдфебель На чем ..

Фельдфебель
На чем конкретно? На ветках, листьях?
Вы навели меня на мысль о каком-нибудь растении-эпифите (или даже наземном), образующем небольшое озерцо воды в своей розетке, и там водятся и простейшие, и слизевики, и микроскопические водоросли. Вот это идея, надо над ней подумать.

 Отправлено: 25.08.19 20:38. Заголовок: Биолог пишет: Вы нав..

Биолог пишет:

цитата:

Вы навели меня на мысль о каком-нибудь растении-эпифите (или даже наземном), образующем небольшое озерцо воды в своей розетке, и там водятся и простейшие, и слизевики, и микроскопические водоросли. Вот это идея, надо над ней подумать.

Ближе к непентесу или бромелии?

 Отправлено: 25.08.19 21:47. Заголовок: Мех пишет: Ближе к ..

Мех пишет:

цитата:

Ближе к непентесу или бромелии?

Бромелиевые очень крупного размера. Но описывать лучше в теме Растений.

 Отправлено: 27.08.19 11:22. Заголовок: В неоцене есть броме..

В неоцене есть бромелия,в которойживут стрекозы и зимородки.

 Отправлено: 27.08.19 12:12. Заголовок: Мамонт Значит, заня..

Мамонт
Значит, занято. Надо что-нибудь другое.