On-line: Мамонт, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 433
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.19 18:27. Заголовок: Неоцен под микроскопом


Я заметил, что в неоцене нет ничего о микроорганизмах.
Какова будет роль бактерий и архей через 25 миллионов лет?
Какие микробиомы почвы, воздуха, морской и пресной воды там будут?
Как выглядит нормальная микробиота неоценовых животных?
Все эти вопросы весьма интересно обсудить.

Предложу несколько идей:
1) Аспороклостридии и аспоробациллы - утратившие спорообразование за ненужностью.
2) Актиноаскомицеты и актинобазидиомицеты - актиномицеты со специализированными органами спороношения.
3) Воскобактерии - заменившие муреин на восковые вещества, потомки микобактерий.
4) Легуминобактерии - живут только в клубеньках бобовых, которые стали большими (как настоящие клубни) и усовершенствовались, а часть симбионтов поднимается по сосудам растения в семязачатки, чтобы передаться потомкам.
5) Новые формы симбионтов в нормальной микробиоте кишечника и других частей тела животных - характерные для каждого вида животного, независимо от "пришельцев" извне, передаваемые детенышам через грудное молоко или яйца.

Это только бактерии, грибы можно и нужно обсуждать отдельно.
В эту же тему можно все, что касается микроорганизмов (кроме грибов-макромицетов) в неоцене.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 114 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Пост N: 1927
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 19:45. Заголовок: Понятно, спасибо за ..


Понятно, спасибо за ответ.
Жду Ваших описаний.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1596
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 19:55. Заголовок: wovoka Написал две ..


wovoka
Написал две прикидки в теме "Грибы" - паразит насекомых и паразит калатей.
С Bacillus thuringiensis и энтомофторой пока повременим.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1953
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.19 22:57. Заголовок: Биолог пишет: С Bac..


Биолог пишет:

 цитата:
С Bacillus thuringiensis и энтомофторой пока повременим.


Надеюсь, повременим не надолго.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 1600
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 11:28. Заголовок: wovoka Это уж как п..


wovoka
Это уж как получится. Сперва уж фотокордицепс и головню калатей сделаем, а там видно будет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 2152
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.20 19:40. Заголовок: Так-с, вот еще вид ц..


Так-с, вот еще вид цианобактерий, на который меня вдохновило описание Автором ряски схизолемны садовой:

Идею этого вида высказал Автор (Павел Волков)

Анабена схизолемновая (Anabaena schizolemnae)
Тип Цианобактерии (Cyanobacteria)
Семейство Ностоковые (Nostocaceae)

Местообитание: пресные воды, симбионт схизолемны садовой
Некоторые цианобактерии в голоцене вступили в симбиоз с растениями. Получая «приют» от растения, они снабжали его азотом, который фиксировали из окружающей среды. Некоторые виды таких симбионтов, в частности, рода Anabaena, сожительствовали с рясками (Lemna). Их потомки в неоцене изменились сообразно изменениям в строении и жизни рясок.
Схизолемновая анабена претерпела существенные изменения: она имеет две морфологически различные стадии – свободную, живущую в воде, и симбиотическую, живущую в тканях ряски (схизолемны).
Свободная стадия представляет собой длинные нити зеленых бочонковидных клеток, перемежающихся большими круглыми желтоватыми гетероцистами – характерный для предков облик. А симбиотическая стадия имеет вид гетероцисты диаметром около 10 мкм с двумя сине-зелеными фотосинтезирующими клетками по бокам, эти клетки в полтора раза меньше гетероцисты. Такая структура позволяет анабене с максимальной эффективностью снабжать растение азотом, сохраняя при этом собственный фотосинтез. Таких трехклеточных симбионтов в тканях ряски накапливается большое количество, а компактность позволяет равномернее распределяться, придавая симбиотическим тканям схизолемны буровато-зеленый цвет.
Свободная стадия образуется только тогда, когда симбионты по какой-либо причине выпадают из листеца ряски в воду. Вернуться в организм этой же или другой ряски они не могут, а вместо этого делятся, восстанавливая нитевидную структуру, и далее живут независимо. Поскольку такая ситуация достаточно редка, схизолемновая анабена почти не участвует в цветении воды.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2134
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.20 21:38. Заголовок: Биолог пишет: Анабе..


Биолог пишет:

 цитата:
Анабена схизолемновая


Биолог, спасибо, интересная бактерия.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 2157
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 12:42. Заголовок: wovoka Спасибо!..


wovoka
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 2416
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.20 19:59. Заголовок: Вот он, симбионт-то:..


Вот он, симбионт-то:

Филантомицет (Philanthomyces antibioticus)
Тип Актинобактерии (Actinobacteria)
Порядок Актиномицеты (Actinomycetales)

Местообитание: леса Фенноскандии, в норах пчелиной рыси
Стрептомицеты (Streptomyces) были одним из основных орудий человека в борьбе с инфекционными болезнями – из них он получал десятки антибиотиков разного спектра действия. Эти нитчатые бактерии производили эритромицин, тетрациклины, левомицетин, нистатин, амфотерицины, неомицин, ванкомицин и множество других антибиотиков, а также другие важные вещества (такролимус, аллозамидин и другие). Представители стрептомицетов вступали в симбиоз с насекомыми – жили в кармашках усиков у самок пчелиного волка (Philanthus triangulum) и защищали его яйца и личинок от почвенных мицелиальных грибов. В неоцене этот симбиоз зашел еще дальше.
Филантомицет – типичный актиномицет. Его клетки имеют вид ветвящихся несептированных нитей, которые делятся на более тонкие субстратные и более толстые воздушные. Воздушные нити образуют густые пучки, а на их концах путем последовательной фрагментации образуются цепочки спор с утолщенной оболочкой. Нити и споры бесцветные, толщина нитей до 1,3 мкм.
Этот вид сожительствует с пчелиной рысью. В карманах усиков самки осы он присутствует в виде спор, которые быстро прорастают на стенках камер гнезда и на добыче – парализованных пчелах. Там образуется тонкий мучнистый налет белого цвета. Выходящая из куколки оса касается усиками налета и собирает в микангии споры.
Основная помощь осе от бактерии состоит в защите: бактерия унаследовала от предков способность выделять антибиотики. Филантомицет выделяет большое количество филантомицина – сильного антигрибного антибиотика с широким спектром действия, производное нистатина. Филантомицин предотвращает рост любых грибов. Поедая добычу с налетом бактерии, личинки осы становятся нечувствительны к поражению грибами, в том числе энтомофторовыми и кордицепсами. Взамен бактерия получает питание – части добычи осы и экскременты и выделения личинки.
Предки этого вида населяли все ниши – почву, поверхность растений, органически загрязненную воду и т. д. Филантомицет же в неоцене, благодаря тесному сожительству, вне нор осы уже не встречается.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2279
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.20 21:24. Заголовок: Биолог пишет: Филан..


Биолог пишет:

 цитата:
Филантомицет


Отлично!
Добавлено в список Ваших видов и в склад идей для новых глав.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 2422
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.20 13:05. Заголовок: wovoka Спасибо!..


wovoka
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 3325
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.20 18:56. Заголовок: Так-с, с паукообразн..


Так-с, с паукообразными покончили, теперь снова к микробам.
Уже готовлю воскобактерий - потомков микобактерий, совсем потерявших муреин. Еще есть пара-тройка идей, но об этом - позже.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 3331
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.20 19:06. Заголовок: И вот наши воскобакт..


И вот наши воскобактерии:

Почвенная воскобактерия (Keribacterium terrestris)
Порядок Актиномицеты (Actinomycetales)
Семейство Микобактерии (Mycobacteriaceae)

Местообитание: почва и вода умеренных и тропических зон, организм животных
В эпоху человека микобактерии отличались от остальных бактерий строением клеточной стенки: основная ее масса была представлена миколовыми кислотами, которые в природе встречались только у микобактерий, а также сложными полисахаридами (арабиногалактан, арабиноманнан) и липидами. Миколовые кислоты – разветвленные длинноцепочечные жирные кислоты – делали этих бактерий крайне устойчивыми к высыханию, высокой температуре и химическим реагентам, позволяя им занимать ниши с тяжелыми условиями жизни. Некоторые виды микобактерий были патогенны для человека, например, возбудитель туберкулеза Mycobacterium tuberculosis и возбудитель проказы M. leprae. Количество муреина в клеточных стенках микобактерий было невелико, а в неоцене микобактерии пошли по пути полного отказа от синтеза муреина.
Воскобактерии сохранили морфологию своих предков: это те же длинные тонкие палочки около 1,2 мкм диаметром и до 12-13 мкм длиной. Клеточные стенки толстые, воскообразные (отсюда название), состоят только из миколовых кислот и полисахаридов, муреин отсутствует. Аэробы (хотя могут жить при низких концентрациях кислорода), хемоорганогетеротрофы, мезофилы, неподвижные, спор и капсул не образуют. Устойчивы к соли. Как и предки, имеют корд-фактор (образование шнуровидных агрегатов клеток).
Воскобактерии населяют те же ниши, что и их предки: почву, воду и покровы животных, но уже с более широким диапазоном условий. Они могут разлагать большое количество органических веществ (белки, полисахариды, липиды), а также разлагать вредные для них самих вещества. Выполняют роль почвенных и водных разлагателей, а живущие в организме животных – комменсалы своих хозяев. Почвенная воскобактерия может жить в разных почвах, в том числе сухих, соленых или кислых.
Водная воскобактерия (K. aquaticum) отличается от почвенной образованием толстых липидных слоев на поверхности клетки, что позволяет ей парить в толще воды и легко переноситься течением. Корд-фактор ослаблен. Может жить в воде разной солености, в том числе морской, и разной температуры (как холодной, так и горячей), а также подкисленной.
Кожная воскобактерия (K. cutis) живет на кожных покровах, в ушных слуховых проходах и на наружных половых органах теплокровных животных. Как следствие жизни в благоприятных условиях имеет более тонкую оболочку, но сильный корд-фактор и очень часто – разветвленные клетки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 9248
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.20 21:20. Заголовок: Интересные!..


Интересные!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2542
Рейтинг: -9

Замечания: Создание клоновТребование внимания от других
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.20 19:33. Заголовок: А они космополиты? А..


А они космополиты?
А так хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 3333
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.20 13:12. Заголовок: Спасибо за отзывы! ..


Спасибо за отзывы!

Фельдфебель
Да, космополиты.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 3396
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.20 19:15. Заголовок: Так-с, надо бы еще к..


Так-с, надо бы еще каких-нибудь микроорганизмов в неоцен. Я посмотрю, что можно сделать с паразитами человека и животных.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 3794
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.20 18:59. Заголовок: Думаю, можно приоткр..


Думаю, можно приоткрыть тайну: у нас с wovoka в личке было активное обсуждение новой темы - микробиоты "жвачного" желудка лагоморопуса. Мы пришли к выводу, что его желудок такой же, как у коровы: безжелезистые микробные биореакторы (2 или 3) и железистый ферментёр (1). Думаю, можно оставить два безжелезистых отдела с микроорганизмами: рубец и сетку, без книжки обойдемся. Жевание жвачки - в комплекте.
Тогда в рубце будет микробиота, способная переваривать хвойную смолу и жесткие ткани хвои. Вот будущие члены этой микробиоты:
1. Бактерии, разлагающие смолу.
2. Инфузории, поедающие и тоже разлагающие смолу, а также целлюлозу.
3. Грибы - уникальные для лагоморопуса виды, разлагающие целлюлозу и смолу.
Ух, работка...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2780
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.20 20:01. Заголовок: Биолог пишет: Ух, р..


Биолог пишет:

 цитата:
Ух, работка...


Зато очень интересно!

И сколько микросуществ Вы предполагаете в ЖКТ лагоморопуса поселить?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 3798
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.20 12:15. Заголовок: wovoka Думаю, один ..


wovoka
Думаю, один вид бактерий с 2-3 близкими, столько же инфузорий и грибов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2781
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.20 15:38. Заголовок: Биолог пишет: Думаю..


Биолог пишет:

 цитата:
Думаю, один вид бактерий с 2-3 близкими, столько же инфузорий и грибов.


Понятно, я думал будет больше, но, полагаю, что и столько сойдёт.

Вы, наверное, видели в википедийной статье Рубец (желудок) есть фраза:

 цитата:
Рубец служит для микробной ферментации пищи. Целлюлоза ферментируется симбиотическими протистами при помощи своих симбиотических внутриклеточных бактерий.


У Вас тоже будут такие симбиотические отношения, когда одна микрокозявка будет жить в клетке другой микрокозявки?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 114 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 804
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет