On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 433
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.19 18:27. Заголовок: Неоцен под микроскопом


Я заметил, что в неоцене нет ничего о микроорганизмах.
Какова будет роль бактерий и архей через 25 миллионов лет?
Какие микробиомы почвы, воздуха, морской и пресной воды там будут?
Как выглядит нормальная микробиота неоценовых животных?
Все эти вопросы весьма интересно обсудить.

Предложу несколько идей:
1) Аспороклостридии и аспоробациллы - утратившие спорообразование за ненужностью.
2) Актиноаскомицеты и актинобазидиомицеты - актиномицеты со специализированными органами спороношения.
3) Воскобактерии - заменившие муреин на восковые вещества, потомки микобактерий.
4) Легуминобактерии - живут только в клубеньках бобовых, которые стали большими (как настоящие клубни) и усовершенствовались, а часть симбионтов поднимается по сосудам растения в семязачатки, чтобы передаться потомкам.
5) Новые формы симбионтов в нормальной микробиоте кишечника и других частей тела животных - характерные для каждого вида животного, независимо от "пришельцев" извне, передаваемые детенышам через грудное молоко или яйца.

Это только бактерии, грибы можно и нужно обсуждать отдельно.
В эту же тему можно все, что касается микроорганизмов (кроме грибов-макромицетов) в неоцене.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 84 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Пост N: 1474
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.19 20:11. Заголовок: С археями мало что к..


С археями мало что клеится. Пока есть идея только одного вида, пока фонового, но с потенциалом к взаимосвязям с кем-то еще:

Палочка соляной крови (Halobacterium sanguinisalis)
Тип Эвриархеоты (Euryarchaeota)
Класс Галобактерии (Halobacteria)

Местообитание: гиперсоленые болота Средиземноморской котловины, в воде и на солевых отложениях
В эпоху человека археи (Archaea) населяли разнообразные ниши с экстремальными условиями, главным образом очень высокой температурой, очень высокой кислотностью или концентрациями соли на уровне насыщенной рапы. Такими способностями они обладали благодаря отличиям биохимии от бактерий и эукариот: клеточные стенки у большинства были без муреина и состояли из высокоустойчивых белков, а мембранные липиды имели уникальную структуру, также отличающуюся стойкостью. Их потомки в неоцене сохранили большинство предковых особенностей, но у них появились новые ниши.
Палочка соляной крови обитает в мире соли в Средиземноморской котловине. От своих предков - голоценовых галобактерий - она унаследовала фотосинтез при помощи бактериородопсина, который придавал клеткам предков красный цвет. При этом углерод не ассимилируется, а добывается из других источников. Как и ее предки, она накапливает соли натрия и калия внутри клетки (кристаллы в цитоплазме), чтобы противостоять осмотическому оттоку воды из клетки во внешнюю среду. Но обитание под палящим солнцем привело к новой адаптации: накоплению дополнительных пигментов, защищающих клетку от избытка солнечного ультрафиолета. Эти пигменты придают ромбовидным клеткам этого вида темную красно-фиолетовую окраску, напоминающую венозную кровь человека (отсюда название). Ромбовидные клетки 8-10 мкм в поперечнике плоские и очень тонкие и прилегают гранями друг к другу наподобие аргайла и склеиваются, образуя пластинки из 10-20 штук (размером до 100 мкм). Краевые клетки при этом несут археллумы - видоизмененные архейные жгутики, - благодаря чему вся пластинка может самостоятельно плавать.
Размножаясь в больших количествах, эти организмы вызывают темно-красное с фиолетовым оттенком окрашивание рапы, а также соляных пластов и кристаллов в тех местах, где на них есть достаточное для микроорганизмов количество влаги.
Палочка соляной крови участвует в круговороте фосфора, трансформируя его соединения, а также вступает в симбиоз с нитчатой водорослью Dunaliella mediterranea, от которой получает углерод в виде глицерина. Нити дюналиеллы при этом часто зацепляются за пластинки галобактерии и плавают вместе с ними.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1478
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.19 11:44. Заголовок: Описание галобактери..


Описание галобактерии дополнено и подредактировано.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1723
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.19 12:25. Заголовок: Биолог пишет: Описа..


Биолог пишет:

 цитата:
Описание галобактерии дополнено и подредактировано.


И добавлено в список Ваших видов.

Интересное существо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1479
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.19 12:37. Заголовок: wovoka Спасибо! Ско..


wovoka
Спасибо! Скоро будет описание той самой водоросли дюналиеллы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1727
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.19 13:07. Заголовок: Биолог пишет: Скоро..


Биолог пишет:

 цитата:
Скоро будет описание той самой водоросли дюналиеллы.


Ждём.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1482
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.19 20:26. Заголовок: wovoka пишет: Ждём...


wovoka пишет:

 цитата:
Ждём.


Дождались :

Филодюналиелла средиземноморская (Filodunaliella mediterranea)
Отдел Зеленые водоросли (Chlorophyta)
Порядок Хламидомонадные (Chlamydomonadales)

Местообитание: гиперсоленые воды Средиземноморской котловины
В эпоху человека очень немногие водоросли могли жить в гиперсоленой воде. Самым известным родом таких организмов были дюналиеллы (Dunaliella) – одноклеточные подвижные зеленые водоросли, очень похожие на хламидомонад и часто вызывавшие цветение воды. В неоцене их потомки в некоторых новых экологических нишах претерпели заметные изменения.
Филодюналиеллы из одноклеточных стали нитчатыми – они образуют короткие цепочки из 4-5 овальных клеток, заключенных в общую слизисто-маслянистую капсулу. Клетки около 10 мкм в диаметре, нити длиной около 50 мкм, и одна из двух концевых клеток несет полярный пучок жгутиков, вращение которых тянет цепочку клеток вперед.
Каждая клетка, подобно предковым формам, содержит крупный хлоропласт со сферическим пиреноидом и крахмальными зернами, а также большое количество глицерина, который защищает клетку от осмотического влияния рапы. У предков хлорофилл в хлоропласте обычно маскировался большим количеством каротиноидов для защиты от ультрафиолета, придавая клетке красно-оранжевую окраску. У филодюналиеллы их количество снижено – в своем обиталище она прикрыта пластинками палочки соляной крови (Halobacterium sanguinisalis) и часто с ними сцепляется, поэтому ее клетки имеют золотисто-желтый цвет.
Размножается филодюналиелла так же, как и ее предки: митотическим делением, но в неблагоприятных условиях (высыхание, опреснение) клетки внутри цепочки попарно образуют зигоспоры, а оставшиеся без пары гибнут. Зигоспоры имеют толстую стойкую оболочку, позволяющую долго ждать новых подходящих условий, и легко переносятся ветром и животными, чтобы в новых условиях прорасти множеством новых клеток, которые делятся с образованием цепочек.
Выделение филодюналиеллой больших количеств глицерина дает возможность существования галобактериям (источник углерода). При бурном размножении с галобактериями образуется темное кроваво-красное окрашивание, а без галобактерий – золотисто-желтое, в обоих случаях может наблюдаться маслянистость воды из-за глицерина.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1730
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.19 20:38. Заголовок: Интересно :sm36: ..


Интересно

Биолог пишет:

 цитата:
поэтому ее клетки имеют золотисто-желтый цвет.


Может нарисуете? Красиво же.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1485
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 11:31. Заголовок: wovoka пишет: Может..


wovoka пишет:

 цитата:
Может нарисуете? Красиво же.


Может быть. Но чуть позже.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 13070
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 20:39. Заголовок: А у меня вопрос - ги..


А у меня вопрос - гигантскую одноклеточную водоросль в средиземноморские озера селить будете?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1490
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 11:38. Заголовок: Мамонт Надо же кто ..


Мамонт
Нет, не буду.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1512
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 21:00. Заголовок: Так-с, пришла пора п..


Так-с, пришла пора подумать о дрожжах, выращиваемых муравьями масеуалли, которых описал wovoka.
Сделаем так:

Муравьиные дрожжи (Myrmecomyces macehuallii)
Отдел Аскомицеты (Ascomycota)
Класс Сахаромицеты (Saccharomycetes)

Местообитание: исключительно в колониях почтека при уходе со стороны масеуалли.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1757
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.19 22:19. Заголовок: Биолог пишет: пора ..


Биолог пишет:

 цитата:
пора подумать о дрожжах, выращиваемых муравьями масеуалли


Там точно указана предковая форма Tyridiomyces formicarum
И перенесу сюда важную информацию из описания дрожжей: Дрожжи Tyridiomyces formicarum для своего развития нуждаются в растительном компосте, смешанном с субстратом из измельченных насекомых, а также в удобрениях из фекалий гусениц-лепидоптер.
А в остальном с нетерпением жду Вашего описания.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1513
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 16:00. Заголовок: wovoka Спасибо, я у..


wovoka
Спасибо, я уже проверял, что это за предок. Сахаромицет и есть. Описанный субстрат - это смесь сахаров (компост и помет гусениц) и белков (измельченные насекомые), все закономерно. В неоцене вполне может быть примерно также. А вот название сделаем покрасивше:

"Муравьиный янтарь", масеуалломицет (Macehuallomyces myrmecophilus)
Отдел Аскомицеты (Ascomycota)
Класс Сахаромицеты (Saccharomycetes)

Местообитание: исключительно в колониях почтека при уходе со стороны масеуалли
В эпоху человека дрожжи - одноклеточные грибы - были в основном сапрофитами и комменсалами, хотя некоторые вызывали опасные болезни (Candida, Cryptococcus). Дрожжи были разнородной сборной группой грибов из трех отделов (аскомицетов, базидиомицетов и дейтеромицетов) и в природе обитали в почве, воде и на растениях. Но некоторые формы перешли к жизни в гнездах муравьев на подготавливаемых муравьями субстратах, и при этом служили муравьям пищей. Так, вид Tyridiomyces formicarum из числа сахаромицетовых аскомицетов жил в гнездах муравья Cyphomyrmex rimosus, и в неоцене потомки этого муравья продолжают культивировать потомков этого вида дрожжей.
"Муравьиный янтарь" по-прежнему имеет характерную для дрожжей-сахаромицетов морфологию: овальные или яйцевидные клетки в среднем 7-8 × 25-30 мкм, размножающиеся почкованием. Почек на одной клетке образуется много - до десятка, и часто в одной плоскости. При этом почки не отделяются сразу от материнской клетки и могут давать вторичные почки, а те - третичные и т. д. Это приводит к образованию веерообразных или дискообразных древовидно ветвящихся агрегатов клеток. Часто такие агрегаты растут в высоту. Такой рост приводит к покрытию субстрата творожистым слегка просвечивающим налетом чистой культуры гриба толщиной около 0,5 см.
Благодаря хорошему уходу со стороны муравьев (подготовка субстратов и очистка от загрязнений) масеуалломицет процветает и синтезирует много веществ, необходимых для питания муравьев. В числе этих веществ много каротиноидов, поэтому клетки и образуемый ими налет имеют янтарно-оранжевый цвет - отсюда название вида. А синтез полисахаридов и белков создает творожистость и даже хрящеватость культуры.
В условиях, созданных муравьями, "муравьиный янтарь" не нуждается в спорообразовании, но при разрушении гнезда животными-мирмекофагами все же может их лишиться. В этом случае агрегаты клеток распадаются. Клетки покрываются плотной толстой оболочкой и делятся редукционным делением внутри оболочки с образованием 4 аскоспор, а общая оболочка материнской клетки играет роль аска (сумки). В таком виде аск со спорами может жить достаточно долго, чтобы дождаться восстановления гнезда муравьями и снова получить необходимый уход. Тогда он прорастет и даст начало новому поколению, клетки которого вступают в конъюгацию, чтобы восстановить диплоидность, и снова почкуются.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1763
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 16:19. Заголовок: Замечательное описан..


Замечательное описание!!!
Спасибо огромное!!!
Сейчас добавлю в список Ваших видов!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1574
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 14:00. Заголовок: Что-то не клеится у ..


Что-то не клеится у меня ничего с насекомыми, ничего путного не приходит в голову.
Но зато идеи новых микроорганизмов рождаются быстро. Вот прикидки:
1. Потомок Bacillus thuringiensis - знаменитой инсектицидной палочки, взятой на вооружение человеком. Надо ему придумать новые свойства (точнее, ее знаменитому токсину) и новых хозяев.
2. Потомок голоценовой энтомофторы - белопузырчатая головня насекомых. Название - от сходства с пузырчатой головнёй злаков (вызываемой устилаговыми грибами).
3. Ржавчина насекомых - тоже потомок энтомофторы, но название от сходства с ржавчиной злаков (вызываемой пукциниевыми грибами).
4. Светящийся кордицепс - потомок кордицепсов, научившийся светиться для привлечения ночных насекомых.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1922
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 15:14. Заголовок: Задумки интересные. ..


Задумки интересные. Эти твари будут вызывать болезни у муравьёв?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 17096
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 17:22. Заголовок: Биолог пишет: Ржавчи..


Биолог пишет:

 цитата:
Ржавчина насекомых


ГГГшненько %)


 цитата:
Светящийся кордицепс - потомок кордицепсов, научившийся светиться для привлечения ночных насекомых.


Насколько мне известно, свет их не приманивает, а сбивает навигацию по звёздному свету, меняя траекторию с прямой на спиральную.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1576
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 19:21. Заголовок: wovoka Задумки инте..


wovoka

 цитата:
Задумки интересные. Эти твари будут вызывать болезни у муравьёв?


Да, конечно! Кордицепс же.

Мех

 цитата:
ГГГшненько %)


Ага! Но ведь и ржавчина пшеницы - тоже прикольно звучит, но является официальным названием болезни этого злака - по сходству цвета бесполого спороношения гриба (в виде пятен на листьях и стеблях) с окислами железа.

 цитата:
Насколько мне известно, свет их не приманивает, а сбивает навигацию по звёздному свету, меняя траекторию с прямой на спиральную.


Есть несколько гипотез. Но вы говорите о механизме, результат которого ясен - прилет к источнику света.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1925
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 19:29. Заголовок: Биолог пишет: Да, к..


Биолог пишет:

 цитата:
Да, конечно! Кордицепс же.


А у почтека или конкистадоров, или у обоих?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1579
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.19 19:42. Заголовок: wovoka пишет: А у п..


wovoka пишет:

 цитата:
А у почтека или конкистадоров, или у обоих?


Энтомофтора - у всех подряд, она не очень специфична (хотя может быть и специфичной). А вот кордицепс надо делать либо специально для одного вида (в крайнем случае - рода) муравьев, либо сделать тоже универсальным. Светящийся кордицепс я думал сделать универсальным.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 84 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 335
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет