On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 13:42. Заголовок: Иглокожие


Возможен ли скачок биоразнообразия - морских звёзд, ежей, голотурий (огурцов) и офиуров, морских лилий. Возможно ли появление сухопутных организмов (звёзды и ежи прим.) или плавающих хищных форм. Поделитесь своми соображениями форумчане, заранее спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 172 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]







Пост N: 6875
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 16:34. Заголовок: Мех пишет: не помню..


Мех пишет:

 цитата:
не помню как их зовут


Тысячи их(-: Личинки иглокожих исключительно разнообразны. И сложноваты для паразитов...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8047
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 16:36. Заголовок: А как самостоянтельн..


А как самостоянтельные боевые единицы? К примеру, в качестве аналога кого-то.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6877
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 16:38. Заголовок: Ох уж мне эти аналог..


Ох уж мне эти аналоги... Ну их, а? Либо что-то своё им придумать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8049
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 17:06. Заголовок: Планктонный хищник а..


Планктонный хищник а-ля коловратка.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4965
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 03:06. Заголовок: А что станет с самим..


А что станет с самими оригиналами?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6880
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 14:27. Заголовок: Мех пишет: а-ля кол..


Мех пишет:

 цитата:
а-ля коловратка.


По эпичности коловраток не переплюнуть, тут природа постаралась. Так стоит ли?
Хотя, из всех этих листочков можно попробовать сварганить что-то интересное...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8051
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 17:44. Заголовок: Ну,не сама коловратк..


Ну,не сама коловратка, но что-то среднее в пищевой цепочке. И вообще, у меня оно навевает ассоциации в первую очередь с мухой %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 10
Откуда: Владивосток
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 03:25. Заголовок: Семён - относительно..


Семён - относительно паразитизма иглокожих. Есть специализированные формы офиур которые с некоторой натяжкой и всяческими оговорками можно назвать паразитами. Части из них молодь обитает на морских перьях, кораллах, морских лилиях, либо между игл морских ежей. У части видов офиур имеются карликовые самцы, постоянно обитающих на теле самок. Так что теоретические предпосылки к паразитизму у одного класса имеются.
На предмет неотенического уплонктячивания в хищников личинок иглокожих - терзают меня смутные сомнения. У них личинка при метаморфозе большую часть организма утрачивает. Там взрослая стадия практически с нуля выстраивается, так что с моей точки зрения с неотенией большие проблемы будут.
Но можно вывести активных пелагических хищников и планктеров из плавающих голотурий (представители Elasipoda и Pelagothuriidae к примеру)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4046
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 20:20. Заголовок: Торон79 пишет: отно..


Торон79 пишет:

 цитата:
относительно паразитизма иглокожих.


Спасибо. Вообще, была дикая мысль использовать в качестве специального органа питания паразита имеющийся у иглокожих выворачивающийся желудок.
Торон79 пишет:

 цитата:
молодь обитает на морских перьях, кораллах, морских лилиях, либо между игл морских ежей


Но питаются они не за счёт хозяина, как я понял?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 3921
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 20:45. Заголовок: Семён пишет: была д..


Семён пишет:

 цитата:
была дикая мысль использовать в качестве специального органа питания паразита имеющийся у иглокожих выворачивающийся желудок.


Странное получилось бы существо - возможно, вся поверхность тела или большей его части представляла бы собой желудок, и у животного были бы ещё развитые гонады. Поверхность желудка тогда образует корневидные выросты, чтобы увеличилась всасывающая поверхность. А панцирь редуцируется до кожистых уплотнений, едва намекающих на панцирь предка.
Прикрепительные органы - присоски (участки поверхности желудка) или крючья (производные панциря). Можно предположить также внедрение "корней" желудка в ткани хозяина с образованием чего-то вроде свищей с паразитом внутри.
Это будет морская звезда, если что? Во всяком случае, такие существа могли бы кормиться на теле двустворчатых моллюсков внутри раковины, на жабрах крупных ракообразных, и даже в жаберной полости крупных рыб. Или это слишком авантюрно?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4047
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 21:13. Заголовок: Автор Угу, примерн..


Автор
Угу, примерно это я себе и представлял. Только я предполагал скорее саккулиноподобный вариант: разветвленный кишечник прорастает в тело хозяина, снаружи остаются лишь гонады (может быть, с тонким панцирем?).
Автор пишет:

 цитата:
Это будет морская звезда, если что?


Или офиура, раз есть информация об их преадаптации к паразитизму.
Автор пишет:

 цитата:
Или это слишком авантюрно?


Вот и я о том же думаю. Нужно уточнить мнение Торона.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 3922
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 22:20. Заголовок: Семён пишет: Только..


Семён пишет:

 цитата:
Только я предполагал скорее саккулиноподобный вариант


Так ведь и среди тех же веслоногих рачков есть примеры разной степени приспособленности к паразитизму: от существ, сохраняющих хотя бы какие-то признаки ракообразных до организмов, полностью лишённых, как минимум, внешних признаков ракообразного.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 11
Откуда: Владивосток
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 01:51. Заголовок: Теоретически такое в..


Теоретически такое возможно. На не очень подвижных зверях. Причем у офиур не нужно ликвидировать панцирь и руки, из них разовьются великолепнные прикрепительные органы - очень гибкие, очень подвижные и с любым количеством крючков. Что касается выворачивающегося желудка - сейчас у офиур такой адаптации нет, но, как я думаю, ничто не мешает ей развиться заново.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 3923
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 06:06. Заголовок: А если всё же из мор..


А если всё же из морской звезды? Такая штуковинка смогла бы паразитировать на моллюсках, например.
Тогда в размножении преобладает гермафродитизм, а при возможности происходит обмен семенной жидкостью на ранней (расселительной) стадии, а осевшее на хозяина животное производит уже оплодотворённые яйца.
Или же, если есть два животных на одном хозяине, одно из них оплодотворяет другое с помощью специального совокупительного органа. Возможны и карликовые самцы: например, две личинки объединяются и совместно проходят метаморфоз. Более сильная превращается в самку, послабее - остаётся на ней (может, даже в жилой камере) карликовым самцом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4049
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 10:00. Заголовок: Получившееся сущест..


Получившееся существо явно будет относиться к новому отряду.
Автор пишет:

 цитата:
Такая штуковинка смогла бы паразитировать на моллюсках, например.


Плюс на морских ежах и морских звёздах, как вариант.
Автор пишет:

 цитата:
Возможны и карликовые самцы: например, две личинки объединяются и совместно проходят метаморфоз. Более сильная превращается в самку, послабее - остаётся на ней (может, даже в жилой камере) карликовым самцом.


Этот вариант лучший, ИМХО.
***
Кстати, по поводу неотении у иглокожих. Не знаю, насколько это верно, но слышал о том, что для рода Xyloplax предполагается неотеническое происхождение.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6881
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 16:23. Заголовок: Автор пишет: А если..


Автор пишет:

 цитата:
А если всё же из морской звезды?


ИМХО, паразит получится довольно неспециализированный.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8057
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 17:04. Заголовок: Саккулине это ни раз..


Саккулине это ни разу не мешает.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 4051
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 20:27. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:
ИМХО, паразит получится довольно неспециализированный.


Редукция всего тела до вывернутого желудка и гонад - и это вы называете неспециализированным паразитом?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6887
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 10:04. Заголовок: bhut2 пишет: А мож..


bhut2 пишет:

 цитата:

А может он гермафродит?


Скорее, размножается бесполо - перетяжкой или как это называется.
Семён пишет:

 цитата:

Редукция всего тела до вывернутого желудка и гонад - и это вы называете неспециализированным паразитом?


Вот как раз этого, ИМХО, с морской звездой за 25000000 лет не случится. Чего-то останется.
Припоминаю ноги из кишечника.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4975
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 17:11. Заголовок: Бесполое размножение..


Бесполое размножение? Согласен.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 172 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 921
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет