Отправлено: 28.09.12 13:42. Заголовок: Иглокожие

Возможен ли скачок биоразнообразия - морских звёзд, ежей, голотурий (огурцов) и офиуров, морских лилий. Возможно ли появление сухопутных организмов (звёзды и ежи прим.) или плавающих хищных форм. Поделитесь своми соображениями форумчане, заранее спасибо.

 Отправлено: 03.03.20 00:21. Заголовок: Биолог пишет: Соврем..

Биолог пишет:

цитата:

Современные нам морские звезды могут открывать лучами створки двустворчатых моллюсков, которых хотят скушать.

Несомненно, так, но это всё же не полноценные щупальца %)

 Отправлено: 03.03.20 11:55. Заголовок: Мех А тогда что так..

Мех
А тогда что такое "полноценные щупальца" в вашем понимании? Длинные и очень подвижные, как у осьминога? Так ведь у офиур такие и есть, причем даже ветвиться могут (см. офиура "голова горгоны"). То есть ниша уже занята.

 Отправлено: 03.03.20 20:12. Заголовок: Биолог пишет: А тогд..

Биолог пишет:

цитата:

А тогда что такое "полноценные щупальца" в вашем понимании?

Хмъ, а ведь и правда Х) Пожалуй, это о сфере их применения. То есть морская звезда могла бы использовать лучи как полноценные конечности, ловко хватать ими разные предметы, благо "пальцев" там уже дофига и больше, вытаскивать добычу из норок и тому подобное.

цитата:

То есть ниша уже занята.

Ну, вроде бы здесь одно другому не мешает. Ведь и офиуры соседствуют с осьминогами, и дельфины с акулами.

 Отправлено: 03.03.20 20:19. Заголовок: Мех В принципе, не ..

Мех
В принципе, не спорю.
Но у меня была идея развития педицеллярий в настоящие клЕщи хорошего размера для отлова добычи или появления в них ядовитых желез - врагов отпугивать.

 Отправлено: 04.03.20 02:20. Заголовок: Биолог пишет: Но у м..

Биолог пишет:

цитата:

Но у меня была идея развития педицеллярий в настоящие клЕщи хорошего размера

Да, я тоже подумывал о чём-то таком %) В принципе, одно другому не мешает.

 Отправлено: 04.03.20 12:31. Заголовок: Мех В принципе, одн..

Мех

цитата:

В принципе, одно другому не мешает.

Не мешает, но при совмещении требует больше ресурсов организма.

 Отправлено: 04.03.20 20:07. Заголовок: Биолог пишет: Не меш..

Биолог пишет:

цитата:

Не мешает, но при совмещении требует больше ресурсов организма.

Но ведь теплокровность с огромным мозгом требуют гораздо больше +)

Кстати, а действительно, почему бы иглокожему не развиться до масштабов толстого кальмара и занять серьёзное доминирующее место в пищевой цепочке? И недостаток скорости оно компенсирует развитием всего, что у него есть. Экониши к неоцену всё равно были неоднократно прорежены, уютное местечко хоть где-нибудь найдётся наверняка. А даже если нет - как минимум саму гипотетическую конструкцию такого организма имеет смысл рассмотреть =)

 Отправлено: 19.08.20 16:30. Заголовок: Тираннастер, Tyranna..

Тираннастер, Tyrannaster gigas
Отряд: вальватиды
Сеейство: офидиастериды
Место обитания: моря вокруг Антарктиды
В морях возле Антарктиды разнообразие иглокожих очень велико. В этих местах можно встретить множество видов морских ежей, морских звезд, офиур. Одним из крупнейших видов морских звезд является тираннастер.
Тираннастер - не только крупнейшая морская звезда в антарктических морях, но и одна из крупнейших в океанах неоцена: размах его лучей - до 3,5м, реже встречаются ещё более крупные экземпляры. Телосложение достаточно стройное, ширина луча - примерно 40см. Лучей обычно пять, реже больше. Диск достаточно небольшой. У тираннастера по бокам лучей есть множество хорошо видящих глаз, также хорошо развито обоняние. У этой морской звезды крупные амбулакральные ножки, служащие не только для передвижения, но и для охоты. Нервная система развита лучше, чем у других морских звезд. Верхняя сторона - красно-оранжевая с крупными черными пятнами, нижняя - светло-желтая, частично белая. Самцы и самки не отличаются.
Эта гигантская морская звезда обитает на мелководьях вокруг Антарктиды, особенно в водорослевых лесах. Тираннастер отличается от большинства других морских звезд: он является более активным хищником, который достаточно быстро передвигается(может даже плавать в толще воды, но недолго). Обычно он движется по талломам гигантских бурых водорослей, иногда спускается на дно. Тираннастер встречается в разных слоях воды: и в приливно-отливной полосе, и на глубине нескольких десятков метров. Это иглокожие не территориально, и иногда на одном месте собираются сразу несколько особей.
Тираннастер - главным образом хищник: его жертвами являются стрекающие, гребневики, различные черви(разных типов), самые разные моллюски, ракообразные и другие морские членистоногие, иглокожие оболочники, рыбы и птицы. Для охоты морская звезда хватает жертву амбулакральными ножками на подвижном луче, а затем помещает в вывернутый наружу желудок. Также это иглокожее является падальщиком: на трупах крупных морских существ тираннастеры собираются большими группами. Естественных врагов у взрослых особей мало.
Для зимовки эти морские звезды переселяются на более глубокие воды, где ведут неактивный образ жизни.
Сезон размножения весной. Самцы и самки находят друг друга по запаху, затем происходит наружное оплодотворение. За раз получается 200000 яиц; за один сезон каждая особь может размножиться несколько раз. Через несколько дней из яйца выходит личинка. Через месяц она опускается на дно и превращается в морскую звезду, но до этого возраста доживают немногие.
Продолжительность жизни - до 70 лет.

 Отправлено: 19.08.20 16:34. Заголовок: Мамонт пишет: Тиран..

Мамонт пишет:

цитата:

Тираннастер

Ну... норм

 Отправлено: 19.08.20 16:52. Заголовок: Мамонт Добавил в ва..

Мамонт
Добавил в ваш список.

 Отправлено: 19.08.20 23:44. Заголовок: Мамонт пишет: Тиранн..

Мамонт пишет:

цитата:

Тираннастер, Tyrannaster gigas

Я не орнитолог, но выглядит как-то, ну, ДнДшно, что ли? Какие у морских звёзд предпосылки к появлению столь здоровенных форм? Бывают ли они в принципе такими, особенно антарктические? Нужна ли ей именно такая расцветка? Помнится, в видеосъёмках было показано, что дно там довольно бледненькое, например. Выглядит, бесспорно, круто, но пока напоминает скорее Патрика из того комикса про "знаешь, как питаются морские звёзды?", чем настоящий земной организм.

 Отправлено: 26.08.20 13:01. Заголовок: Да, всё верно, я нав..

Да, всё верно, я навёл справки, и эта морская звезда действительно "китовый глист" Х)

 Отправлено: 29.10.20 14:16. Заголовок: А могут ли офиуры об..

А могут ли офиуры обрести шипы на "руках"?

 Отправлено: 29.10.20 20:41. Заголовок: Пакицет пишет: А мог..

Пакицет пишет:

цитата:

А могут ли офиуры обрести шипы на "руках"?

Я даже более того скажу - они уже обрели, иглокожие же ж Х)

 Отправлено: 29.10.20 20:42. Заголовок: Мех Ну, то, что уже..

Мех
Ну, то, что уже у них есть, - это не совсем шипы, но очень близко.

 Отправлено: 29.10.20 20:43. Заголовок: Мех я про офиур..

Мех я про офиур

 Отправлено: 29.10.20 20:49. Заголовок: Пакицет пишет: я про..

Пакицет пишет:

цитата:

я про офиур

Офиу́ры, или змеехвостки (лат. Ophiuroidea) — класс донных морских животных из типа иглокожих. (ц) Википедия

Уточни, что конкретно ты понимаешь под "шипами", например.

 Отправлено: 29.10.20 21:01. Заголовок: Мех так-с, попробуем..

Мех так-с, попробуем иначе.
Я спросил "Могут ли ОФИУРЫ(не иглокожие в целом!) обрести на своих лучах-руках шипы? “
Под шипами подразумеваются иглы, предположительно для ловли пищи

 Отправлено: 29.10.20 21:02. Заголовок: Всё ещё недостаточно..

Всё ещё недостаточно данных для осмысленного ответа %) Типа как у морского ежа?

 Отправлено: 29.10.20 21:09. Заголовок: Мех Вот офиура http..

Мех
Вот офиура

Могут ли на её лучах возникнуть крупные жёсткие иглы для ловли пищи.