Отправлено: 28.09.12 13:42. Заголовок: Иглокожие

Возможен ли скачок биоразнообразия - морских звёзд, ежей, голотурий (огурцов) и офиуров, морских лилий. Возможно ли появление сухопутных организмов (звёзды и ежи прим.) или плавающих хищных форм. Поделитесь своми соображениями форумчане, заранее спасибо.

 Отправлено: 12.04.13 23:12. Заголовок: Но некоторые - это н..

Но некоторые - это не все. Хотя своей я таки дал регенерацию, ибо нужна.

 Отправлено: 08.10.13 05:51. Заголовок: А вот такая идея: ес..

А вот такая идея: если морские звёзды всё равно ведут малоподвижный образ жизни, отчего бы им не перейти к сидячему? Скажем, некий вид на определённом этапе развития приобретает вторично-билатеральную симметрию вместо радиальной, закапывает один или несколько лучей в землю, превращая их в подобия корней, и становится вертикально, аки ирокез. Способность к отражению нападения с любой стороны она не потеряет, более того - сможет использовать оставшиеся свободными тентакли более эффективно, а также получит защиту сверху, ибо лучи направлены в основном туда, но могут сгибаться как ко рту, так и к спине.

Вообще, асимметрия дала бы им куда больше возможностей, чем я доселе придумывал.

 Отправлено: 08.10.13 16:27. Заголовок: А что она будет при ..

А что она будет при таким образом жизни есть? Планктон?

 Отправлено: 08.10.13 17:01. Заголовок: Можно и планктон, но..

Можно и планктон, но вообще так и рыбу поймать несравненно легче %) Я, кстати, до сих пор не могу понять, как она это делает из горизонтального положения да с такой скоростью.

 Отправлено: 08.10.13 18:54. Заголовок: Вообще-то большая ча..

Вообще-то большая часть рациона морских звёзд - это двухстворчатые моллюски, а не рыба. Но я не то имел в виду. Эта морская звезда очень напоминает мне донные морские лилии, а те скорее домоседы, чем путешественники. А эта морская звезда?

 Отправлено: 08.10.13 19:17. Заголовок: bhut2 пишет: Вообще-..

bhut2 пишет:

цитата:

Вообще-то большая часть рациона морских звёзд - это двухстворчатые моллюски, а не рыба.

Это да, но и рыбу они как-то ухитряются ловить - а тут это, скажем так, более заметная часть рациона. Если моллюсков по какой-то причине станет мало, а звёзды и рыбы останутся...

цитата:

Эта морская звезда очень напоминает мне донные морские лилии, а те скорее домоседы, чем путешественники.

Есть плавающая личинка и первая стадия "звезды", когда она ещё сохраняет привычную форму - этого, имхо, вполнедостаточно. И потом, что мешает вытащить закопанные лучи и переползти на новое место? Типа гидры %)

 Отправлено: 08.10.13 22:24. Заголовок: Если "типа гидры..

Если "типа гидры" - тогда ладно.

 Отправлено: 09.10.13 04:43. Заголовок: В таком случае рискн..

В таком случае рискну составить общее описание.

Морская длань (Maripalma hamiota) - асимметричная морская звезда, тело которой расположено не параллельно дну, а вертикально. Поначалу морская длань не отличается от своих родичей, кроме вдвое большего числа рук, однако вскоре она переходит к сидячему образу жизни, зарывает в грунт четыре или пять лучей и поднимает остальные. Постепенно нижние превращаются в корнеподобные присоски, а верхние превращаются в эффективное ловчее приспособление, способное как отфильтровывать часть планктона, так и хватать проплывающих мимо рыб. это животное может изгибаться в обе стороны, однако рот у него расположен лишь на одной стороне - туда оно и отправляет добычу, подтягивая её лучами. В случае опасности морская длань сворачивается клубком, подставляя врагу спину, покрытую твёрдыми шипами.

Своим появлением это существо обязано экологической катастрофе - в ареале обитания морских дланей не осталось моллюсков, прежде составлявших основную часть их рациона, и единственной подходящей пищей стала рыба. Другие морские звёзды этого региона приобрели иные адаптации - так, например, капканница (Muscipalma invertata) приучилась жить в перевёрнутом виде, ртом кверху, и маскироваться под окружающие её предметы, в некотором смысле став аналогом двустворчатых моллюсков, а гигантская красная горгона (Gorgostella rex) начала охотиться на другие морские звёзды, выработав новые защитные механизмы.

 Отправлено: 09.10.13 10:38. Заголовок: Мех пишет: капканни..

Мех пишет:

цитата:

капканница (Muscipalma invertata) приучилась жить в перевёрнутом виде, ртом кверху, и маскироваться под окружающие её предметы

В неоцене, кстати, уже есть такие звёзды. *)

 Отправлено: 09.10.13 12:02. Заголовок: Great minds think al..

Great minds think alike, стало быть %) Что ж, так даже лучше.

 Отправлено: 09.10.13 16:14. Заголовок: Получилось неплохо...

Получилось неплохо. Только красная горгона меня смущает - морские звёзды не очень питательные, может она есть ещё кого-то?

 Отправлено: 09.10.13 20:10. Заголовок: Мех пишет: в ареале..

Мех пишет:

цитата:

в ареале обитания морских дланей не осталось моллюсков, прежде составлявших основную часть их рациона, и единственной подходящей пищей стала рыба.

Да ну, куда годится такое обоснование видообразования? Или морские звёзды свалят оттуда, или моллюски появятся раньше, чем произойдёт такое сильное эволюционное преобразование. Ну и да, интересно что за катастрофа такая, что угробила всех моллюсков, но не затронула морских звёзд.
Вообще, с какой стати тут вообще надо что-то обосновывать? Жизнь при любом удобном случае имеет тенденцию захватывать новые ниши, так что такие объяснения излишни.
Мех пишет:

цитата:

Поначалу морская длань не отличается от своих родичей, кроме вдвое большего числа рук, однако вскоре она переходит к сидячему образу жизни, зарывает в грунт четыре или пять лучей и поднимает остальные.

Намного логичнее провести все преобразования на стадии личинки, а не зарывать в грунт взрослую морскую звезду.

 Отправлено: 10.10.13 04:32. Заголовок: Семён пишет: Вообще,..

Семён пишет:

цитата:

Вообще, с какой стати тут вообще надо что-то обосновывать? Жизнь при любом удобном случае имеет тенденцию захватывать новые ниши, так что такие объяснения излишни.

Так особенности экосистемы же ж %) Впрочем, это уже не мне решать .)

цитата:

Или морские звёзды свалят оттуда, или моллюски появятся раньше, чем произойдёт такое сильное эволюционное преобразование.

Ну, возможности морских звёзд к перемещению всё-таки ограничены, и если местность в достаточной ммере изолирована, особенного выбора не будет.

цитата:

Ну и да, интересно что за катастрофа такая, что угробила всех моллюсков, но не затронула морских звёзд.

Да хотя бы чрезмерное размножение этих самых звёзд, которые поели всё, до чего смогли дотянуться, из-за чего стали искать новые источники питания.

цитата:

Намного логичнее провести все преобразования на стадии личинки, а не зарывать в грунт взрослую морскую звезду.

Мне показалось, что так у неё будут проблемы с добычей пищи до окончания метаморфоз. Увыъ, таких тонкостей я не знаю %)

 Отправлено: 10.10.13 19:32. Заголовок: Мех пишет: Да хотя ..

Мех пишет:

цитата:

Да хотя бы чрезмерное размножение этих самых звёзд, которые поели всё, до чего смогли дотянуться, из-за чего стали искать новые источники питания

а пока искали - вымерли от голода . а в остальном - хорошо.

 Отправлено: 10.10.13 19:59. Заголовок: Зачем вымирать, если..

Зачем вымирать, если доступной пищи ещё много? %) Просто потом появились адаптации, чтобы добывать её было легче.

 Отправлено: 11.10.13 09:48. Заголовок: Мех пишет: Просто п..

Мех пишет:

цитата:

Просто потом появились адаптации, чтобы добывать её было легче.

я просто к тому, что морские звёзды сожрали ВСЕХ моллюсков. проще перестроиться, когда не исчерпан основной ресурс - неотенией, гетерохронией или чем-то ещё. тогда хоть кто-то не вымрет с голода, когда моллюсков останется слишком мало.

 Отправлено: 11.10.13 10:05. Заголовок: Не возражаю =) Кстат..

Не возражаю =) Кстати, вот прямо только что возникла ещё одна мысля: морская звезда, которая не плоская, а навроде кальмара.

 Отправлено: 10.10.13 20:35. Заголовок: Мех пишет: Ну, возм..

Мех пишет:

цитата:

Ну, возможности морских звёзд к перемещению всё-таки ограничены

Личинки, личинки! (Они могут плавать).
Мех пишет:

цитата:

Да хотя бы чрезмерное размножение этих самых звёзд, которые поели всё, до чего смогли дотянуться, из-за чего стали искать новые источники питания.

Я веду к тому, что в описании вообще нет необходимости расписывать конкретные мелкие события, повлиявшие на эволюцию.
Мех пишет:

цитата:

Мне показалось, что так у неё будут проблемы с добычей пищи до окончания метаморфоз.

Превращение одного из лучей в прикрепительный орган может происходить в самом конце личиночной стадии и достаточно быстро, чтобы проблем не возникало.

 Отправлено: 11.10.13 04:30. Заголовок: Семён пишет: Личинки..

Семён пишет:

цитата:

Личинки, личинки! (Они могут плавать).

Я помню %) Вообще, тут можно много чего напридумать, вплоть до некоего "подводного кратера" с тёплой водой посреди Ледовитого океана.

цитата:

Я веду к тому, что в описании вообще нет необходимости расписывать конкретные мелкие события, повлиявшие на эволюцию.

Так я ж и не возражаю...

цитата:

Превращение одного из лучей в прикрепительный орган может происходить в самом конце личиночной стадии и достаточно быстро, чтобы проблем не возникало.

Там превращается больше одного луча - имхо, одного будет слишком мало.

 Отправлено: 11.10.13 20:30. Заголовок: Мех пишет: Так я ж ..

Мех пишет:

цитата:

Так я ж и не возражаю...

Ну, вот и договорились.
Мех пишет:

цитата:

Там превращается больше одного луча - имхо, одного будет слишком мало.

Морские лилии же держатся на одном то-о-оненьком стебельке, прямо как тот одуванчик из древнего мультика.